Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 10:10:15

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Re: Котиша »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Re: Котиша « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Re: Котиша  (Прочитано 27185 раз) Guest is IGNORING messages from: . Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #60 В: 05/08/06 в 14:48:50 » Цитировать » Править Уважаемые, а я для разнообразия отчасти соглашусь с Отто   Смотрите, дело происходит не в глухой сибирской деревне, а в весьма цивилизованном месте, где просто так ничему крупнее и страшнее привязанной собаки делать, вообще говоря, нечего.   Тут же мы с самого начала видим здоровое никем не контролируемое животное, представляющее собой очевидную потенциальную опасность. Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу. Опять же, история с капканом показывает: 1. Физические возможности Котищи 2. Его нежелание считаться с чужими границами (свои, как мы видим из попытку уборки, он прекрасно знает)   Ну а после убийства Рути (напомним, что Марне вообще не в курсе, кто на кого первым напал) ситуация (для Марне) становится вообще однозначной, и финал - классическая самозащита с его стороны.   А более широко говоря, аналогия с "понаехали тут" в корне не верна: эмигранты приезжают легально, а даже если и не - они в любом случае относятся к категории "люди". А тут - черти-что и бантика с боку нет, и принятые нормы он не соблюдает (в отличии от питона из Сумчатых баллад). А раз так - мы с ним договариваться в принципе можем (если добрая воля есть), но не обязаны - а после нападения на Рути и вообще права не имеем - не станем же мы говорить, что тигр имел право убивать охитника, если то первый напал? Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Котиша « Ответить #61 В: 05/08/06 в 14:56:26 » Цитировать » Править Quote: Смотрите, дело происходит не в глухой сибирской деревне, а в весьма цивилизованном месте, где просто так ничему крупнее и страшнее привязанной собаки делать, вообще говоря, нечего. Не знаю... у нас не Сибирь.  Но в таких случаях просто звонят в полицию.  И полиция выясняет, что это за кто и может ли этот кто тут сидеть без вреда для окружающих.  И если может, то пусть сидит, а если не может, значит его нужно вывезти туда, где и ему будет хорошо, и люди не пострадают. Вот, у приятеля под домом ядовитая змея завелась.  Он - человек решительный.  Поймал, посмотрел по определителю - и впрямь ядовитая, да еще и смертельно - и позвонил.  Приехали, прибрали, вывезли в один из национальных парков, о чем ему и доложили. А хватать и топить, не разобравшись... это не дело.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Котиша « Ответить #62 В: 05/08/06 в 14:59:58 » Цитировать » Править » Удалить Quote: Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу.   A mozhno eto obosnovat'?       Quote: 2. Его нежелание считаться с чужими границами (свои, как мы видим из попытку уборки, он прекрасно знает)   Pred'javi eti pretenzii k ljuboj koshke.     Quote: Ну а после убийства Рути (напомним, что Марне вообще не в курсе, кто на кого первым напал) Voobshe govorja, on v kurse. On potreboval kota ubrat'.     Quote: ситуация (для Марне) становится вообще однозначной, и финал - классическая самозащита с его стороны.   Strel'ba - eto, konechno, uzhe samozashita. V samom dele, chego horoshego zhdat' ot sushestva, kotorogo po tvoej navodke pytalis' ubit', i kotoryj javno raspravilsja s ubijcej. Tol'ko samozashita eto takogo sorta...     Quote: А раз так - мы с ним договариваться в принципе можем (если добрая воля есть), но не обязаны S koshkoj tozhe ne objazany, verno? Mozhno i ubit' - kstati, v srednie veka, pod vlijaniem paranoii, tak  i delali. No eto v minus paranoie, a ne v pljus jakoby dogovorosposobnomu chelovechsetsvu.   « Изменён в : 05/08/06 в 15:00:21 пользователем: zipor » Зарегистрирован Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #63 В: 05/08/06 в 15:05:18 » Цитировать » Править Quote: Не знаю... у нас не Сибирь.  Но в таких случаях просто звонят в полицию.  И полиция выясняет, что это за кто и может ли этот кто тут сидеть без вреда для окружающих.  И если может, то пусть сидит, а если не может, значит его нужно вывезти туда, где и ему будет хорошо, и люди не пострадают.   мы сейчас отыгрываем ситуацию за Рути или за Марне? Я - за Марне в первую очередь, потому что он "более главный", что ли, герой.   Звонить в полицию "тут у меня кот на втором этаже сидит и нехорошо смотрит" - это как? Если бы не нечто напоминающее крупного кота, а летающий крокодил - было бы резонно, а с котом - нет особого повода к нему приежать.   Капкан, опять же, к делу не пришеьшь, а когда пропала Рути и приехал следователь - он все рассказал. Остаток же дела, повторюсь, чистейшая самооборона - он уже знал что может этот кот, и  обнаружить его в нескольких мертах от себя в такой ситуации... Ну это ИМНо как с тигром. Вот если бы он его в бинокль с трехста метров убил (допутим, хороший стрелок плюс ко всему) - была бы почва для обсуждений.   А Рути да, решила проблему "избавить брата от нежелательной/опсной живностии" излишне радикально.   С другой стороны, у меня создалось впечатление тчо местность населена значительно плотнее чем Австралия, и "подальше от людей" его вывезти не получится (а вывезешь - так вернется). Но в общем да, лучше бы она его "в институт сдала. Для опытов" Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Котиша « Ответить #64 В: 05/08/06 в 15:05:31 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 14:48:50, Vladimir wrote: Тут же мы с самого начала видим здоровое никем не контролируемое животное, представляющее собой очевидную потенциальную опасность.   Почему очевидную?   Quote: не станем же мы говорить, что тигр имел право убивать охитника, если то первый напал?   Станем. Я стану. Тигр имеет право убивать охотника. Охотник, конечно, имеет право защищаться. « Изменён в : 05/08/06 в 15:07:03 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #65 В: 05/08/06 в 15:12:15 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 14:59:58, Ципор wrote: Больше того, явившись "посидеть" перед окном второго этажа оно демонстрирует явную угрозу.   A mozhno eto obosnovat'?   Да, кончено. На визит вежливости и просбьбу выпить чашечку кофе это, мягко сказать, походило мало. равнокак и на неудачную попытку полетать на воздушном шаре Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.   Quote: Pred'javi eti pretenzii k ljuboj koshke.     Домашняя кошка не может нанести существенный урон взрослому человеку, в этом и отличие. А, условно, камышовый кот на даче, соседствующей с малолетними детьми - я бы такого не потерпел, пошел бы обсуждать проблему с хозяевами, не договорился бы - с полицией/ветслужюой или кого там стоило бы привлечь.   Quote: Voobshe govorja, on v kurse. On potreboval kota ubrat'.     Правильно. Ну так не убить же.   Quote: Strel'ba - eto, konechno, uzhe samozashita. V samom dele, chego horoshego zhdat' ot sushestva, kotorogo po tvoej navodke pytalis' ubit', i kotoryj javno raspravilsja s ubijcej. Tol'ko samozashita eto takogo sorta...   Он, я так понял, просил избавить его от контактов с Котищем, а не убивать его. Это - самодеятельность Рути - о которой он вообще не имел понятия.     Quote: S koshkoj tozhe ne objazany, verno? Mozhno i ubit' - kstati, v srednie veka, pod vlijaniem paranoii, tak  i delali. No eto v minus paranoie, a ne v pljus jakoby dogovorosposobnomu chelovechsetsvu.     Еще раз. Какой ущерб кошка может нанести человеку? А, например, содержание бойцовых собак оговаривается длинным списком условий. Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #66 В: 05/08/06 в 15:13:59 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 15:05:31, Лапочка wrote: Почему очевидную?   Физические кондиции налицо. На тот момент - опасность, как движущийся автомобиль на улице, например. Может причинить крайне серьезные проблемы.   Quote: Станем. Я стану. Тигр имеет право убивать охотника. Охотник, конечно, имеет право защищаться.   Ну, тут у нас аксиоматика разная выходит Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Ципор Гость email Re: Котиша « Ответить #67 В: 05/08/06 в 15:20:14 » Цитировать » Править » Удалить Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.   Kak projavlenie interesa. Absoljutno nichego sverh togo tam ne bylo.     Quote: Ночью он внезапно открыл глаза и понял, что всё же заснул. Свет луны полосками пробивался сквозь жалюзи. Что-то его разбудило. Марне некоторое время всматривался в окно. Стояла тишина, и он лежал в сонном оцепенении. Через некоторое время осознание видимого медленно просочилось в его разум. Свет падал через жалюзи неравномерно. Лучам мешал какой-то тёмный силуэт.     Марне застыл, как мышь, на которую падает тень совы. Вскоре он стал задыхаться и понял, что сколько-то времени не дышал. Он судорожно втянул воздух ртом. Выдох. Ещё раз. Выдох.     Марне нашёл в себе силы мигнуть. Это возымело действие: силуэт на окне как будто пропал. Может быть, его и не было. Ночь бросала в окно обманчивые пятна и тени. Марне вдруг показалось, что весь этот день состоял из дурного бреда, и утром эта бредовость станет совершенно очевидной. И ему тут же захотелось спать.     Марне решительно закрыл глаза и стал проваливаться в бездну сна.     - Скккррррр... – озорно сказала бездна.     Снаружи на окне сидел котиша.   Sidel i sidel sebe. Ty eshe povedenie treh koshek iz istorii Antrekota o novom dome istolkuj kak vyzov. Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Котиша « Ответить #68 В: 05/08/06 в 15:34:47 » Цитировать » Править Quote: Звонить в полицию "тут у меня кот на втором этаже сидит и нехорошо смотрит" - это как? Если бы не нечто напоминающее крупного кота, а летающий крокодил - было бы резонно, а с котом - нет особого повода к нему приежать. Ну вообще-то, есть.  На кота оно не очень похоже.  Но вот если человеку проще поставить капкан, чем позвонить...  это о человеке говорит, нет? Тут штука в том, что договориться не пробуют обе стороны.  Но одна еще и довольно быстро переходит к мерам "на уничтожение".   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #69 В: 05/08/06 в 16:39:31 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 15:20:14, Ципор wrote: Как это еще расценивать, кроме как прямой вызов? Я серьезно спрашиваю.   Kak projavlenie interesa. Absoljutno nichego sverh togo tam ne bylo.   Да-да. И второй раз котище пришел к нему исключительно потому что не налюбовался в первый раз О его связи с Рути информации-то не было. Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #70 В: 05/08/06 в 16:45:12 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 15:34:47, Antrekot wrote: Ну вообще-то, есть.  На кота оно не очень похоже.  Но вот если человеку проще поставить капкан, чем позвонить...  это о человеке говорит, нет?   Ну смотри. Вот ты - дежурный полицейский. Тебе поступает звонок, что на дерево забрался большой кот и"неправильно" смотрит. Все остальное - неизвестно, то ли мужик выпил, то ли просто светотени так падают. Плюс, естественно, никаких оснований считать что кот останется на месте до приезда полиции. В общем, проблемы с полицией от такого звонка возникнуть могут на раз, а вот польза маловероятна.   А капкан, заметим, был поставлен на _своей_ территории.   Quote: Тут штука в том, что договориться не пробуют обе стороны.  Но одна еще и довольно быстро переходит к мерам "на уничтожение".   А вторая, перед тем, - к весьма сомнительным шуточкам на грани "попугать". И, еще раз, в деле не две чтороны, а (не считая кошечки и следователя ) четыре: 1. Котище 2. Келле 3. Марне 4. Рути   И каждая из сторон имеет неполную информацию. Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Котиша « Ответить #71 В: 05/08/06 в 16:57:53 » Цитировать » Править Quote: Ну смотри. Вот ты - дежурный полицейский. Тебе поступает звонок, что на дерево забрался большой кот и"неправильно" смотрит. Так не просто большой кот.  А с клыками и пр.  Дикий.  Возможно, камышовый.  А это уже серьезно. И потом, вызывать полицию нужно было, увидев его у Калле.  Не в качестве меры _против_ котиши, а в качестве меры безопасности для Калле.   Quote: А капкан, заметим, был поставлен на _своей_ территории. А животное и/или инопланетянин так и будет понимать наши территориальные сдвиги по фазе. См. историю с аборигенами и понятием собственность.   Quote: И каждая из сторон имеет неполную информацию. Да.  Поэтому, когда Марне стрелял, он действовал в рамках самообороны.  А вот до того - не очень.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Vladimir Administrator     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3880 Re: Котиша « Ответить #72 В: 05/08/06 в 17:08:11 » Цитировать » Править on 05/08/06 в 16:57:53, Antrekot wrote: Так не просто большой кот.  А с клыками и пр.  Дикий.  Возможно, камышовый.  А это уже серьезно. И потом, вызывать полицию нужно было, увидев его у Калле.  Не в качестве меры _против_ котиши, а в качестве меры безопасности для Калле.   А овт это, дейстивтельно, серьезный довод. Но обрати внимание, что все, что Марне хотел - что этот кот убрался из поля его деятельности, попытка убийства - это личное решение Руты.   Quote: А животное и/или инопланетянин так и будет понимать наши территориальные сдвиги по фазе. См. историю с аборигенами и понятием собственность.   ...и реагировать на это можно тремя путями: или спускать по принципу "пилосцам можно", или, условно говоря, стрелять, или пытаться договориться о взаимопризнаваемой системе (но этот путь имеет сысл если у оппонента предполагается разум, превышающий животный). Все три пути - допустимы, никакого криминала в выборе второго нет.   Quote: Да.  Поэтому, когда Марне стрелял, он действовал в рамках самообороны.  А вот до того - не очень.   И какое именно его действие выходило за рамки самообороны? Звонок Руте с просьбой разобраться с живностью ее брата? Или капкан в собственной спальне? Зарегистрирован Зря сирот не обижай - Береги патроны. (c) Успенский Mablung Гость email Re: Котиша « Ответить #73 В: 05/08/06 в 17:42:23 » Цитировать » Править » Удалить Nu dikij. Nu dazhe kamyshovyj. So starikom ladit. Chego zhe on tak peretruhal ? Da ewe dergalsja hren znaety skol'ko posle togo, kak kota videl.   Pljus ko vsemu, dazhe kamyshovyj kot na cheloveka kak pravilo ne napadaet. Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Котиша « Ответить #74 В: 05/08/06 в 17:59:37 » Цитировать » Править Quote: Но обрати внимание, что все, что Марне хотел - что этот кот убрался из поля его деятельности, попытка убийства - это личное решение Руты Ну вот этот мотив меня, в частности, и смущает.  О Калле он не думает.  Он, в общем, руководствуется достаточно иррациональным страхом.   Quote: но этот путь имеет сысл если у оппонента предполагается разум, превышающий животный). А Марне же перепугал именно неживотный разум котиши. И он _ждал_ визита к себе.  То есть он априори смотрел на котишу _не_ как на животное.  От зверей такого не ждут.   Quote: Все три пути - допустимы, никакого криминала в выборе второго нет. Есть.  Как есть везде, где из нескольких вариантов выбирают вариант с максимальным ущербом.   Quote: И какое именно его действие выходило за рамки самообороны? Звонок Руте с просьбой разобраться с живностью ее брата? Или капкан в собственной спальне? Полное отсутствие попытки разобраться.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.