Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/06/21 в 02:08:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: Червь »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Уголок Лапочки
   Re: Червь
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: Червь  (Прочитано 21839 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #75 В: 08/09/06 в 00:41:41 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/08/06 в 22:37:36, Kell wrote:
У меня тоже один из "своих" умер от наркотиков, и скверно умер; наркоторговцев линчевать я от этого нужным не считаю (тем более что в данном случае никакой коварной подсадки не было - парень очень во многом был сам виноват) - а вот голосовать за власть, которая мышей не ловит, не голосую и не собираюсь.

 
Kell, ППКС, у меня ровно та же ситуация и то же отношение.
 
Лапочке и Отто. Та история с убитыми журналистами, увы, не легенда. Под "симпатизантами" мною понимались те, кому симпатизирует уважаемая Лапочка, а не наоборот. Неточно выразился, приношу свои извинения. А кому конкретно из русских фашистов симпатизирует уважаемая Лапочка, мне знать не дано, поскольку мыслей я читать не умею. Как я понял, всем, кого в такие записывает пресса. Поскольку РНЕшники были основными героями подобных публикаций еще с 1990-х годов, то я счел возможным, что Лапочка симпатизирует и им тоже. Если [гиты] из РНЕ в их число не входят, то я очень рад этому факту. Все прочее, уважаемый Отто, Ваши домыслы.
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #76 В: 08/09/06 в 00:43:43 »
Цитировать » Править » Удалить

(в сторону) Однако реакция Отто на историю с убийством наци двух молодых людей очень характерна.
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #77 В: 08/09/06 в 00:45:57 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/08/06 в 20:56:52, Nadia Yar wrote:
Вы гляньте на высказывания Isaak_Vasin. Его не исправила вырытая наркоторговцами на его глазах чужая могила; его и угроза своей не исправит.

 
Спасибо, Вы действительно обо мне очень высоко мнения. Польщен Smiley
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #78 В: 08/09/06 в 02:25:10 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 00:14:08, Kell wrote:

 В последние годы, на мой взгляд - нет. Голосовал я сперва за профсоюзников, потом - против всех, теперь - просто не голосую.

 
Вы знаете - не то чтобы я хотела критиковать, но это не очень конструктивно. Sad
 
Quote:
Да с момента заболевания они уже не то чтобы "нормальные"... Вполне подходят под категорию инвалидов (недопустимость дискриминации которых там в конституции поминается)

 
Это было бы так, если бы "болезнью" не являлось "дискриминируемое меньшинство".
 
Quote:
Фотографии - нельзя, восприятие неспециалиста Ка - легко.

 
Так там ещё и слова врача...
 
Quote:
По сути: а ведь главный крючок в законе оказывается чисто грамматическим:  
 Вот эти "каждый" и "никто" вместо "каждый человек" или "любой гражданин"
 
 
Верно. Это точный перевод мною основных статей немецкой конституции. То есть эта ситуация с червями - существуй они на самом деле - по меньшей мере возможна. Обязательно нашлись бы люди, требующие червей не удалять. И ссылались бы они притом на эти основные статьи. Там действительно не о человеке речь, и не о гражданине, а о _каждом_.
« Изменён в : 08/09/06 в 02:34:17 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #79 В: 08/09/06 в 02:33:11 »
Цитировать » Править

2Nick_Sakva:  
 
Quote:
Есть лишь отношение  других людей к переболевшим, как к "нелюдям".  Ну, это бывает и по меньшим поводам.

 
Да, бывает, но только не в таком обществе, как описанное. Вообще-то у Вас хорошая идея (в том смысле, в котором её воспринял Ингвалл), но она подошла бы скорее к вирусу. Ведь червь - довольно большое физическое образование, и его рост + пожирание клеток носителя изучен по стадиям. Всё зафиксировано. В общем, был бы баг.  
 
 
on 08/09/06 в 00:41:41, Isaac_Vasin wrote:
Под "симпатизантами" мною понимались те, кому симпатизирует уважаемая Лапочка, а не наоборот.
 
 
Вообще-то не мешает хорошо знать язык, на котором пытаешься спорить на сложные темы. Чтоб не получалось как с "99% гитов" и "упрёками Антрекоту за неучастие в погроме". А теперь и с "симпатизантами".  Grin Так всё-таки, от каких-таких фашистов и/или моих симпатизантов мне грозит опасность?  Smiley
 
Кстати, доказать причастность РНЕ к убийствам тех двух журналистов тоже попрошу. Неплохо бы также убедиться, что убийства действительно имели место быть. В Вашем случае приходится даже такие вещи уточнять.
« Изменён в : 08/09/06 в 02:56:22 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Червь
« Ответить #80 В: 08/09/06 в 03:26:56 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 02:25:10, Nadia Yar wrote:
Вы знаете - не то чтобы я хотела критиковать, но это не очень конструктивно.
Да я не спорю, но конструктивных вариантов (и с которыми я мог бы хоть отчасти солидаризироваться) после кончины СОЦПРОФа я просто не вижу.
Quote:

Это было бы так, если бы "болезнью" не являлось "дискриминируемое меньшинство".

Т.е. кто успел первым, того и тапки? Объявили первым подзащитным меньшинством червай - стало так, объявили бы зараженных - было бы наоборот? А чтобы на Западе две правозащитные организации сцепились - так не бывает? (я правда не в курсе, не слежу за ними).
 
 
Quote:
Так там ещё и слова врача...
Quote:

Достигнув определённых размеров, devoramus начинает пожирать либо втягивать в себя клетки окружающих тканей и перестраивать их,
буквально присваивая себе органы носителя. При этом освоенные гостем клетки продолжают выполнять свои первоначальные функции, так что носитель не погибает.
Эти? Но тогда заинтересованные в перерождении стороны просто должны были бы отрицать самое различие между червем и носителем - то есть, если считать червя на первой и третьей стадии одним и тем же, всяко оказалось бы, что он не является отдельной персоной, а сперва частью носителя, затем - единым целым с ним. И организовать его защиту как отдельной личности оказалось бы трудно (а вот протолкнуть закон, запрещающий операции как членовредительские - уже, наверное, было бы реально...). Насколько я понимаю, именно эти слова врача и дают веское основание для гипотезы Nick_Sakva и соответствующего варианта развития сюжета. Хотя, согласен, "это уже совсем другая история"... (С)
Quote:

 Верно. Это точный перевод мною основных статей немецкой конституции.  \...\ Там действительно не о человеке речь, и не о гражданине, а о _каждом_.
Ох... А еще говорят, что закон предполагает точные формулировки... Вот так и работает принцип  "совершенно очевидно, что..." До маразматичности реальности далеко любой фантастике...  Sad
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Червь
« Ответить #81 В: 08/09/06 в 07:18:57 »
Цитировать » Править

Quote:
Это тоже взято из перевранной российской новостной службой передачи BBC?  Smiley

Эти епископы тоже проповедуют _воздержание_.  Они считают единственным безопасным способом супружескую жизнь с одним партнером.
Я считаю эту кампанию вредной и глупой, потому что она дает _обратный_ результат - презервативы люди использовать перестают, а вот "ходить налево" - нет.
Но _заражение_ не проповедует никто.
И Вам о том прекрасно было известно.  Вас о том неоднократно информировали.
Я понимаю, что история о негодяях, которые во имя веры заражают людей СПИДом, очень хороша в пропагандистских целях - но есть же какие-то пределы.  Или уже нет?  
 
Quote:
Если сначала не заметить, что из текста прямо следует наличие у червя некоего сознания, и следует

Наличие _некоего_ сознания - и даже некоего разума - не подразумевает человеческого или околочеловеческого сознания и разума.  Крысы вполне разумны.  Tool-users and problem-solvers.  
 
Quote:
что система вовсе не требует от людей категорически умереть ради червя

...  Вы очень плохо меня читаете.  Повторю цитату в третий раз.
" Соответственно, если он приживется и если его не изымут, он убьет личность носителя - вне зависимости от того, пожелал бы "червь" того или нет, обретя разум."
 
Quote:
А общее одно: что тексты Фрая, что мои несут чуждые Вам идеи.
 
Чтение в сердцах, как средство самооправдания... Smiley
Очень многие качественно написанные тексты несут чуждые мне идеи.
 
Quote:
Вы себе вписали в свои опасных преступников

... Это не я, Лапочка.  Это люди так между собой договорились.  Что человеку, совершившему преступление, положено то-то и то-то.  А больше ничего сверх - не положено.  Нет такого специального биологического подвида "опасный преступник".
 
Quote:
а если преступник опять пойдёт насиловать и убивать - "так и полиция не везде успевает".
 
И такого подвида "преступник" нет.  И насиловать, и убивать идут, мягко говоря, далеко не всегда рецидивисты.  
И это тот риск, на который общество идет, чтобы не убивать за любое преступление.  Или по подозрению в том, что человек его может совершить.  Не потому, что эта ситуация хороша, а потому что альтернатива - хуже.  Ее ведь тоже пробовали, альтернативу.  Австралия, собственно, существованием своим в нынешнем виде обязана тому обстоятельству, что общество, которое эту самую альтернативу попробовало, сказало себе "так и столько и за это убивать - невозможно".
А вот требовать от конкретного человека рисковать собой ради существа, которое при благоприятном для него развитии событий его поглотит, а при неблагоприятном не станет полноценной личностью - невозможно.
 
Quote:
Вы его пишете в _вещи_. В "потенциальную жизнь".

Нет.  Вы опять, простите... намеренно искажаете истину.  Потому что моя позиция - опять-таки, высказанная неоднократно и внятно, была следующей: что пока общество не может обеспечить выживание любого зачатого ребенка, оно не может себе позволить считать его полноценным гражданином с момента зачатия.  Потому что это приведет к тому, что права на жизнь не останется у матери.
 
Quote:
Биолог Вы наш, самородокSmiley Вы хоть определение жизни знаете? Можно его от Вас услышать?

Какое именно?  Их довольно много.
«Жизнь есть способ существования белковых тел, существенным моментом которого является постоянный обмен веществ с окружающей их внешней природой, причем с прекращением этого обмена веществ прекращается и жизнь, что приводит к разложению белка. И у неорганических тел может происходить подобный обмен веществ, который и происходит с течением времени повсюду, так как повсюду происходят, хотя бы и очень медленно, химические действия. Но разница заключается в том, что в случае неорганических тел обмен веществ разрушает их, в случае же органических тел он является необходимым условием их существования».
Это по Энгельсу.
А это по Ляпунову «высокоустойчивое состояние вещества, использующее для выработки сохраняющих реакций информацию, кодируемую состояниями отдельных молекул».
И как нам это поможет?
 
Quote:
Да, да... Как будто не Вы писали "И, в случае чего, неизвестно, сможет ли он оный импульс удержать..."

... И это приводилось, как основание для того, чтобы _не_ выпускать людей, страдающих этими расстройствами в общество, а тех, кого вылечили - не выпускать бесконтрольно.
Этот прием называется "фигурным цитированием" и не пользуется особым уважением.
 
Quote:
Потому что медицина чего-то там такого считает

Это особенно хорошо.
 
Quote:
А когда я Вам рассказываю, как эти самые "лечимые" тут убегали из _закрытой_ больницы и совершали преступления - Вы говорите, что я "разразилась тирадой". Драгоценный мой, это не тирада, это правда такая. Это было.
 
Из закрытых психиатрических клиник _бегут_ и люди, до того не совершавшие преступлений.  Единственная альтернатива - людей с целым набором отклонений, которые потенциально могут привести к такому варианту, не лечить, а убивать.  По факту заболевания.  Иначе риск никуда не денется.  
 
Quote:
? Там же сказано, что 50:50.

Если червь приживется и если его не изымут - 100.
 
Quote:
А сдвигать разговор в сторону разных пенитенциарных систем мы не будем.

Речь идет о принципе, на котором работают _все_ пенитенциарные системы.
Но, конечно, зачем разбираться.  Не разбираться существенно легче.  Главное - громче.
 
Quote:
Устроят кампанию против презервативов, а параллельно с ней лечат тех

То есть и об этом вопросе Вы ничего не знаете.  
 
Quote:
Насчёт своих Вы ошибаетесь - люди, которые наносят такой вред, этим самым становятся из своих, из членов человеческой стаи, её врагами. Хищниками.

Странное дело, но люди обычно такой точки зрения не придерживаются.   И законы под другое затачивают.
 
Quote:
но я рекомендую проверить, насколько часто в природе члены одного сообщества млекопитающих _убивают_ друг друга.

М-да.  Вполне бывает.  И убивают.  И даже едят.  И не только членов своего сообщества, но и детишек.  Это в 19 веке были склонны считать, что животные в этом смысле "лучше" людей.  Так это они о животных мало знали.
 
Quote:
Антрекот, они стоят на том, на чём их поставят. В данном случае - на идеологии плюс выгоде.

Нет.  Еще и на представлении людей о допустимом.
См. опять-таки "сухой закон" и то, как он не удержался.
 
Quote:
Это у Вас такие представления о персонажах - что моих, что чужих. Для меня верный Руслан всегда был невинной жертвой.

Да вот, для автора повести - нет.
И в любом случае внутри повести Руслан был соучастником преступлений.  В каком преступлении участвовали помянутые мной люди, что Вы их в собаки-охранники записали?
 
Quote:
Grin У меня этих граждан на подходе к деревне встретит пулемётный расчёт

И где бы Вы его взяли?  С какой Луны?  Из какого запломбированного вагона?  И сколько бы трупов (в которых Вы так любите считать) образовалось бы с обеих сторон - ради Ваших убеждений?  
Видите ли, смертная казнь оказывает некоторое воздействие в культурах, где ценят жизнь.  И не оказывает особого в культурах, где цена жизни будет сильно пониже.
 
А доводить не нужно - это поколение никакого особого церковного угнетения и не видело - все привилегии и силу церковь там потеряла еще при Хуаресе.  Это была именно что чистая идеология.
 
Quote:
Ну вот я бы больным тщательно разъяснила, в чём дело. И предоставила бы решать. На референдуме.

Ну, им как бы, неоднократно разъясняли.
 
Антрекот
« Изменён в : 08/09/06 в 07:52:14 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Червь
« Ответить #82 В: 08/09/06 в 07:34:49 »
Цитировать » Править

Келл, по моему опыту, столкновение нескольких правозащитных организаций с разными позициями тут очень вероятно.
В РФ, кстати, защита прав обычных граждан - это подавляющее большинство правозащитных дел.   Просто они на первые полосы не попадают...
Кого в СМИ интересует право инвалида на пандус или судьба девочки, в результате школьной драки угодившей в тюрьму по статье, которую к ней по закону нельзя было применять?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Червь
« Ответить #83 В: 08/09/06 в 09:01:43 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 03:26:56, Kell wrote:
... если считать червя на первой и третьей стадии одним и тем же, всяко оказалось бы, что он не является отдельной персоной, а сперва частью носителя, затем - единым целым с ним. И организовать его защиту как отдельной личности оказалось бы трудно
Именно.  
Quote:
Хотя, согласен, "это уже совсем другая история"... (С)
Почему другая?  Можно ведь считать, что эта история о том, как легко попасть в  чьем-то мнении в нелюди. Для этого достаточно тяжелого заболевания приводящего к некоторым необратимым  физическим и обратимым психическим отклонениям...
on 08/09/06 в 02:33:11, Nadia Yar wrote:
Ведь червь - довольно большое физическое образование, и его рост + пожирание клеток носителя изучен по стадиям. Всё зафиксировано.
Во-во! Надо ли это понимать так, что если бы аналогичное перерождение клеток с сохранением личности было вызвано не большим заметным глистом, а невидимым вирусом,  то "третью стадию" в нелюди уже не записывали бы?  
 
Вообще-то эта тема с несколько другой стороны рассмотрена Станиславом Лемом в рассказе "Существуете ли вы, мистер Джонс?".
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200201305
 
Об автогонщике, у которого после каждой аварии заменяли органы биопротезами.  Так что в конце концов в нем не осталось ни одной человеческой клетки.
« Изменён в : 08/09/06 в 10:29:39 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #84 В: 08/09/06 в 09:55:16 »
Цитировать » Править » Удалить

Если версия Nick_Sakva была бы общепринятой, не осталось бы препятствий к удалению червя. Это же всего-навсего болезнь, а болезнь надо лечить.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #85 В: 08/09/06 в 16:51:08 »
Цитировать » Править

Офтопик унесен сюда - http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1 155141448;start=0#10
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 08/09/06 в 17:56:22 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #86 В: 08/09/06 в 17:39:29 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 07:18:57, Antrekot wrote:

Эти епископы тоже проповедуют _воздержание_.  Они считают единственным безопасным способом супружескую жизнь с одним партнером.
Я считаю эту кампанию вредной и глупой, потому что она дает _обратный_ результат - презервативы люди использовать перестают, а вот "ходить налево" - нет.

 
Точно. И епископы это знают. Фактически результатом озвучивания их бреда является некоторое количество заражений СПИДом из-за того, что люди их слушаются и не используют презервативы. Опять же, епископы это ЗНАЮТ. И всё равно ведут свою пропаганду. А люди в результате умирают. Да, по сути - по итогу - это то же, что и умышленное подстрекательство к заражению СПИДом.  
 
Quote:
Наличие _некоего_ сознания - и даже некоего разума - не подразумевает человеческого или околочеловеческого сознания и разума.  Крысы вполне разумны.  Tool-users and problem-solvers.  

 
Вот-вот. А теперь представьте себе, что было бы, если бы крысы вдруг стали превращаться в людей...
 
Quote:
Очень многие качественно написанные тексты несут чуждые мне идеи.

 
Smiley В очень разной степени чуждые. Кроме того, для Вас не было бы смысла катить бочку, скажем, на Бабеля. Он признанный классик, и Вы только сделали бы себя смешным.
 
Quote:
... Это не я, Лапочка.  Это люди так между собой договорились.

 
Люди очень по-разному договариваются. В Китае за наркоторговлю положена смерть - абсолютная мера изгнания из человеческого сообщества.
 
Quote:
И насиловать, и убивать идут, мягко говоря, далеко не всегда рецидивисты.

 
Но очень часто.
 
Quote:
И это тот риск, на который общество идет, чтобы не убивать за любое преступление.  Или по подозрению в том, что человек его может совершить.

 
Ну вот и общество в моём рассказе тоже идёт на такой рискSmiley И жертвы этой политики в любом случае - отдельные люди. И не надо тут про любое преступление, речь идёт о смертоносных или близких к ним преступлениях.  
 
Quote:
пока общество не может обеспечить выживание любого зачатого ребенка, оно не может себе позволить считать его полноценным гражданином с момента зачатия.

 
[Вы противоречите себе.][Нарушен пп. 2-в параграфа 3 правил Удела.Рекомендую перечитать правила Удела.-Замком,при исполнении.]
 
Quote:
Потому что это приведет к тому, что права на жизнь не останется у матери.

 
С чего Вы это взяли?
 
Quote:
Какое именно? Их довольно много.

 
Схожее с первым, но получше, поновее. Я понимаю, почему Вы именно его и не привелиSmiley Ведь по нему ребёнок может быть только живым, и никаким иным.
 
Quote:
... И это приводилось, как основание для того, чтобы _не_ выпускать людей, страдающих этими расстройствами в общество, а тех, кого вылечили - не выпускать бесконтрольно.

 
Нет, это приводилось как основание того, чтобы _выпускать_. Под некий не особенно сильный контроль.
 
Quote:
Из закрытых психиатрических клиник _бегут_ и люди, до того не совершавшие преступлений.  

 
При чём тут они? Те, о которых тут писали, их совершали. И совершали опять при первой же возможности.
 
Quote:
Если червь приживется и если его не изымут - 100.

 
Вы так отчитываете вероятность, кто-то - иначе.  
 
Quote:
То есть и об этом вопросе Вы ничего не знаете.

 
То есть это Ваше пустословие. Очередное. Как и абстрактные разговорчики о системахSmiley  
 
Quote:
Странное дело, но люди обычно такой точки зрения не придерживаются.   И законы под другое затачивают.

 
Ну у Вас тогда китайцы не люди...
 
Quote:
М-да.  Вполне бывает.  И убивают.  И даже едят.  И не только членов своего сообщества, но и детишек.

 
Бывает редко. До "очень редко". И едят при определённых обстоятельствах, а не в порядке "захотел - скушал".
 
Quote:
Нет.  Еще и на представлении людей о допустимом.

 
Людям представляются допустимыми очень разные вещи.  
 
Quote:
Да вот, для автора повести - нет.

 
Тогда он немножко не то написал.
 
Quote:
И где бы Вы его взяли?

 
С любой военной базы. Мы же беседуем в рамках фантазии, а в них у меня есть средства ликвидировать ватиканскую контору. При таких рамках у меня на всё что угодно средства естьSmiley
 
Quote:
Ну, им как бы, неоднократно разъясняли.

 
Я бы попыталась ещё раз.
« Изменён в : 08/09/06 в 19:27:18 пользователем: Zamkompomorde » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #87 В: 08/09/06 в 17:54:31 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 03:26:56, Kell wrote:

Т.е. кто успел первым, того и тапки? Объявили первым подзащитным меньшинством червай - стало так, объявили бы зараженных - было бы наоборот?

 
ИМХО, не обьявили бы. Ведь зараженные - не гомосексуалисты, не негры, в общем - у них нет никакого общего признака, по которому их преследовали бы ранее и который теперь являлся бы поводом их защищать, а само по себе заражение _является_ дискриминируемым меньшинствомSmiley Нашлись бы те, кто обвинил бы таких людей в фашизме - они же хотят жить за счёт того, что убьют червя.
 
Quote:
А чтобы на Западе две правозащитные организации сцепились - так не бывает? (я правда не в курсе, не слежу за ними).

 
Я тоже специально не слежу, но в масс-медиа я такого не видела.
 
Quote:
Но тогда заинтересованные в перерождении стороны просто должны были бы отрицать самое различие между червем и носителем - то есть, если считать червя на первой и третьей стадии одним и тем же, всяко оказалось бы, что он не является отдельной персоной, а сперва частью носителя, затем - единым целым с ним.

 
Это никак не прошло бы, потому что точно известно, что червь вырастает из яйца, которое человек может случайно сьесть. Эти яйца видели, исследовали, в общем - с разницей между червём и человеком всё ясноSmiley Кроме того, червь может и выйти из организма носителя и развиться самостоятельно. Слишком уже очевидно, что червь и человек - разные организмы, один из которых может поглотить другой. Nick_Sakva всё это игнорирует. Вот если бы зародыш червя сам по себе появлялся в организме, как раковые опухоли... вот тогда гипотеза Nick_Sakva была бы реалистичной в применении к реальности в рассказе. Кстати, личность человека тоже не сохраняется. Червь сохраняет знания носителя как пассивный запас, но его личность иная, они и ведут себя поначалу иначе - в частности, они неприхотливы, их можно припахать, как рабов, и они не протестуют.
 
Quote:
Ох... А еще говорят, что закон предполагает точные формулировки... Вот так и работает принцип  "совершенно очевидно, что..." До маразматичности реальности далеко любой фантастике...  Sad

 
Да. Если бы эти черви появились на самом деле, то, как мне кажется, возник бы идеологический конфликт между правом человека на жизнь и физическую неприкосновенность (и так уже расшатанным финансовыми и идеологическими безобразиями) - и тем же правом червей. К тому же на стороне червей был бы запрет на дискриминацию по происхождению. Его можно запросто применить к этому случаю. Черви же не виноваты в своём жизненном цикле - и получается, что их истребляют из-за того, что их происхождение неугодно людям... А что оно неугодно из-за смерти людей, так это можно просто игнорировать. Как наркоторговлю цыган.
« Изменён в : 08/09/06 в 17:58:49 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Червь
« Ответить #88 В: 08/09/06 в 18:40:19 »
Цитировать » Править

Quote:
Точно. И епископы это знают.

Да ничего они не знают... они надеются переломить местные обычаи, по которым количество сексуальных контактов - предмет гордости.  При таком отношении презервативы и вправду не спасают.
А католические медорганизации давно плюнули на это и раздают презервативы, надеясь, что хоть кому-то, хоть как-то...
А вот того, что Вы им приписали - там вообще нет.
Утка.  И известная Вам утка.
 
Quote:
Вот-вот. А теперь представьте себе, что было бы, если бы крысы вдруг стали превращаться в людей...

Не понимаю вопроса.  Речь до того шла о том, что то, что Ка ощущал наличие у червя сознания, постулирует его, червя, человеческую или околочеловеческую разумность.  На что и было отвечено.
 
Quote:
Smiley В очень разной степени чуждые. Кроме того, для Вас не было бы смысла катить бочку, скажем, на Бабеля. Он признанный классик, и Вы только сделали бы себя смешным.

... Нет, чтение в сердцах - увлекательнейшее занятие.  К Бабелю у массы народу было довольно много претензий.
А является ли кто-то "признанным классиком" к существу дела отношения не имеет.
 
Quote:
Люди очень по-разному договариваются. В Китае за наркоторговлю положена смерть - абсолютная мера изгнания из человеческого сообщества.

Да.  Это вопрос той цены данного конкретного дела, на которой сходятся в данном обществе.  Она может быть разной.  А мы говорим о немножко другом - о принципах организации самой системы.
 
Quote:
Но очень часто.

Смотря по каким преступлениям.
 
Quote:
Ну вот и общество в моём рассказе тоже идёт на такой рискSmiley

Нет - не на такой.  Потому что вопрос - что делается и ради чего.  Люди договариваются о мерах наказания, исходя из своих представлений о справедливости между людьми (эти представления могут быть очень разными, не со всеми можно соглашаться).   Но тут о _наказании_ и речи быть не может.  Потому что нет _преступления_ и даже _умысла_ на преступление.  Червь осуществляет свой жизненный цикл.  Он _так устроен_.  Он ничего не нарушает.  Он не болен.  Он развивается, как запрограммирован природой.   И несет за это ответственность не больше, чем наводнение.  А с каких пор мы обязаны обеспечивать право наводнения на реализацию - даже если оно трижды разумно?
 
Quote:
И не надо тут про любое преступление, речь идёт о смертоносных или близких к ним преступлениях.

Даже убийство не предусматривает автоматической смертной казни - даже в странах, где она есть.
 
Quote:
А это вообще хорошо. "Ребёнок живой, но мы не можем себе позволить считать его таковым - а потому мы просто обьявим его жизнь ненастоящей.

То есть, опять случай даже не перевирания, а я просто не знаю, чего.  "Полноценным гражданином" превратилось в "живым" - одним мановением мыши.
 
Quote:
Вы сначала написали, что ребёнок якобы "не актуальная жизнь",

Это червь не актуальная человеческая жизнь.  А потенциальная.
 
Quote:
С чего Вы это взяли?

Из случая девочки Розы.
 
Quote:
Схожее с первым, но получше, поновее. Я понимаю, почему Вы именно его и не привелиSmiley Ведь по нему ребёнок может быть только живым, и никаким иным.

Приведите его, пожалуйста, а то мне очень интересно, чего это такого я специально не привожу... (и опять подмена "полноценного гражданства" "жизнью", однако, к дождю).
 
Quote:
Нет, это приводилось как основание того, чтобы _выпускать_. Под некий не особенно сильный контроль.

Опять.  Да что ж это такое.  Это приводилось, как основание того, что _если_ выпускать - то под контроль.  
 
Quote:
При чём тут они? Те, о которых тут писали, их совершали. И совершали опять при первой же возможности.

Так людей в этом состоянии вообще выпускать нельзя...
 
Quote:
Вы так отчитываете вероятность, кто-то - иначе.

Если речь идет о поведении _червя_ - только так.  
 
Quote:
То есть это Ваше пустословие. Очередное. Как и абстрактные разговорчики о системахSmiley

То есть, Вы опять выносили крайние этические суждения, не будучи знакомы со схемами распространения СПИДа в Африке.  Чему я удивляюсь...
 
Quote:
Бывает редко. До "очень редко". И едят при определённых обстоятельствах, а не в порядке "захотел - скушал".

Так и у людей обычно - при определенных обстоятельствах.  И идеологии у животных нет.  Чужие львята - съел... ослабел член стаи - съел, у травоядных совсем интересно бывает - у хищников барьеры все же помощнее.
 
Quote:
Тогда он немножко не то написал.

Он, как раз, вполне то написал....
 
Quote:
С любой военной базы. Мы же беседуем в рамках фантазии, а в них у меня есть средства ликвидировать ватиканскую контору. При таких рамках у меня на всё что угодно средства естьSmiley

То есть, остальных Вы судите по меркам реального мира - а себя по меркам вымышленного, где все под рукой и любые нежелательные последствия можно предотвратить.  Удобно.   А помянутые трупы куда денете?
 
Quote:
Я бы попыталась ещё раз.

И что бы Вы сделали, если бы не помогло?
 
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Червь
« Ответить #89 В: 08/09/06 в 20:29:15 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 17:54:31, Nadia Yar wrote:
Слишком уже очевидно, что червь и человек - разные организмы, один из которых может поглотить другой. Nick_Sakva всё это игнорирует.
 
Стоп, стоп.  Я вообще не говорю об организмах. Я говорю о личностях.  Рассказ достаточно недвусмысленно исходит из того, что различные организмы автоматически подразумевают различные личности.  Но мы все же в рамках фантастики, где "пересадка разумов" и личностей без потерь является совершенно штатной операцией.  Впрочем, я и без фантастики сомневаюсь, что личность является неотъемлемой, неотчуждаемой и непереносимой составляющей конкретного организма .  
 
Но в рассказе не происходит даже пересадки.  Всего лишь замена одного конструкционного материал другим с сохранием информации.  Насколько полной является ее сохранение, из рассказа не ясно, но достаточно очевидно, что весьма полной - не требуется не только переквалификация, нет даже необходимости вводить  сотрудника в курс дела.  
 
Quote:
Вот если бы зародыш червя сам по себе появлялся в организме, как раковые опухоли...
Вы точно знаете, что раковые опухоли появляются в организме "сами по себе"?  
 
Quote:
Кстати, личность человека тоже не сохраняется. Червь сохраняет знания носителя как пассивный запас, но его личность иная
В рассказе этого в явном виде нет, значит имею право не соглашаться даже с автором.  Запас знаний не пассивный - способность выполнять работу с применением знаний как раз и означает их активное использование.  На мой взгляд сохранение знаний и навыков в таком объеме просто невозможно без сохранения личности.  
 
Кстати, "другой личности" попросту неоткуда взяться.  Как минимум для этого требуются либо телепатическая, либо генетическая передача личности, что достаточно экзотично даже для фантастики.  Во всяком случае этот механизм должен быть достаточно сложен, изощрен и как любой такой сложный механизм должен давать  массу возможностей для его вывода из строя нехирургическим путем. Ни о чем похожем не упоминается, поэтому будем бриться по Оккаму.
 
Quote:
они и ведут себя поначалу иначе - в частности, они неприхотливы, их можно припахать, как рабов, и они не протестуют.
Я уже говорил о наиболее вероятной причине этого - после такой-то болезни. На востоке издавна практиковался  довольно эффективный способ повышения неприхотливости и покорности хирургическим путем.  
 
Добавим шок, медленное восстановление памяти, социальное отчуждение...  
 
В общем, дошло до меня, как это все случилось.
 
Значит так (фанфик).  
 
Неведомо откуда возникла страшная болезнь. Она не обязательно убивала, но страшно корежила человека, перестраивая его клетки, его метаболизм, его физиологиию, вызывая долговременную потерю памяти. В мире, насквозь пропитанном параноидальной ксенофобией,  выздоровевших вообще не считали за людей...
 
Но нашлись, нашлись "добрые люди"...  Они не стали даже пытаться переубеждать сограждан, что в искореженном теле живет и постепенно приходит в себя та же самая душа.  Они подыграли ксенофобам, предложив официально признать выздоровевших нелюдями, но тем не менее закрепить за ними некоторый минимум прав и обязанностей.  
 
Со временем нравы смягчались. Борьба за "права  нелюдей" начала приносить политический барыш и велась с размахом. ...  Но тут тайна болезни была вдруг разгадана. Был обнаружен возбудитель, прослежен механизм заболевания, предложены и опробованы эффективные методы хирургического лечения.  
 
Однако выздоровевшие не только в общественном сознании (это произошло уже давно), но и законодательно (недавно) были признаны "новыми негуманоидными личностями".  Их эксплуатация во всех смыслах приносила огромные дивиденды.  И... и лечение поставили под запрет под предлогом того, что оно является "покушением на убийство негуманоида"...
 
« Изменён в : 08/09/06 в 22:40:22 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.