Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/28/20 в 03:02:33

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Credentes: материалы по катарам - обсуждение »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Прочее и разное
   Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Credentes: материалы по катарам - обсуждение  (Прочитано 23248 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #90 В: 07/20/05 в 21:54:11 »

on 07/20/05 в 16:55:16, Kurt wrote:
Если она знала, что он был священником, то все ОК.

 
Да без разницы. Брак не был ратифицирован, так что она свободна.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #91 В: 07/20/05 в 22:21:38 »

on 07/20/05 в 21:54:11, Olga wrote:

 
Да без разницы. Брак не был ратифицирован, так что она свободна.

 
Она, конечно, свободна. А вот порядочно ли это по отношению к ней?
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #92 В: 07/20/05 в 22:46:46 »

on 07/20/05 в 22:21:38, Ципор wrote:

 
Она, конечно, свободна. А вот порядочно ли это по отношению к ней?

on 07/20/05 в 22:21:38, Ципор wrote:

 
Она, конечно, свободна. А вот порядочно ли это по отношению к ней?

 
намного порядочнее, чем выскочить из осуществленнго брака. Скажем так - самый неорядочный поступрк еще не был совершеню да и сами посудите - каково иметь в мужьях человека, повернутого на деве Марии?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Ципор
Гость

email

Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #93 В: 07/20/05 в 22:58:30 »

on 07/20/05 в 22:46:46, Olga wrote:

намного порядочнее, чем выскочить из осуществленнго брака. Скажем так - самый неорядочный поступрк еще не был совершен

 
Я бы сказала, что совершен ненамного худший. Представьте себе положение женщины, от которой муж сбежал в брачную ночь. Учитывая нравы общества, она еще замучается доказывать, что причина не в ней.
Не говоря уже о моральной травме.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #94 В: 07/22/05 в 10:41:11 »

on 07/20/05 в 21:54:11, Olga wrote:
Да без разницы. Брак не был ратифицирован, так что она свободна.

да это понятно.
Я о том, что, если она знала, что он уже связан другими обетами, но не отказалась при этом выходить за него, то она сама - соучастница клятвопреступления.  
 
(Ну, как неженатый любовник - соучастник клятвопреступления, если знает, что его любовница замужем.)
 
И то, что в данном случае клятвопреступления не вышло - я не вижу тут вины священника перед "невестой".
« Изменён в : 07/22/05 в 10:42:37 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #95 В: 07/22/05 в 10:54:43 »

Кстати, о любви к жизни.
 
"Плоть человеческая немощна от рождения и кровь больна. На исцеление нет никакой надежды. Если младенец не умирает при родах, он начинает страдать. Несчастное существо, уродливый заложник смерти. Все упования юности хрупки, рассыпаются при малейшем дуновении ветра. Ничто не спасет тебя — ни происхождение, ни богатство, ни молодость, ни старость, ни друзья, ни одиночество, ни господин, ни слуга, ни мудрость, ни невежество, ни доброта, ни злость. Ты летишь к смерти и, запыхавшись, падаешь в ее объятия. А какая глупость — труд, сбор плодов земных, строительство зданий, накопление богатств, если любая жизнь обречена, если срок ее от рассвета до заката, от вдоха до выдоха, от первого до последнего крика?
Пустая детская забава — все наши серьезные намерения, планы и устремления, любовь к роскоши и просто любовь. Тело окажется в могиле, станет добычей червей, его будут размывать воды, оно высохнет и превратится в прах. А душа — что душа? — душа может устремиться в вечность, которая окажется хуже самого подлого времени, будет обречена услаждать демонов своими муками и вопить о своем несовершенстве.
С тех пор, как Адам отъел плод от запретного древа, с нашей сущностью произошло нечто противоестественное. Мы напоминаем перевернутое дерево: волосы — корни, голова и шея — начало ствола, своего рода пень, — не зря же палач с таким наслаждением рубит голову, — так валят лес, замышляя город, — живот и грудь — сам ствол, руки и ноги — ветви, пальцы — листва. А чем кончается растительная жизнь? Костром лесничего, пламенем вечных мук."
 
Не подскажет ли кто-нибудь автора цитаты?
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #96 В: 07/22/05 в 11:08:18 »

Иннокентий Третий.  Тот самый.  
"Приди, Святой Дух!
Приди, Отец бедных, лучший Утешитель,
 долгожданный гость, сладостное облегчение!
Без тебя нет в человеке ничего доброго.
Очисти, ороси, согрей нас, смири и исправь!"
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 07/22/05 в 11:09:22 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #97 В: 07/22/05 в 11:15:33 »

Спасибо, Антрекот!  
Признаться, я не ожидала от Вас ничего другого. Кстати, не могли бы Вы еще напомнить, когда именно пелся этот чудесный гимн?
Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #98 В: 07/22/05 в 12:02:36 »

Вот латинский текст, поскольку попавшийся мне русский перевод, на самом деле оставляет желать...
 
VENI, Sancte Spiritus,
et emitte caelitus
lucis tuae radium.  
Veni, pater pauperum,
veni, dator munerum
veni, lumen cordium.  
Consolator optime,
dulcis hospes animae,
dulce refrigerium.  
In labore requies,
in aestu temperies
in fletu solatium.  
O lux beatissima,
reple cordis intima
tuorum fidelium.  
Sine tuo numine,
nihil est in homine,
nihil est innoxium.  

Lava quod est sordidum,
riga quod est aridum,
sana quod est saucium.  
Flecte quod est rigidum,
fove quod est frigidum,
rege quod est devium.  
Da tuis fidelibus,
in te confidentibus,
sacrum septenarium.  
Da virtutis meritum,
da salutis exitum,
da perenne gaudium,
Amen, Alleluia.
 
Исполняли его, если не ошибаюсь, на Пятидесятницу - или на следующий день после.  Но, может быть, католики меня поправят?
 
(*) Этот гимн вообще-то еще Стефану Лэнгдону приписывают, который "Magna Carta".
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #99 В: 07/22/05 в 12:06:17 »

Это правда, что есть проблемы с авторством. По идее, его действительно должны петь на Пятидесятницу.
Но обычно исполняли во время казней, когда сжигали живьем. Еще на выбор пели Veni creator  или Dies irae
 
Ирония судьбы состоит в том, что катары подписались бы под каждым словом этого гимна (но не под предыдущей цитатой)
« Изменён в : 07/22/05 в 12:09:20 пользователем: credentes » Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #100 В: 07/22/05 в 12:58:50 »

Какой был правильный папа! Smiley
 
Католическая Церковь не называли плоть созданием сатаны и не ненавидела ее, как это делали катары.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
credentes
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 936
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #101 В: 07/22/05 в 13:02:14 »

Я же Вам уже предлагала: расскажите как любила плоть католическая Церковь, а катары ее ненавидели. А то у Вас пока что одни лозунги.
И как у католической Церкви из любви к плоти получилось, что они эту плоть сжигали и гноили в тюрьмах, а у катаров ненависть к
плоти оборачивалась уважением к жизни? Нелогично все как-то.
К тому же из приведенной выше цитаты я не усматриваю особой любви к плоти.
« Изменён в : 07/22/05 в 13:26:10 пользователем: credentes » Зарегистрирован

Make the world insecure place for those who violates human rights

"Это Бог дает Добру Своё бытие, и Он есть его причиной..."
Джованни дe Луджио
Книга о двух началах (около 1240 г.)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #102 В: 07/22/05 в 14:03:35 »

Quote:
"А какая глупость — труд, сбор плодов земных, строительство зданий, накопление богатств, если любая жизнь обречена, если срок ее от рассвета до заката, от вдоха до выдоха, от первого до последнего крика?"

Кстати, если есть в вавилонском лексиконе такое понятие как "образ врага", то вот выше - это оно.
 
     На самом пороге смерти
     Тени теням шепнут
     Убежденно и дерзко: "Верьте,
     Вечен наш труд!
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Melamori
Живет здесь
*****


Мастер Преследования Затаившихся и Бегущих

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 287
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #103 В: 07/22/05 в 16:11:04 »

Quote:
Исполняли его, если не ошибаюсь, на Пятидесятницу - или на следующий день после.  Но, может быть, католики меня поправят?  

И до сего дня исполняем.
Зарегистрирован

La amistad verdadera supone también un esfuerzo cordial por comprender las convicciones de nuestros amigos, aunque no lleguemos a compartirlas, ni a aceptarlas.
San Josemaría Escrivá
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Credentes: материалы по катарам - обсуждение
« Ответить #104 В: 07/22/05 в 22:25:43 »

on 07/22/05 в 14:03:35, Antrekot wrote:
Кстати, если есть в вавилонском лексиконе такое понятие как "образ врага", то вот выше - это оно.

А почему? Потому что вырвано из контекста.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  ...  11 » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.