Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 11:24:14

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Re: Котиша »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Re: Котиша « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Re: Котиша  (Прочитано 27194 раз) Guest is IGNORING messages from: . Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Котиша « Ответить #15 В: 04/27/06 в 16:22:42 » Цитировать » Править Я понимаю, что не только о ксенофобии и что рассказ не пропагандистский (что радует). А что до англицизмов - так своя рука владыка, смысл я примерно понял, хотя и не люблю макаронической прозы   Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... rip Гость email Re: Котиша « Ответить #16 В: 04/27/06 в 16:45:28 » Цитировать » Править » Удалить on 04/27/06 в 10:05:31, Лапочка wrote: Котиша же намеренно его пугал.   Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно. Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором. Во-вторых, вы сами сказали о чувстве юмора. С каких пор неудачная шутка - законное основание для агрессии? Тем более, если вы считаете шутника разумным? С разумным пытаются договориться, а если не попытались, а сразу капкан - так кто ж вам доктор?   Quote: Не полыхают глаза у животных красным пламенем, и всё тут. Кроме того, чужое животное обычно с первого взгляда разумным не кажется, только своё.   Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики".   Особенно, когда употребляются конструкции вроде "гнилостное пламя". Реальное пламя не бывает "гнилостным" - такое можно только со страху и ради пущего страха придумать.   on 04/27/06 в 08:26:27, Floriana wrote: Сделать кошке аборт?   А что тут такого? Вон у меня книга by Miss Read, время - этак 60-е, Англия. Вполне себе обсуждают, сделать аборт или пристраивать котят.     Quote: А когда кошка чувствует что-то не то - она может бросить котят. Если эта о них хорошо заботилась - значит, это все же настоящие котята.   А я и не говорю, что это ненастоящие котята.   Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору.   Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #17 В: 04/27/06 в 17:09:02 » Цитировать » Править on 04/27/06 в 16:45:28, rip wrote: Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно.   Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто...     Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне.   (я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.)   Quote: Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором.   На окне второго этажа?   Quote: Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики".     Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться?     Quote: А я и не говорю, что это ненастоящие котята.   Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору.     Автор не уверен. Дело в том, что представление автора о демонах вполне конвенционное (см. "Немезиду" и "Вальхаллу"), и котиша не вписывается в него уже тем, что явно не причиняет вреда Калле. И даже приносит пользу - скрашивает одиночество, причём сознательно. На коленях сидит, только что мурлыкать не умеет.   Но это явно не животное. Или не совсем животное. Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить... « Изменён в : 04/27/06 в 17:12:40 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. rip Гость email Re: Котиша « Ответить #18 В: 04/27/06 в 19:05:44 » Цитировать » Править » Удалить on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote: Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто...   Тигры и львы, а также рыси, пумы и ягуары красивы, когда они ухожены и сыты. Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных. А уж если он не за решеткой...   Quote: Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне. (я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.)   Поставил. Я не уверен, что съехал бы. Ну и капкан бы ставить не стал тоже.   Quote: На окне второго этажа?   Ну и что? Вон у нас белки регулярно заглядывают. Еноты, говорят, тоже любопытные звери, просто они без дерева под окном по кирпичам залезть не могут. Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла.     Quote: Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться?   А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла. « Изменён в : 04/27/06 в 19:06:20 пользователем: rip » Зарегистрирован rip Гость email Re: Котиша « Ответить #19 В: 04/27/06 в 19:10:04 » Цитировать » Править » Удалить on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote: Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить...   Что сравнить? Там тоже показаны звери. ИМХО. Или вы про людей? Зарегистрирован Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Котиша « Ответить #20 В: 04/27/06 в 19:34:01 » Цитировать » Править Quote: и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... Ну, не всем. Я знал пару людей (о которых ничего дурного сказать не могу, а хорошее кое-что есть), которым очень многие животные, включая крупных кошек, не то чтобы казались уродливыми, но вызывали скорее отвращение (в основном - пластикой, а не видом, правда). Хотя большинству, действительно, здоровые крупные кошки представляются скорее привлекательными - ну или равнодушными оставляют. Вот последнее, кажется, к Котише никаким боком не относится     А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца   ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу. Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #21 В: 04/27/06 в 22:59:42 » Цитировать » Править on 04/27/06 в 19:05:44, rip wrote: Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных.   Но и в ужас не приводит.   Quote: Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла.   А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть?   Quote: А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла.   В том то и дело, что не напугалась.   Чуть позже Рути обнаружила котишу. Шторы в спальне были плотно закрыты. Рути сначала заглянула под кровать, а потом вспомнила про шкаф и догадалась посмотреть наверх. Тварь сидела на шкафу, под самым потолком. У неё был нахальный, злой взгляд. Сверху вниз.     Интересно, как оно туда залезло, отвлечённо подумала Рути. Прыгать, кажется, высоко... Чёрт знает, на что оно способно.     Не поворачиваясь спиной к твари, она покинула спальню и плотно закрыла за собой дверь.     - Он некрасивый, да? – спросил её Калле. – Необычный. Не мурлычет, когда на коленях сидит...     - Ну как сказать, некрасивый, - ответила Рути.     Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...   Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась. ИМХО, Рути - социопат.   on 04/27/06 в 19:10:04, rip wrote: Что сравнить? Там тоже показаны звери.   То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть.     on 04/27/06 в 19:34:01, Kell wrote: А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца   ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу.   О. А ведь это очень правильно. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. rip Гость email Re: Котиша « Ответить #22 В: 04/27/06 в 23:13:38 » Цитировать » Править » Удалить on 04/27/06 в 22:59:42, Лапочка wrote: Но и в ужас не приводит.   Кого как...   Quote: А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть?   То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь?     Quote: Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...   Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась.   Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею. Как она жуть оценивает, если не по степени своего страха перед ней? У нее какой-то жутеметр имеется? А то, что поджилки не затряслись - ну, у меня они вообще не трясутся. Я, когда боюсь, языком треплю, например. А она - отрешенно думает. Тоже один из признаков шока, между прочим.   Quote: То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть.   Вы знаете, так можно очень долго спорить. Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо). Я не нашел в тексте никаких подтверждений не-животной природы котиши, кроме реакции одного-единственного человека. Простая логика мне говорит, что человек этот мог и ошибиться, вполне невинно, кстати. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #23 В: 04/27/06 в 23:50:02 » Цитировать » Править on 04/27/06 в 23:13:38, rip wrote: Кого как...   Не встречала примеров. Даже наоборот. Есть очень хороший фильм о зверях, в которых вселились демоны, "Призрак и Тьма". По реальным, если не ошибаюсь, событиям. На вид эти львы, Призрак и Тьма, ничем не отличались от других львов, и люди упорно считали, что это обыкновенные звери-людоеды. И только в самом конце, когда они обнаружили пещеру, в которой львы складывали черепа своих жертв, до них дошло (очень сильная сцена, волосы дыбом), что здесь что-то не так. Потому что львы вообще-то не собирают такие трофеи в такой форме, это им от природы так же чуждо, как, скажем, жарить мясо добычи.   Quote: То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь?     Так то Вы   Quote: Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею.   А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться.   Quote: Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо).   А я что, против. Где-то даже наоборот... Мне просто любопытно. « Изменён в : 04/27/06 в 23:51:50 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. rip Гость email Re: Котиша « Ответить #24 В: 04/28/06 в 00:35:10 » Цитировать » Править » Удалить on 04/27/06 в 23:50:02, Лапочка wrote: Так то Вы   Предположим, я буду страшен, как заплесневелый труп Квазимодо. И буду немелодично цыкать зубом. Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным.     Quote: А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться.   Не встречал примеров. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #25 В: 04/28/06 в 01:42:09 » Цитировать » Править on 04/28/06 в 00:35:10, rip wrote: Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным.     Но ведь разумные очень часто причиняют друг другу вред. Вплоть до смертельного. Разумность тут скорее дополнительная причина принять меры.   Quote: Не встречал примеров.   Я - пример. При том, что я очень даже способна пугаться, есть ряд явлений, которые я оцениваю как ужасающие, не испытывая перед ними страха. Можно, конечно, попытаться понять, по какому принципу это происходит. Например, потому что эти ужасы мне не опасны; или же потому, что я имею основания считать, что смогу эффективно от них защититься. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Floriana Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1620 Re: Котиша « Ответить #26 В: 04/28/06 в 02:43:42 » Цитировать » Править Quote: а уж рыси - это просто... Просто юзерпик Ципор.   А больной облезлый лев не в клетке - страшно: ну как съест? Но это не иррациональный страх. Похоже, этот зверь относился к другим так, как они относились к нему. Типа проверка на вшивость. Зарегистрирован И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #27 В: 04/28/06 в 17:38:19 » Цитировать » Править on 04/28/06 в 02:43:42, Floriana wrote: Просто юзерпик Ципор.     Но я их всё равно люблю. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #28 В: 05/05/06 в 14:57:21 » Цитировать » Править А мне тут возможную иллюстрацию к рассказу прислали:   Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. otto Живет здесь добрая душа     Просмотреть Профиль » Сообщений: 1266 Re: Котиша « Ответить #29 В: 05/05/06 в 22:06:33 » Цитировать » Править Хороший рассказ. Мне, как читателю-дилетанту, понравилось: захватывает с самого начала, внимание держит и интересно, чем закончится.   А котиша был не прав, когда ночью пришёл к соцработнику, как его - Марне. В его ситуации - сидеть и не высовываться, а он сам на рожон полез и кончил вполне закономерно. Так что некоторые комментировавшие товарищи правы - немного ассоциации навевает.   с уважением,   отто « Изменён в : 05/05/06 в 22:06:48 пользователем: otto » Зарегистрирован Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики." -...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России.. Страниц: 1 2 3 4  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.