Àâòîð |
Òåìà: ×åðâü-2 (Ïðî÷èòàíî 17139 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
on 08/19/06 â 12:34:29, Antrekot wrote:Ó÷èòûâàÿ òî, ÷òî äîï. èíôîðìàöèÿ áûëà îäíîé èç ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ãðàæäàíå ðåøèëè, ÷òî òåððîð - íå ìåòîä...  |
|
Òåððîð, êîíå÷íî, íå ìåòîä, à âîò êðåñòîâûé ïîõîä - ìåòîä. Ñîáñòâåííî, â òîé ñèòóàöèè ñàìûé ýôôåêòèâíûé - åñëè ãåðîè õîòÿò ñâåðãíóòü âàìïèðîâ, à íå æäàòü ó ìîðÿ ïîãîäû, ðàçìûøëÿÿ íàä âå÷íîé ãðåõîâíîñòüþ ÷åëîâåêà è âå÷íûì æå ïðèñóòñòâèåì ÷åðòåé, îò êîòîðûõ âñ¸ ðàâíî íå èçáàâèòüñÿ äî Ñòðàøíîãî Ñóäà - òàê ÷òî è âëàñòü ìåíÿòü íå ñòîèò. Åñëè ó âàñ òêèå ãåðîè, ÷òî æäóò è ðàçìûøëÿþò, òî âîïðîñîâ, êîíå÷íî íåò... Íî òîãäà íàäî áûëî âûáðàòü äðóãèõ ãåðîåâ.
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
on 08/19/06 â 12:57:57, Nadia Yar wrote:Öèïîð, à òåáå íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó, ÷òî èñëàìèñòû (÷èñòî òåîðåòè÷åñêè) ìîãóò áûòü è â íàøåì ìèðå ïðàâû, èëè âî âñÿêîì ñëó÷àå áîëåå ïðàâû, ÷åì ÑØÀ?  Ëè÷íî ìíå ýòî íè â ÷¸ì íå ïîìåøàëî áû. ß âñ¸ ðàâíî æåëàëà áû èì ãèáåëè. |
|
Íå äóìàþ. Ìíå íå íðàâÿòñÿ íè èõ öåëè, íè èõ ìåòîäû.
È àíàëîãèÿ ýòà ïðîõîäèò ïî ðàçðÿäó êëåâåòû - íà ïåðñîíàæåé.
* * *
Àíòðåêîòó.
Òåáå, êàê àâòîðó, âèäíåå, íî, ìîæåò, íå ñòîèò îáñóæäàòü òóò âàøó êíèæêó? Âû æ ñàìè òåêñòû ïîä çàìîê óáðàëè, à òû ñåé÷àñ òàêèì ìàíåðîì âåñü ñþæåò èçëîæèøü.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/19/06 â 13:19:46 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Isaac_Vasin
Ãîñòü
email
|
on 08/19/06 â 12:54:28, Nadia Yar wrote:Òðè ïîõîæèå ïðåòåíçèè îò òð¸õ ëèáåðàëîâ (ïðè òîì, ÷òî íåëèáåðàëû èõ íå âûäàþò) ãîâîðÿò ÷òî-òî îá ýòèõ ëèáåðàëàõ, à íå î òåêñòå.
|
|
Íó, ýòîò àðãóìåíò ðàáîòàåò è â îáðàòíóþ ñòîðîíó. Ïîõâàëû îò àíòèëèáåðàëîâ ãîâîðÿò ÷òî-òî îá àíòèëèáåðàëàõ, à íå î òåêñòå ))
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Àíòðåêîò, òàê âåäü ïðè÷èíû íåíàâèäåòü ÑØÀ ó ìóñóëüìàí òîæå ñàìûå ïðîçàè÷åñêèå. È äàëåå ïî òåêñòó. |
|
Ïðè÷èí íå ëþáèòü ÑØÀ ó _ìóñóëüìàí_ íåò íèêàêèõ. À âîò ó æèòåëåé òðåòüåãî ìèðà - åñòü. Òîëüêî ó ñîâåðøåííî êàòîëè÷åñêèõ ãðàæäàí ×èëè èëè Ãâàòåìàëû ê òîìó îñíîâàíèé ïîáîëüøå áóäåò, ÷åì ó ãðàæäàí èç ìóñóëüìàíñêèõ ñòðàí.
Åñëè ñâåðõöåííóþ èäåîëîãèþ íå ïîäêëþ÷àòü.
Quote:| È ïðè ÷¸ì òóò _ñîöèàëüíàÿ_ ðåôîðìà? |
|
Ïðè òîì, ÷òî îíà òðåáóåò êîðåííûõ èçìåíåíèé â ñòðóêòóðå ñîöèóìà.
Quote:| Áûñòðî äàéòå òðåáóåìóþ öèòàòó. Èíà÷å ìíå ïðèä¸òñÿ îòìåòèòü, ÷òî Âû ñîçíàòåëüíî ëæ¸òå. Ãäå ÿ íàïèñàëà, ÷òî cidai äî ïðèêàçà Ðà ñ÷èòàëè Êðûñó äüÿâîëîì? |
|
Ëàïî÷êà, Âû îïÿòü ïðèïèñàëè ìíå êàêèå-òî ãëóïîñòè.
Îáúÿñíÿþ, ÷òî ó ìåíÿ íàïèñàíî.
Ó Âàñ åñòü îáùåñòâî, â êîòîðîì ñâÿçü ñ áîãîì-ñîçäàòåëåì ñ÷èòàåòñÿ âûñøåé öåííîñòüþ, à èñïîëíåíèå åãî âîëè - âûñøèì äîëãîì. Ïî ïðèêàçó ñâîåãî ñîçäàòåëÿ ñèäàè ãîòîâû óáèòü (õîòÿ èì óáèâàòü íå ñâîéñòâåííî), ïîêîí÷èòü ñ ñîáîé (õîòÿ èì ýòî íå ñâîéñòâåííî) è âîîáùå äåëàòü êðàéíå íåõàðàêòåðíûå è êðàéíå îïàñíûå âåùè - ëèøü áû âîëÿ áûëà èñïîëíåíà.
Åñëè îíè íå ìàðèîíåòêè - à Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ýòî íå òàê - çíà÷èò öåííîñòü ñâÿçè ñ Ðà â îáùåñòâå, _êðàéíå_ âåëèêà è ñòîèò ìíîãî âûøå, ñêàæåì, ôèçè÷åñêîî âûæèâàíèÿ èíäèâèäóóìà.
È âîò â ýòîì îáùåñòâå ñ òàêîé ñèñòåìîé ïðèîðèòåòîâ ïîÿâëÿþòñÿ èíäèâèäû, êîòîðûå îò ýòîé ñâÿçè îòêàçûâàþòñÿ. Äîáðîâîëüíî. Ýòî ïîñòóïîê ïî ìåðå ðàñõîæäåíèÿ _ñðàâíèì_, ïîíèìàåòå, _ñðàâíèì_ ñ ïîêëîíåíèåì äüÿâîëó ó ìîíîòåèñòîâ. Ïîòîìó "äüÿâîëîïîêëîííèêè" è áûëè âçÿòû â êàâû÷êè.
Òî åñòü, ñóùåñòâà îòêàçàëèñü îò âûñøåé öåííîñòè ñâîåãî ñîîáùåñòâà.
 ñàìûõ ëó÷øèõ ÷åëîâå÷åñêèõ ñîîáùåñòâàõ òàêèå äåéñòâèÿ âûçûâàþò îòðèöàòåëüíóþ ðåàêöèþ.
À òóò - íè÷åãî ñåðüåçíîãî íå ïðîèçîøëî.
Quote:| Åñëè ýòî òàê, òî êàê ìîãëè áû cidai ó÷èòüñÿ ó òîãî, êîãî ñ÷èòàëè áû äüÿâîëîì, âðàãîì Ðà? |
|
Äà íå Êðûñó ñ÷èòàòü äüÿâîëîì. À òåõ, êòî îò Ðà óøåë - ïðåäàòåëÿìè/íàðóøèòåëÿìè/etc.
À èõ - áåç ïðèêàçà - òàêèìè ñ÷èòàòü íå ñòàëè.
Çíà÷èò _åñòåñòâåííûé_ óðîâåíü òîëåðàíòíîñòè â îáùåñòâå ñèäàè - _î÷åíü_ âûñîê.
Quote:| Ñâÿçü ñ Ðà - ýòî íå ñâåðõöåííîñòü, à ÷àñòü êîíñòðóêöèè cidai. |
|
Åñëè âûïîëíåíèå âîëè Ðà öåíèòñÿ òàê âûñîêî, êàê öåíèòñÿ, ñóäÿ ïî äåéñòâèÿì - òî ñâÿçü ñ íèì èìåííî ñâåðõöåííîñòü.
Ýòî åñëè ó ñèäàè åñòü â ýòîì âîïðîñå ñâîáîäíàÿ âîëÿ.
Quote:| Ðà íèêîãäà íå ãîâîðèë èì, ÷òî ýòî çàïðåùåíî è äàæå ÷òî îíè íå äîëæíû "âûõîäèòü èç-ïîä åãî ðóêè". |
|
Ëàïî÷êà, íó Âû æå çíàåòå, ÷òî ïîçèöèÿ "ðàç íå çàïðåùåíî, òî äîçâîëåíî", êîãäà ðå÷ü èäåò îá îñíîâîïîëîãàþùèõ öåííîñòÿõ îáùåñòâà - êðàéíÿÿ ðåäêîñòü.
Ïîýòîìó èíôîðìàöèÿ, ÷òî â íåêîì ñîîáùåñòâå ãóìàíîèäîâ ýòîò ïðèöèï ïðèìåíÿåòñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî â _êîðíåâîì_ äëÿ ýòîãî ñîîáùåñòâà âîïðîñå - ãîâîðèò îá ýòèõ ãóìàíîèäàõ _î÷åíü_ ìíîãî.
Èìåííî ýòî ÿ Âàì è ïûòàþñü ñêàçàòü.
Quote:| Ìåæäó ïðî÷èì, òîëüêî ÷òî çàïèñûâàëè - à ñåé÷àñ óæå ðàñõâàëèâàåòå èõ. Íåïîñëåäîâàòåëüíî. |
|
... Ïîïðîáóþ ïîÿñíèòü. Ñóùåñòâà, êîòîðûå ïî ïðèêàçó íåêîåé ñóùíîñòè íà÷íóò óáèâàòü âñå âîêðóã, íè ïåðåä ÷åì íå îñòàíàâëèâàÿñü è ñîâåðøåííî íå ñîîòíîñÿñü íè ñ êàêèìè ýòè÷åñêèìè è ïðàêòè÷åñêèìè êðèòåðèÿìè, êðîìå âîëè õîçÿèíà - è áóäóò âî âñåõ ñëó÷àÿõ íåèçìåííî âåñòè ñåáÿ _òîëüêî_ òàê - ýòî îíî è åñòü.
×òî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê õàðàêòåðèñòèêå èõ ñîîáùåñòâà, êîãäà ýòèõ ïðèêàçîâ íåò.
Quote:| Âû èõ íà õîäó âûäóìûâàåòå. |
|
Î äà. Âñå çàìå÷àíèÿ â ýòîì òðåäå íà õîäó âûäóìàíû ëè÷íî ìíîé.
Êñòàòè, äàííûé ïàññàæ íå òîëüêî íå ñîîòâåòñòâóåò íàáëþäàåìîé â îùóùåíèÿõ äåéñòâèòåëüíîñòè. Îí åùå è ÿâëÿåòñÿ íàðóøåíèåì ïðàâèë.
Quote:| . Òðè ïîõîæèå ïðåòåíçèè îò òð¸õ ëèáåðàëîâ (ïðè òîì, ÷òî íåëèáåðàëû èõ íå âûäàþò) ãîâîðÿò |
|
Î äà. È íó ñîâåðøåííûõ íåëèáåðàëîâ â ëèáåðàëû çàïèøåì, ïîòîìó ÷òî èíà÷å, âåðîÿòíî, ïðèäåòñÿ íà÷àòü äóìàòü, íå âûçâàíà ëè ðåàêöèÿ êàêèìè-òî íåäî÷åòàìè â ðàáîòå (âîîáùå, åñòåñòâåííîå äëÿ ïèñàòåëÿ äåëî)... Ýòî íàçûâàåòñÿ "òåì õóæå äëÿ ôàêòîâ".
Quote:| È ïóñêàé íåõâàòàåò. Îíè îò ýòîãî âîçâðàùàþòñÿ ÷èòàòü äàëüøå Âû íå ïîíèìàåòå - ìåíÿ íåäîñêàçàííîñòè óñòðàèâàþò. |
|
Ëàïî÷êà... åñëè Âàñ óñòðàèâàåò, ÷òî Âàø òåêñò íå äåðæèò âîäû - äåëî Âàøå.
Quote:À òàì ñòàáèëüíîé íå áûëî, Âû å¸ âûäóìàëè. Áûë _îäèí_ ïðèêàç. ×èòàéòå òåêñò!  |
|
Âû óæå ñâîé òåêñò çàáûëè? Ðà, âî-ïåðâûõ, âíóøèë èì, ÷òî îí íå ñîçäàòåëü, à Ñîçäàòåëü - è çàêðåïèë ýòó èíôîðìàöèþ òàê, ÷òî îíà âîñïðèíèìàåòñÿ íåêðèòè÷åñêè. Îí ôîðìèðóåò êàðòèíó ìèðà ñèäàè.
Ýòî è åñòü "ñòàáèëüíî".
Quote:| Êàê ýòî âíåòåêñòîâûå, êîãäà ðàññêàç÷èê äàí â òåêñòå è ïèøåò íå "äâå äåâóøêè èç íàøåé äåðåâíè". Ðàññêàç÷èê ïèøåò î äåâóøêàõ, î êîòîðûõ åé ñòàëî èçâåñòíî ïîçæå. |
|
Äà òàê. Òàêîé æå ðàññêàç÷èê ñêàçêè èëè èñòîðèè ñêàæåò - "äî÷ü êðåñòüÿíèíà, äî÷ü òîðãîâöà, äî÷ü îõîòíèêà". "Ó êðåñòüÿíèíà òðè ñûíà...". È åñëè âñå â äåðåâíå çàíÿòû êàêèì-òî íåêðåñòüÿíñêèì ïðîìûñëîì - óêàæåò.
Quote:| Êàêîãî-òàêîãî ðàçìåðà? Îí òàì íå óêàçàí Ìîã áûòü äåñÿòîê äâîðîâ. |
|
Ïîéäó çàñòðåëþñü. Èç ðîãàòêè.
Òî åñòü, Âû åùå è íå ïîíÿëè, ÷òî îïèñàëè... Òî åñòü, â äåðåâíå åñòü íåâåçó÷èé îõîòíèê, êîòîðûé çà çíàõàðñêîé ïîìîùüþ èäåò ê âäîâå ñâîåãî äðóãà, òîæå îõîòíêà... Íå "êàê âñå çäåñü", çàìåòèì. Òî åñòü, íèêàê íå æèâåò äåðåâíÿ îõîòîé íà ïóøíîãî çâåðÿ. Èíà÷å íåçà÷åì îòìå÷àòü, ÷òî äðóã òîæå áûë îõîòíèêîì.
È çíàõàðîê â äåðåâíå, êàê ìèíèìóì, äâå. Ýòà - è Ìóäðàÿ.
Ýòî ïðè òîì, êàê çíàõàðêè â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè ëþáÿò êîíêóðåíöèþ.
Quote:| òàê äëÿ ýòîãî èìåííî òàêèå ìåðû è íóæíû, êîòîðûå ÿ îïèñàëà. |
|
Äóìàþ, ÷òî äëÿ Íèåííû ýòî áóäåò áîëüøîé íîâîñòüþ.
Îíà-òî ñòàðàëàñü, ïðîïèñûâàëà, êàê ñîáèðàëè äåòåé, êàê ó÷èëè íà öåëèòåëåé è àãðîíîìîâ, êàêèå óñèëèÿ áûëè âëîæåíû â òî, ÷òîáû ñîçäàòü ñàìîïîääåðæèâàþùóñÿ ñèñòåìó, _íå_ çàâèñÿùóþ íè îò ÷üåé ñâåðõúåñòåñòâåííîé ñèëû. À ïîòîì åùå ïðîïèñûâàëà, êàêîé çàïàñ ïðî÷íîñòè ó ýòîé ñèñòåìû îêàçàëñÿ. È äåéñòâèòåëüíî, ÷òî ýòî îíà...
Quote:
ñì. àïäåéò.
...
Åñëè ó âàñ òêèå ãåðîè, ÷òî æäóò è ðàçìûøëÿþò, òî âîïðîñîâ, êîíå÷íî íåò... Íî òîãäà íàäî áûëî âûáðàòü äðóãèõ ãåðîåâ. |
|
Ïîíÿòíî. Êíèãó Âû âñå-òàêè íå ÷èòàëè. È âñå ýòè óøàòû âûëèëè èìåííî íà _íåïðî÷èòàííûé_ òåêñò... È íåïðî÷èòàííûé æå òåêñò îáúÿâèëè äðàóãîé.
Íó ÷òî ÿ ìîãó ñêàçàòü. Íå îáúÿñíÿòü æå ìíå Âàì, êàêîå ýòî íåïðèëè÷íîå äåëî.
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 08/19/06 â 15:53:00 ïîëüçîâàòåëåì: Antrekot » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
on 08/19/06 â 14:30:44, Antrekot wrote:| Ïðè÷èí íå ëþáèòü ÑØÀ ó _ìóñóëüìàí_ íåò íèêàêèõ. |
|
Íó äà. Òî åñòü ÑØÀ íå àòàêîâàëè Èðàê è Àôãàíèñòàí è âîâñå íå ïîääåðæèâàþò Èçðàèëü... Äîëæíî áûòü, ýòè òðè àìåðèêàíñêèå âîéíû âñåì ïðèãëþ÷èëèñü. 
Quote:| Ïðè òîì, ÷òî îíà òðåáóåò êîðåííûõ èçìåíåíèé â ñòðóêòóðå ñîöèóìà. |
|
Ðàçóìååòñÿ, íå òðåáóåò.
Íó è ïðåäñòàâëåíèÿ æå ó Âàñ î ñîöèóìå...
Quote:| Îáúÿñíÿþ, ÷òî ó ìåíÿ íàïèñàíî. |
|
UPD. Âñ¸ ïîíÿòíî. Òóò íåäîðàçóìåíèå âûøëî. Òàì ó Âàñ âñÿ ýòà äîñòðîéêà ïî èçíà÷àëüíîìó ðàñêëàäó íå ñîâñåì âåðíà â îäíîì ÷èñòî ôàêòè÷åñêîì ïóíêòå, íî ÿ ñåé÷àñ íå áóäó óêàçûâàòü, ãäå èìåííî. Ýòî âñ¸ ïîéä¸ò â õóäîæåñòâåííûå òåêñòû.
Ñëîâî "ñâÿçü" ëó÷øå íå óïîòðåáëÿòü. ß ãîâîðèëà î áàçîâîì äîâåðèè. Åñëè Âû ñ÷èòàåòå òàêîå äîâåðèå ïðèçíàêîì íåñâîáîäû âîëè, ýòî Âàøè ïðîáëåìû. ß òàê íå ñ÷èòàþ, êàê íå ñ÷èòàþ àâòîìàòàìè è òîëêèåíîâñêèõ îðêîâ.
Quote:| È íó ñîâåðøåííûõ íåëèáåðàëîâ â ëèáåðàëû çàïèøåì |
|
Êîòîðûõ? Âû, Öèïîð, Èñààê Âàñèí è rip - òàêè äà, íà ïîäáîð. Ó Èíãâàëëà ñïîðòèâíûé èíòåðåñ.
Quote:| Òî åñòü, â äåðåâíå åñòü íåâåçó÷èé îõîòíèê, êîòîðûé çà çíàõàðñêîé ïîìîùüþ èäåò ê âäîâå ñâîåãî äðóãà, òîæå îõîòíêà... |
|
 ...
Àíòðåêîò? Òà äåðåâíÿ, â êîòîðîé äâå çíàõàðêè - ýòî íå ñåâåðíàÿ äåðåâíÿ, èç êîòîðîé ðîäîì äåâóøêè. Ýòî òà äåðåâíÿ Ýäàéí, â êîòîðóþ îíè _ïðèøëè_.
Âû æ ãîâîðèëè, ÷òî ó Âàñ ôîòîãðàôè÷åñêàÿ ïàìÿòü?
Quote:Äóìàþ, ÷òî äëÿ Íèåííû ýòî áóäåò áîëüøîé íîâîñòüþ.
Îíà-òî ñòàðàëàñü, ïðîïèñûâàëà, êàê ñîáèðàëè äåòåé, êàê ó÷èëè íà öåëèòåëåé è àãðîíîìîâ, êàêèå óñèëèÿ áûëè âëîæåíû â òî, ÷òîáû ñîçäàòü ñàìîïîääåðæèâàþùóñÿ ñèñòåìó, _íå_ çàâèñÿùóþ íè îò ÷üåé ñâåðõúåñòåñòâåííîé ñèëû. |
|
Òî åñòü ïÿòèñîòëåòíåå îòñóòñòâèå íåóðîæàåâ è ýïèäåìèé â àðõàè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå ó Íèåííû - ðåçóëüòàò õîðîøåãî îáó÷åíèÿ çíàõàðåé è àãðîíîìîâ? Íó è ìàðàçì, îäíàêî.  òàêîé ìàðàçì ÿ áû íå ïîâåðèëà, äàæå åñëè áû îí áûë âïèñàí â ×ÊÀ. Âïðî÷åì, ÿ ïîíÿëà ×ÊÀ òàê, ÷òî ýòî Ìåëüêîð õðàíèë ñâîþ çåìëþ îò áåäñòâèé. Åñëè ÿ íå ïðàâà, à Âû ïðàâû, òî ýòî ñòðàøíàÿ äûðà â êíèãå, è ÿ óäèâëÿþñü, çà÷åì âîîáùå íàäî áûëî áû âûäóìûâàòü êàêóþ-òî "ïîð÷ó", ÷òîáû òàêóþ íåïðàâäîïîäîáíóþ êíèãó îïðîâåðãíóòü.
Âñ¸, ïîëåòåëà ÿ òàêè â îòïóñê.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/28/06 â 23:54:54 ïîëüçîâàòåëåì: Nadia Yar » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Nadia Yar
Æèâåò çäåñü
Catilinarische Existenz
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 4759
|
on 08/19/06 â 14:21:30, Isaac_Vasin wrote:
Íó, ýòîò àðãóìåíò ðàáîòàåò è â îáðàòíóþ ñòîðîíó. Ïîõâàëû îò àíòèëèáåðàëîâ ãîâîðÿò ÷òî-òî îá àíòèëèáåðàëàõ, à íå î òåêñòå ))
|
|
Ðàçóìååòñÿ, è ïîýòîìó çà ïîìîùüþ ÿ îáðàòèëàñü ê ÷åëîâåêó íå òîëüêî îïûòíîìó, íî è àïîëèòè÷íîìó
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
ß ïðåäëàãàþ äëÿ íà÷àëà ñîáðàòüñÿ, îïðåäåëèòü âèíîâàòûõ, ðàññòðåëÿòü, à óæ ïîòîì ðàçáèðàòüñÿ. (ñ)
Ìîé ÆÆ.
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Íó äà. Òî åñòü ÑØÀ íå àòàêîâàëè Èðàê è Àôãàíèñòàí è âîâñå íå ïîääåðæèâàþò Èçðàèëü... Äîëæíî áûòü, ýòè òðè àìåðèêàíñêèå âîéíû âñåì ïðèãëþ÷èëèñü. |
|
ß æå ãîâîðþ - åñëè èñêëþ÷èòü ñâåðõöåííóþ êîìïîíåíòó. Ïîòîìó êàê âîéíà ñî ñâåòñêèì ãîñóäàðñòâîì Èðàêîì ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòà, êàê àòàêà íà ìóñóëüìàí, òîëüêî ïîä î÷åíü ñïåöèôè÷åñêèì óãëîì çðåíèÿ.
Ïîä òåì æå, ïîä êîòîðûì äåëà â Ãâàòåìàëå è Ñàëüâàäîðå ìîæíî ðàññìàòðèâàòü, êàê âîéíó ñ êàòîëèöèçìîì...
Quote:
Âåðîÿòíî, â íåêîåì ìàãè÷åñêîì ìèðå.
Ïîíèìàåòå, Ëàïî÷êà, êîãäà, íàïðèìåð, áûëî ââåäåíî ðàâåíñòâî ïåðåä çàêîíîì, ýòî áûëà ñîöèàëüíàÿ ðåôîðìà.
Quote:| Ó Âàñ íàïèñàí êàêîé-òî àáñóðä. Âû íàïðî÷ü ïðîèãíîðèðîâàëè òîò ôàêò, ÷òî cidai íàó÷èëèñü ó Ñîîáùåñòâà ïðèíöèïàì êîñìîïëàâàíèÿ, è íàïèñàëè, ÷òî äî ïðèêàçà óëåëè áûëè äëÿ cidai âñ¸ ðàâíî ÷òî äüÿâîëîïîêëîííèêè _è îäíîâðåìåííî_ - ÷òî òàì áûëî êðàéíå ðèãèäíîå ðåëèãèîçíîå îáùåñòâî. |
|
Âû, âèäèìî, íå ïîíÿëè _íè ñëîâà_ èç íàïèñàííîãî.
Ïîïðîáóþ åùå ðàç. Íåò, ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî "óëåëè áûëè äëÿ cidai âñ¸ ðàâíî ÷òî äüÿâîëîïîêëîííèêè".
ß ãîâîðþ, ÷òî _øàã_, êîòîðûé ñîâåðøèëè óëåëè, îòêàçàâøèñü îò ñâÿçè ñ Ðà, ïî ìåðå íåñîîòâåòñòâèÿ ïðèìåðíî ñðàâíèì ñ ïåðåõîäîì èç õðèñòèàí â äüÿâîëîïîêëîííèêè.
Êàê ðàç, ïî Âàøåìó òåêñòó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äî ïðèêàçà ñèäàè íà óëåëè òàê íå ñìîòðåëè, à ïîòîì íà÷àëè. ×òî î÷åíü ìíîãî ãîâîðèò î ñèäàè.
Quote:| ß ãîâîðèëà î áàçîâîì äîâåðèè. |
|
Òîãäà ó Âàñ ïîëó÷èëñÿ íàðîä ïîãîëîâíûõ áåçóìöåâ.
Quote:| Îäíî íå ìîæåò áûòü áåç äðóãîãî. Åñëè íåêòî ñêëîíÿåò ê òàêîìó ïðåäàòåëüñòâó, òî ýòîò íåêòî àâòîìàòè÷åñêè íåõîðîø. |
|
Ëàïî÷êà... íó êîãäà Âû ïåðåñòàíåòå ñ÷èòàòü ñâîè ðåàêöèè àâòîìàòè÷åñêè ïðèñóùèìè ÷åëîâå÷åñòâó êàê òàêîâîìó.
Âû óæå áîëåå äâóõ ñîòåí ðàç çàÿâëÿëè "ýòî î÷åâèäíî", "ýòî ïî-÷åëîâå÷åñêè", "ýòî ñëåäóåò", "îäíî íå ìîæåò áûòü áåç äðóãîãî" î âåùàõ, êîòîðûå íåî÷åâèäíû, íå ñëåäóþò è ìîãóò.
Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî âåùåé, êîòîðûå, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñâåðõöåííèêà, áóäó÷è õîðîøè ñàìè ïî ñåáå, ìîãóò ñòàòü ïîãèáåëüþ äëÿ ÷åëîâåêà, åñëè ñäåëàþòñÿ ïðè÷èíîé åãî îòäàëåíèÿ îò Áîãà. Íà ýòó òåìó òðàêòàòîâ íàïèñàíî âûøå êðûøè.
Òî áèøü, ïî ëîãèêå òàêîãî âåðóþùåãî, Êðûñà, ìîæåò áûòü, ñàì ïî ñåáå è õîðîø. À âîò òî, ÷òî êòî-òî ïîçâîëèë Ñîîáùåñòâó âñòàòü ìåæäó íèì è Ðà - ýòî áåäà.
Âîò ïîâåäåíèå âåðóþùåãî â ýòîé ñèòóàöèè ìîæåò áûòü êàêèì óãîäíî - îò óíè÷òîæåíèÿ ñîáëàçíÿþùåãî îáúåêòà (÷àñòî, âìåñòå ñ ñîáëàçíèâøèìñÿ), äî òèõèõ ïðîïîâåäåé î òîì, ÷òî, õì, íåõîðîøî îíî è îïàñíî è, åñëè óæ òåáå òàê íðàâèòñÿ ýòà âåùü/÷åëîâåê/ÿâëåíèå/çàíÿòèå, ñòîèëî áû ïîäóìàòü è î Òîì, Êòî åå äëÿ òåáÿ ñîòâîðèë...
Ó ñèäàè - äî ïðèêàçà - êàæåòñÿ, èìåëî ìåñòî âòîðîå - åñëè âîîáùå ÷òî-òî èìåëî.
Quote:| Êîòîðûõ? Âû, Öèïîð, Èñààê Âàñèí è rip - òàêè äà. Ó Èíãâàëëà æå òîëüêî ñïîðòèâíûé èíòåðåñ. |
|
Íèê_Ñàêâà. È Êåëë. Ïðåòåíçèè íåñêîëüêî ðàçíÿòñÿ. Òèï ïðåòåíçèé - îäèí.
Quote:| Àíòðåêîò? Òà äåðåâíÿ, â êîòîðîé äâå çíàõàðêè - ýòî íå ñåâåðíàÿ äåðåâíÿ, èç êîòîðîé ðîäîì äåâóøêè. Ýòî òà äåðåâíÿ Ýäàéí, â êîòîðóþ îíè _ïðèøëè_. |
|
Ñòîï-ñòîï-ñòîï. Âû ìíå íàïèñàëè, ÷òî äåðåâåíåê òàì áûëî ìàëî, ÷òî æèòåëè âîîáùå ìîãëè æèòü îõîòîé è ñîáèðàòåëüñòâîì... È ðå÷ü øëà î _ïðèãðàíè÷üå_ êàê òàêîâîì.
×òî òàì âîîáùå íå ñåÿëè îçèìûå.
(Êñòàòè, åñëè äåðåâåíåê ñ ñåâåðíîé ñòîðîíû áûëî ìàëî è îíè áûëè ðåäêè, òî íåîòêóäà áûëî âçÿòüñÿ òîìó âñå âîçðàñòàþùèåìó ÷åëîâå÷åñêîìó ïðèñóòñòâèþ, êîòîðå çàìåòèëè è êîòîðîìó ðåøèëè ïðîòèâîñòîÿòü Âàøè ýëüäàð.
 îáùåì, îäíî çàòêíåøü, äðóãîå ïîëçåò.)
Quote:| Òî åñòü ïÿòèñîòëåòíåå îòñóòñòâèå íåóðîæàåâ è ýïèäåìèé â àðõàè÷åñêîì ãîñóäàðñòâå ó Íèåííû - ðåçóëüòàò õîðîøåãî îáó÷åíèÿ çíàõàðåé è àãðîíîìîâ? |
|
Ýòî ðåçóëüòàò òîãî, ÷òî ýòî _íå_ áûëî àðõàè÷åñêèì ãîñóäàðñòâîì. Ïîñëå Âîéíû Ãíåâà óöåëåâøèå óøëè è ñîçäàëè ãîðîäñêóþ êóëüòóðó.
"Ëåòîïèñè Ñåìè Ãîðîäîâ õðàíÿò ðàññêàç î Ïîñëåäíåé âîéíå è îá Èñõîäå êëàíîâ."
Ìåëüêîð íà÷àë _ñ ïåðåäà÷è çíàíèé è óìåíèé_. Ñ öåëèòåëåé â êàæäîì ïëåìåíè. Ñ ìàñòåðîâ â êàæäîì ïîñåëêå. Ñ ó÷èòåëåé.
"- Äà êàêîé èç ìåíÿ áîã... ß ïðèøåë ïîìî÷ü ëþäÿì, - ïîæàë ïëå÷àìè Ííàð’éàíòî. - Íî íå ìîãó æå ÿ áûòü âåçäå è ïîìîãàòü âñåì â îäèíî÷êó! Ðàçâå âàì íå íóæíû èñêóñíûå êóçíåöû è öåëèòåëè, ðàçâå âû íå õîòèòå çíàòü, êàê ñîáðàòü è ñîõðàíèòü áîãàòûé óðîæàé, êàê ñäåëàòü, ÷òîáû îõîòíèêè è ðûáàêè íå âîçâðàùàëèñü ñ ïóñòûìè ðóêàìè? Äà ìàëî ëè ÷òî ìîæåò ïîíàäîáèòüñÿ ëþäÿì! Âîò ÿ è áóäó ó÷èòü."
Âîò òàê îí âèäåë ïîìîùü ëþäÿì. Ïîòîìó ÷òî Ìåëüêîð Íèåííû ëþäåé ñâîèõ è âïðàâäó ëþáèë. È çàâÿçûâàòü èõ áëàãîïîëó÷èå íà ñâîþ âëàñòü íå ñòàë. Îí äåëàë, ÷òî ìîã, íî _ñòàâêó_ ñäåëàë èìåííî íà ëþäåé è çíàíèÿ, ïåðåäàííûå ëþäÿì.
Ïîíèìàåòå, Ìåëüêîð ó Íèåííû - êóëüòóðíûé ãåðîé. Ïðîìåòåé ïðèíîñèò îãîíü - íî ïîñëå ýòîãî îãîíü íå íóæäàåòñÿ â Ïðîìåòåå. Îí ìîæåò ïîìîãàòü è õðàíèòü - íî áëàãîïîëó÷èå òåõ, î êîì îí çàáîòèòñÿ, íå óïèðàåòñÿ â íåãî è åãî âëàñòü. Îí òåì è âàæåí, ÷òî ïîñëå åãî âìåøàòåëüñòâà, ìèð/îáùåñòâî/íàðîä/etc ñòàíîâÿòñÿ _ñàìîñòîÿòåëüíî_ æèçíåñïîñîáíû, à íå îáâàëèâàþòñÿ ñ åãî óõîäîì îáðàòíî. Õîðîø áû îí áûë, åñëè áû ýòè ïÿòüñîò ëåò ëþäåé çàùèùàëà åãî ñèëà, à îíè òàê è íå íàó÷èëèñü ñòîÿòü íà ñâîèõ íîãàõ...
Ñîáñòâåííî, ýòà òåìà - ñàìîñòîÿíèÿ è ìàñòåðñòâà - îäíà èç ñàìûõ ìîùíûõ â êíèãå. Êàê Âû åå óìóäðèëèñü ïðîïóñòèòü?
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 08/19/06 â 17:45:42 ïîëüçîâàòåëåì: Antrekot » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Kell
Æèâåò çäåñü
Äåëî âêóñà...
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 2889
|
on 08/19/06 â 09:36:49, Nadia Yar wrote:
Äà, óâû. ß è ðàíüøå âèäåëà, êàê ÷èòàòåëü òàêîãî ðîäà ïðèõîäèò ê àâòîðó è òðåáóåò ó àâòîðà îáúÿñíåíèé êàêèì-òî àáñóðäíûì ýëåìåíòàì ñþæåòà, êîòîðûå àâòîð íå ïðîïèñûâàë, íà êîòîðûå äàæå íå íàìåêàë. Èõ âûäóìàë è ïðèíÿë çà ïðî÷èòàííîå ñàì ýòîò ÷èòàòåëü. |
|
Äà íåò, íå îáÿçàòåëüíî òðåáóåò ó àâòîðà. ×èòàòåëþ âîîáùå òðóäíî ÷òî-òî ó àâòîðà _òðåáîâàòü_ - èáî îí íå èìååò ñðåäñòâ ÷åãî-òî îò àâòîðà äîáèòüñÿ ïðè îòñóòñòâèè ðåçêîé àâòîðñêîé çàèíòåðåñîâàííîñòè (êîðûñòíîé, ÷åñòîëþáèâîé èëè åùå êàêîé) â ÷èòàòåëå. ×èòàòåëü îáëàäàåò ïðàâîì íà "íðàâèòñÿ - íå íðàâèòñÿ" è íà "÷èòàþ - íå ÷èòàþ", âîò è âñå. Àâòîð ìîæåò ê åãî ïðåòåíçèÿì ïðèñëóøèâàòüñÿ, ìîæåò âñòóïàòü â äèàëîã, à ìîæåò ìàõíóòü ðóêîé - è ýòî óæå ïðàâî àâòîðà.
Quote:
Íå ñîãëàøóñü. Öåííîñòü òåêñòà îïðåäåëÿåòñÿ îòíþäü íå òåì, ÷òî àâòîð ïðîäóìàë äî êîíöà îáðÿäû è ñïîñîáû ïèòàíèÿ ãíîìîâ. |
|
Äëÿ äîâîëüíî ìíîãèõ ÷èòàòåëåé - è ýòèì òîæå. Óâåëè÷åíèåì äîñòîâåðíîñòè äåêîðàöèé.
Quote:
Ìîæíî ïðîäóìàòü âñþ ìàò÷àñòü â äåòàëÿõ, à òåêñò áóäåò ïëîõèì. |
|
È ãäå ÿ ãîâîðèë ÷òî-òî îáðàòíîå? ß æå íå óòâåðæäàþ, ÷òî ê äåòàëÿì âñ¸ ñâîäèòñÿ. ß òîëüêî ãîâîðþ, ÷òî êîãäà äåòàëåé ìàëî èëè îíè íåâíÿòíû, à ïðè ýòîì ïðèñóòñòâóåò èëè äåìîíñòðèðóåòñÿ àâòîðîì ñòðåìëåíèå ê äîñòîâåðíîñòè\óáåäèòåëüíîñòè - íåäîðàáîòêà äåòàëåé åñòü àâòîðñêàÿ íåäîðàáîòêà. Åñëè äåòàëè íàëè÷åñòâóþò è òî÷íû èëè àâòîð çàÿâëÿåò: "ýòî íå âàæíî, äåêîðàöèè òóò âïîëíå ñåáå óñëîâíûå" - åãî óïðåêíóòü è íå â ÷åì áóäåò. È óæ òåì ïà÷å - çà äîìûñëû.
Âîò ýòîò êîíòðàñò ìåæäó ñòåïåíüþ óñëîâíîñòè è ñòåïåíüþ íàãëÿäíîñòè î÷åíü äàæå ìîæåò èíîãî ÷èòàòåëÿ ðàçäðàæàòü è äàæå ñïîäâèãàòü íà äîìûñëû - îñîáåííî åñëè â öîñíîâå òåêñò åìó íðàâèòñÿ, íî âèäèòñÿ íåêàÿ äûðà, êîòîðóþ õî÷åòñÿ çàëàòàòü.
Quote:| ß ïðèäåðæèâàþñü òîãî ìíåíèÿ, ÷òî öåííîñòü òåêñòà îïðåäåëÿåòñÿ åãî ëèòåðàòóðíûì êà÷åñòâîì, è áîëåå íè÷åì. Ñêàæåì, Òîëêèåí íå ïðîäóìàë ëî êîíöà íè îðêîâ, íè ïèòàíèå ãíîìîâ, íè ýêîíîìèêó, íè äàæå ÷åì ïèòàþòñÿ ýëüôû (õîòÿ î íèõ îí äóìàë î÷åíü ìíîãî) - íî ðàçâå ýòî ñíèæàåò öåííîñòü åãî êíèã? |
|
À ëèòåðàòóðíîå êà÷åñòâî ñîñòîèò èç ìíîãèõ ñîñòàâëÿþùèõ è îöåíèâàåòñÿ ðàçíûìè ëþäüìè ïî ðàçíûì ìåðêàì è ñîáñòâåííûì âêóñàì; òî÷íîñòü â äåòàëÿõ - ïî äîâîëüíî ìíîãèì ìåðêàì åñòü ñîñòàâëÿþùàÿ êà÷åñòâà (ïðèâåò ×åõîâó! ). ×òî äî Òîëêèíà - òàê âîò _äëÿ ìåíÿ ëè÷íî_ öåííîñòü åãî êíèã (òðèëîãèè, âî âñÿêîì ñëó÷àå - â îñòàëüíûõ (õóäîæåñòâåííûõ) äåêîðàöèè áîëåå óñëîâíû è ñòèëèçîâàíû, à â òðèëîãèè çàìåòíàÿ îðèåíòèðîâàííîñòü íà óáåäèòåëüíîñòü è äîñòîâåðíîñòü, èìõî, ïðèñóòñòâóåò) âî ìíîãîì çàìåòíî íèæå, ÷åì, ñêàæåì, äëÿ öåëîãî ðÿäà ôîðóì÷àí, èìåííî ïî íàçâàííûì ïðè÷èíàì. È òîëêèíà ÿ íå ïåðå÷èòûâàþ - â îòëè÷èå, ñêàæåì, îò êàêîé-íèáóäü Ñèãðèä Óíñåò èëè äàæå Àííû Àíòîíîâñêîé, ó êîòîðûõ êàê ðàç èìåííî ñ äåòàëÿìè âñå â ïîðÿäêå.
Quote:| À ÷òî "Âàëüõàëëà" - ýòî ÷àñòü öèêëà, áûëî çàÿâëåíî óæå äàâíî. Áîëåå òîãî, áûëè äàíû ðàçúÿñíåíèÿ ïî íåêîòîðûì ïóíêòàì. |
|
Òàê ÿ èç òîãî è èñõîæó.
Quote:| Ìåæäó ïðî÷èì, ðàçúÿñíÿòü _âñ¸_ äî êîíöà ÿ è â ïîñëåäóþùèõ òåêñòàõ íå ñîáèðàþñü. Ýòî ñêó÷íî è àâòîðó, è ÷èòàòåëþ. |
|
Íàñ÷åò àâòîðà - âàì âèäíåå, êîíå÷íî, à âîò çà ÷èòàòåëÿ (ëþáîãî ÷èòàòåëÿ) ëó÷øå íå äåëàòü òàêèõ çàÿâëåíèé. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ ñàì òàêèì ÷èòàòåëåì, êîòîðîìó "ýòî ñêó÷íî", òî÷íî íå ÿâëÿþñü.
Quote:| Âû çíàåòå, åñòü ÷èòàòåëè, êîòîðûå âñåãäà èíòåðåñóþòñÿ îäíèì è òåì æå. |
|
Êîíå÷íî, åñòü. Äåëî âêóñà. È êîòîðûå âñå ÷ðåìÿ ÷åì-òî îäíèì è òåì æå _íå èíòåðåñóþòñÿ_ - òîæå åñòü. Èõ ïðàâî.
PS:
Quote:| Îíè òàì ìîãóò è îëåíåé ðàçâîäèòü. |
|
 îïèñàííûõ ëåñíûõ óñëîâèÿõ è â îïèñàííîé îñåäëîé (êàê ÿ ïîíÿë)îáùèíå îëåíåâîäñòâî êàê îñíîâà õîçÿéñòâà (òàê ñêàçàòü, â çàìåíó çåìëåäåëèÿ) - î÷åíü íåðàöèîíàëüíî è î÷åíü íåóäîáíî (ãðóáî ãîâîðÿ, îëåíè âñå ñîæðóò íà äàííîì ìåñòå è ïåðåìðóò ñ ãîëîäó). Îíî âîçìîæíî - íî â ñîñòàâå î÷åíü ñëîæíîãî îõîòíè÷üå-îëåíåâîä÷åñêî-çåìëåäåëü÷åñêîãî êîìïëåêñà. Ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü ñòàðóþ (èäåîëîãèçèðîâàííóþ, íî î÷åíü èíòåðåñíóþ) êíèãó Òóãîëóêîâà "Ñëåäîïûòû âåðõîì íà îëåíÿõ" - òàì õîðîøî îïèñàíî, êàê ýòî ó òóíãóñîâ áûëî ïîñòðîåíî. È, êñòàòè - êàêèå èñêëþ÷èòåëüíûå òðåáîâàíèÿ äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ, ÷òîáû â ëåñó ñêîëüêî-òî çíà÷èòåëüíîé (áîëüøå ïàðû-òðîéêè ñåìåé) îáùèíå _æèòü çà ñ÷åò_ òîðãîâëè ïóøíèíîé. Êñòàòè, íà ìîé âçãëÿä, íàëè÷èå âñåãî ýòîãî ìîæíî áûëî ââåñòè åñëè íå ïîëîâèíîé ôðàçó, òî îäíîé-äâóìÿ ôðàçàìè: êîìó íåâàæíà ýòà ñòîðîíà, íå çàìåòèë áû, à êîìó (âðîäå ìåíÿ) èíòåðåñíî, ÷òî ïåðñîíàæè ðàññêàçà êóøàþò - îöåíèë áû è áûë áû èçáàâëåí îò íåäîóìåíèÿ.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/19/06 â 18:24:13 ïîëüçîâàòåëåì: Kell » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Íèêîìó íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî...
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Òóãîëóêîâà, óâû, â ñåòè íå íàéäåøü...
À âîñïðèÿòèå äåòàëåé, êàê ìíå êàæåòñÿ, äåéñòâèòåëüíî çàâèñèò îò çàÿâëåííîé ìåðû óñëîâíîñòè.
È åñëè ýòà ìåðà ñðàâíèòåëüíî íèçêà, à ëàêóí îñòàâëåíî ìíîãî, íå ñëåäóåò æäàòü, ÷òî ÷èòàòåëü çàïîëíèò èõ îëåíåâîäñòâîì èëè ïóøíûì ïðîìûñëîì, åñëè òî è äðóãîå â äàííîé ìåñòíîñòè ñàìî ïî ñåáå íå î÷åíü ìîæåò ïðîêîðìèòü äåðåâíþ.
È òóò âåäü äåëî íå òîëüêî â íåóäîâëåòâîðåííîì ëþáîïûòñòâå è íåäîóìåíèè. Òóò çíà÷åíèÿ íîâûå îáðàçîâûâàòüñÿ áóäóò, ñ íåíóëåâîé âåðîÿòíîñòüþ äëÿ àâòîðà íåæåëàòåëüíûå.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 08/19/06 â 19:17:05 ïîëüçîâàòåëåì: Antrekot » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Kurt
Beholder
Æèâåò çäåñü
Àñàáëiâà æ ëÿñíûÿ ýëüôû ëþáiëi äðàíiêi ç ìà÷àíêàé.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 3164
|
on 08/19/06 â 09:13:56, Nadia Yar wrote:
Êóðò, â öèòàòàõ, êîòîðûå âû ïðèâåëè, íè÷åãî íå ñêàçàíî î ïîäðàæàíèè Ìîðãîòó... Òîò ôàêò, ÷òî èõ ñâîáîäíàÿ âîëÿ îãðàíè÷åíà òâîðåíèåì çëà... ýòîò ôàêò íå îçíà÷àåò, ÷òî îðêè àâòîìàòû....
...Îòñóòñòâèå ñâîáîäû âîëè - ýòî ó áîðã (ñåðèàë "Ñòàð Òðåê"). Îíè íå ìîãóò ïðèíèìàòü ñàìîñòîÿòåëüíûå ðåøåíèÿ è äåéñòâóþò, åñëè èì ïðèêàçûâàåò ñèñòåìà, ïðèìåðíî â îðî÷üåì ñòèëå...
ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, çà÷åì Âû òàê ñòðåìèòåñü äîêàçàòü, ÷òî îðêè - àâòîìàòû. Åñëè îíè ïðè êàæäîé âîçìîæíîñòè áðîñàþòñÿ óáèâàòü è ìó÷èòü ëþäåé, òî ëþäè èìåþò ïîëíîå ïðàâî çàùèùàòüñÿ ëþáûìè ñðåäñòâàìè. Äëÿ ýòîãî íå íàäî âîîáðàæàòü ñåáå, ÷òî îðêè - çëûå ðîáîòû. Äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî îíè - îïàñíûå çëûå èíäèâèäóóìû. |
|
Èçâèíèòå, ÿ â î÷åðåäíîé ðàç íå ó÷åë, ÷òî âû èñïîëüçóåòå âóëüãàðíîå ïîíèìàíèå òåðìèíà Ñâîáîäà âîëè, à íå õðèñòèàíñêîå.
Îáúÿñíÿþ.
Åñëè ñóùåñòâî íå äåëàåò íè÷åãî êðîìå çëà (êàê îðêè) - ýòî çíà÷èò, ÷òî îíî Ñâîáîäû âîëè íå èìååò, à ëèøü êîïèðóò îáðàç äåéñòâèé ñàòàíû (Ìîðãîòà).
Ïîýòîìó äàæå ó ñàìûõ ïëîõèõ ëþäåé Ñâîáîäà âîëè åñòü.
À ó îðêîâ - íåò.
Î÷åâèäíî, ÷òî âîëè Îðêîâ, Áàëðîãîâ è ò.ä. - ÷àñòè ðàññðåäîòî÷åííîé ìîùè Ìåëüêîðà. Èõ äóõ - äóõ íåíàâèñòè. Íî íåíàâèñòü íå îáúåäèíÿåò (èñêëþ÷àÿ ïðÿìîå óñòðàøåíèå). Îòñþäà ìÿòåæè, áóíòû è ò.ä., êîãäà Ìîðãîò êàæåòñÿ äàëåêî.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/20/06 â 09:54:24 ïîëüçîâàòåëåì: Kurt » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ç ïàâàãàþ,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Ìû æå íå ìîæåì îñòàâèòü Ëþäÿì ëåñ íåïðèáðàííûì. À òóò äåëî ïÿòè ñåêóíä - áûë îðê, ñòàë ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûé òðóï... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Floriana
Æèâåò çäåñü
ß ëþáëþ ýòîò Ôîðóì!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1620
|
Îõ, íå âåðþ ÿ â îðêîâ ïî Ïðîôåññîðó. Ñòàÿ, ãäå ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóþò ïîíÿòèÿ î âçàèìîïîìîùè, íåíàïàäåíèè è ïðî÷èõ ïðèÿòíûõ âåùàõ, ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò. Áåç êîíòðîëÿ Ìåëüêîðà îðêè áûñòðåíüêî áû óíè÷òîæèëè äðóã äðóãà è âûìåðëè áû, àêà òèãðû ñàáëåçóáûå. Òîãäà êàê îíè, áóäó÷è ïî÷òè ïîëíîñòüþ èñòðåáëåííûìè, óõèòðÿþòñÿ ñíîâà ðàñïëîäèòüñÿ.
À âåäü ó íèõ äàæå ìîíîãàìíàÿ ñåìüÿ ñóùåñòâóåò. È çàáîòà î ïîòîìñòâå - "Áîëüã, ñûí Àçîãà"  .
 îðêîâ ïî Ìîãóëòàþ ìîãó ïîâåðèòü. È â èðòõà - ìîãó. À òóò - ñòðàøèëêè êàêèå-òî.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
È âîîáùå: ïðåäëàãàëè âàì êîãäà-íèáóäü íàñòîÿùóþ, äîëæíûì îáðàçîì ïðèãîòîâëåííóþ ÷å÷åâè÷íóþ ïîõëåáêó? Âîò âû åå ïîïðîáóéòå ñíà÷àëà, à ïîòîì óæå êè÷èòåñü ñâîèì ïåðâîðîäñòâîì... (ñ) Åâãåíèé Ëóêèí
|
|
|
Emigrant
Administrator
Èç Íîâîé Õàçàðèè ïèøóò:
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2914
|
on 08/20/06 â 03:49:06, Floriana wrote:Îõ, íå âåðþ ÿ â îðêîâ ïî Ïðîôåññîðó. Ñòàÿ, ãäå ïîëíîñòüþ îòñóòñòâóþò ïîíÿòèÿ î âçàèìîïîìîùè, íåíàïàäåíèè è ïðî÷èõ ïðèÿòíûõ âåùàõ, ñóùåñòâîâàòü íå ìîæåò.
|
|
Floriana, à èç ÷åãî âèäíî, ÷òî âçàèìîïîìîùè è ò.ï. ó îðêîâ ñîâñåì íåò? Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ ìåæãðóïïîâîé ãðûçíè âñåãî ëèøü äîêàçûâàþò, ÷òî îíà ñëàáàÿ, è ïîäðûâàåòñÿ îáðàòíîé òåíäåíöèåé. ×åëîâå÷åñêàÿ "áûòîâóõà" â ýòîì ñìûñëå íè÷óòü íå ëîãè÷íåå, è âïîëíå ñî÷åòàåòñÿ ñ ýïèçîäè÷åñêîé âçàèìîïîìîùüþ. À ÷òî æèâóò òàêèå ñîîáùåñòâà áåäíî è ïëîõî, òàê è îðêè æèâóò íå ëó÷øå.
Quote:
À âåäü ó íèõ äàæå ìîíîãàìíàÿ ñåìüÿ ñóùåñòâóåò. È çàáîòà î ïîòîìñòâå - "Áîëüã, ñûí Àçîãà" .
|
|
À ïî÷åìó èìåííî ìîíîãàìíàÿ? ß íå ïîìíþ òàêîé öèòàòû. Îòöîâñòâî ñûíà âîæäÿ ìîæíî ëåãêî óñòàíîâèòü è â ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî íàëîæíèöû âîæäÿ íåäîñòóïíû äðóãèì ÷ëåíàì ïëåìåíè.
 Firefly, êñòàòè, åñòü âïîëíå îðêîïîäîáíîå ñîîáùåñòâî Reavers, êîòîðûå è ñî ñëîæíîé òåõíèêîé êîå-êàê îáðàùàþòñÿ, è óñïåøíî ïëîäÿòñÿ.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/20/06 â 04:45:06 ïîëüçîâàòåëåì: Emigrant » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Ãèëüðàñ
Æèâåò çäåñü
ìèôè÷åñêîå ñóùåñòâî
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW » email
Ñîîáùåíèé: 972
|
on 08/20/06 â 04:39:29, Emigrant wrote:
Floriana, à èç ÷åãî âèäíî, ÷òî âçàèìîïîìîùè è ò.ï. ó îðêîâ ñîâñåì íåò? Íåñêîëüêî ïðèìåðîâ ìåæãðóïïîâîé ãðûçíè âñåãî ëèøü äîêàçûâàþò, ÷òî îíà ñëàáàÿ, è ïîäðûâàåòñÿ îáðàòíîé òåíäåíöèåé. |
|
Òàê åæåëè åñòü, çíà÷èò, îíè òâîðÿò íå òîëüêî çëî
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ñàìóðàé íàñòóïàåò è îòñòóïàåò, ñìîòðÿ ïî îáñòîÿòåëüñòâàì.
(Òàéðà ìîíîãàòàðè)
|
|
|
Emigrant
Administrator
Èç Íîâîé Õàçàðèè ïèøóò:
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2914
|
on 08/20/06 â 04:49:44, Ãèëüðàñ wrote:
Òàê åæåëè åñòü, çíà÷èò, îíè òâîðÿò íå òîëüêî çëî
|
|
Êàê ñêàçàòü. Êîãäà îäèí îðê âçàèìíî ïîìîãàåò äðóãîìó çàðåçàòü êîãî-íèáóäü, ýòî êàê áû äîáðî èëè êàê áû çëî?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Ýìèãðàíò, òàê òàì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îðêè è ñ ãíîìàìè òîðãîâàëè, è ÷òî òàêîå "íèùèé" çíàþò - è çíàþò, ÷òî ãíàòü èõ ïðîñòî òàê íå ïîëîæåíî. È òàê äàëåå.
Òî åñòü, òàì íå âñå íà ñâÿçêå "ãíåâèñòü" ïîñòðîåíî.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
|
