Автор |
Тема: Ой, что это? О ньюках и православии. (Прочитано 23297 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
 |
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #165 В: 04/03/07 в 19:01:06 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/07 в 18:44:55, V.A.Gonsky wrote:
А я, в свою очередь, давал ссылку на социальную концепцию РПЦ. |
|
Вот я и говорю - баш на баш.
Quote:Интерес представляют скорее примеры (неустранимых противоречий между церковной доктриной и законодательством) с Вашей стороны, в рамках доказательства обвинения.
Если находиться в рамках известной презумпции. |
|
Бессмысленно, учитывая, что мы исходим из различных посылок. По варианту, которого придерживаетесь вы (территория института - не институт, а открытие на оной территории храма - не противоречит уставу), обвинять вообще не в чем. А нет обвинения (поскольку, с вашей точки зрения, нет и юридического нарушения) - и о презумпции речи быть не может. По моим же меркам ("на территории вуза" относится к "в вузе"), уже сам рассматриваемый факт (содействия организации храма на территории) - нарушение, а стало быть, и пример противоречия.
По-моему, мы это уже выяснили и идем по очередному кругу. Можно бросить.
|
|
 Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #166 В: 04/03/07 в 19:03:10 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/07 в 19:01:06, Kell wrote:
Пожалуй, да.
Замечу, правда, что при вынесении вердикта сомнение трактуется в пользу обвиняемого. 
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #167 В: 04/03/07 в 19:18:41 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/07 в 19:01:06, Kell wrote:| По моим же меркам ("на территории вуза" относится к "в вузе") |
|
Совершенно верно. Об этом же говорится в Уставе: территория института передана ему в бессрочное безвозмездное пользование. Также и все здания, сооружения на ней закреплены за институтом.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Kell
Живет здесь
Дело вкуса...
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2889
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #168 В: 04/03/07 в 23:53:38 » |
Цитировать » Править
|
Ну и хорошо. Тем более что сомнений, кажется, ни у одной из сторон в своей позиции нет
|
|
Зарегистрирован |
Никому не в обиду будь сказано...
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #169 В: 04/04/07 в 16:04:09 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/07 в 19:18:41, FatCat wrote:
Совершенно верно. Об этом же говорится в Уставе: территория института передана ему в бессрочное безвозмездное пользование. Также и все здания, сооружения на ней закреплены за институтом.
|
|
Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
passer-by
Завсегдатай
Идут по земле пилигримы...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 194
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #170 В: 04/04/07 в 16:26:38 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/07 в 16:04:09, V.A.Gonsky wrote:
Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью. |
|
Представила жильца со встроенной в него кухней, ну, или не кухней... 
Неужели кто-то оспорит эту аналогию?
|
| « Изменён в : 04/04/07 в 16:28:48 пользователем: passer-by » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #171 В: 04/04/07 в 16:32:40 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью. |
|
Ну так не надо такую аналогию проводить
Неправильная аналогия. Зачем её проводить?
Объект "территория института" принадлежит юридическому лицу "институт", означенное юрлицо ведёт на данной территории какую-то деятельность (в том числе издаёт документы о предоставлении части территории тому-то для того-то) и несёт ответственность за эту деятельность.
Я вас уверяю, если ректор института выпустит приказ "предоставить фирме такой-то помещение такое-то на территории", а у фирмы в уставе среди прочих видов деятельности написано "грабёж, разбой, торговля нелицензионной продукцией", то ректору при разбирательстве безобразий, творящихся на территории института, мало поможет то, что он лично не "территория института" и институт не только "территория института", а сущность, этой территорией владеющая как юрлицо.
Разница заключается в том, что имущество юридического лица может быть названо его частью, а имущество физического - нет. Неужели это так сложно?
Тем не менее, и жилец, предоставивший квартиру под склад краденого (и зная об этом), будет отвечать как соучастник. Хоть он и не является квартирой.
NB: я не утверждаю, что проповедь, ведомая церковью, является складированием краденого или как-то приравнивается к нему. 
|
|
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #172 В: 04/04/07 в 16:42:42 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/07 в 16:32:40, R2R wrote:
Ну так не надо такую аналогию проводить
Неправильная аналогия. Зачем её проводить?
|
|
Затем, что я считаю её правильной.
Quote:
Разница заключается в том, что имущество юридического лица может быть названо его частью, а имущество физического - нет. Неужели это так сложно?
|
|
Сложного ничего абсолютно.
Вы можете доказать, что "имущество юридического лица может быть названо его частью", а главное - что может именно в нашем случае?
Структура университета определяется его Уставом, п.1.7.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #173 В: 04/04/07 в 19:32:44 » |
Цитировать » Править
|
on 04/04/07 в 16:42:42, V.A.Gonsky wrote:
Вы можете доказать, что "имущество юридического лица может быть названо его частью", а главное - что может именно в нашем случае?
|
|
Так ведь это совершенно не нужно, чтобы утверждать, что институт в лице своего руководства отвечает за события, происходящие на его территории с ведома и/или согласия и/или по распоряжению этого руководства.
Quote:
Структура университета определяется его Уставом, п.1.7. |
|
Как мы выяснили, структура института нас интересует в степени незначительной. В отличие от правового статуса его территории. И правового статуса его администрации. И действий этой администрации. И событий на этой территории.
Даже пользуясь вашей же аналогией, раз вы полагаете её правильной - возможно, вам так будет яснее: _структура_ жильца абсолютно несущественна для осознания того факта, что пункт сбыта краденого в его квартире незаконен. Хотя, возможно, у жильца есть документ, что он состоит из двух рук, двух ног, туловища и головы. Но это не имеет отношения к делу.
А имеет к нему отношение всякое другое: документы на квартиру, показания свидетелей о том, где он находился и как со скупщиками краденого контактировал и т.п...
|
| « Изменён в : 04/04/07 в 19:34:27 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #174 В: 04/05/07 в 10:38:35 » |
Цитировать » Править
|
on 04/03/07 в 23:53:38, Kell wrote:| Ну и хорошо. Тем более что сомнений, кажется, ни у одной из сторон в своей позиции нет |
|
То есть, у Вас нет сомнений в своей точке зрения?
Извините, но у меня сомнения в моей точке зрения есть, поскольку нет _неопровержимых_ доказательств (как и, по моему мнению, у Вас).
Если Вы считаете свою точку зрения бесспорной, то дискутировать не имело смысла с самого начала.
on 04/04/07 в 19:32:44, R2R wrote:
Так ведь это совершенно не нужно, чтобы утверждать, что институт в лице своего руководства отвечает за события, происходящие на его территории с ведома и/или согласия и/или по распоряжению этого руководства.
|
|
Вы рассматриваете совершенно отдельный аспект - отвечает или не отвечает юридическое лицо за то, что происходит с его имуществом.
Разумеется, отвечает.
Но это не имеет отношения к тому, _что именно_ по уставу этого юридического лица разрешается делать и где.
Все Ваши дальнейшие рассуждения касаются того же аспекта - "событий на территории", т.е. имущества, а не определения того, что является университетом, и что, следовательно, означает термин "в университете".
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #175 В: 04/05/07 в 10:45:12 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/07 в 10:38:35, V.A.Gonsky wrote:| что является университетом, и что, следовательно, означает термин "в университете". |
|
Видите ли, следуя Вашему подходу: "Раз так делается, значит - так и толкуется", я сошлюсь на уже упоминавшийся выше хор МИФИ.
В "структуру" МИФИ он не входит. Действует на территории и в зданиях института. Тем не менее, официально считается "хором МИФИ".
Следовательно, Устав толкуется все же не по-вашему: раз на территории - значит в институте.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #176 В: 04/05/07 в 11:09:08 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/07 в 10:45:12, FatCat wrote:
Тем не менее, официально считается "хором МИФИ".
Следовательно, Устав толкуется все же не по-вашему: раз на территории - значит в институте.
|
|
Что Вы имеете в виду под "официально считается"?
Я не наблюдаю, каким образом употребительное словосочетание "хор МИФИ" означает, что "созданное на территории института есть созданное в институте"
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #177 В: 04/05/07 в 12:05:19 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/07 в 11:09:08, V.A.Gonsky wrote:| Что Вы имеете в виду под "официально считается"? |
|
То, что при любом упоминании хора - в печати, в документах - он называется "хором МИФИ". То есть, "истолковывается" как созданное в МИФИ.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
V.A.Gonsky
Живет здесь
Стрелочник
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2062
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #178 В: 04/05/07 в 12:35:03 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/07 в 12:05:19, FatCat wrote:
То, что при любом упоминании хора - в печати, в документах - он называется "хором МИФИ". То есть, "истолковывается" как созданное в МИФИ.
|
|
Обоснуйте своё "то есть". Кем истолковывается, почему Вы так решили? Лично я никакой связи не вижу.
Хор МИФИ, очевидно, не является структурным подразделением института.
|
|
Зарегистрирован |
Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
|
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #179 В: 04/05/07 в 12:42:10 » |
Цитировать » Править
|
on 04/05/07 в 12:35:03, V.A.Gonsky wrote:Гм... Как бы это сказать... Населением России - пойдет?
Quote:Потому что я умею читать, очевидно.
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
|
