Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 05/31/23 в 11:03:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Червь-2 »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Червь-2 « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Червь-2  (Прочитано 17141 раз) Guest is IGNORING messages from: . Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь-2 « Ответить #90 В: 08/19/06 в 10:31:21 » Цитировать » Править Смешно, вообще-то, думать, что я обязательно незнакома с текстом. Потому что вы ж знаете, что файлы ходят по сети.   Зато Антрекот, похоже, не прочёл "Джеремию". Хотя кто его знает, с такой фантазией он мог там странное вычитать... « Изменён в : 08/19/06 в 10:35:34 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Ципор Гость email Re: Червь-2 « Ответить #91 В: 08/19/06 в 10:34:54 » Цитировать » Править » Удалить on 08/19/06 в 10:31:21, Nadia Yar wrote: Смешно, вообще-то, думать, что я обязательно незнакома с текстом. Потому что вы ж знаете, что файлы ходят по сети.   Ну тогда все еще хуже. Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Червь « Ответить #92 В: 08/19/06 в 10:35:34 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 09:36:49, Nadia Yar wrote: Я и раньше видела, как читатель такого рода приходит к автору и требует у автора объяснений каким-то абсурдным элементам сюжета, которые автор не прописывал, на которые даже не намекал. Их выдумал и принял за прочитанное сам этот читатель. До бесед с Антрекотом я только не понимала, насколько такие читатели нервируют. У меня вот сложилось ощущение, что читатели, которые ничего от автора не требуют, а сами сводят концы с концами у абсурдных элементов сюжета, нервируют автора не меньше...     Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь-2 « Ответить #93 В: 08/19/06 в 10:36:29 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 10:34:54, Ципор wrote: Ну тогда все еще хуже.     Да что ты говоришь... Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #94 В: 08/19/06 в 10:38:04 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 10:35:34, Nick_Sakva wrote: У меня вот сложилось ощущение, что читатели, которые ничего от автора не требуют, а сами сводят концы с концами у абсурдных элементов сюжета, нервируют автора не меньше...       Разумеется, если элементы сюжета получаются абсурдными именно в сочетании с беспочвенными выдумками таких читателей. Пририсовал к картине бяку - и вопит, что картина нехороша... Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Червь « Ответить #95 В: 08/19/06 в 10:47:21 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 10:38:04, Nadia Yar wrote: Разумеется, если элементы сюжета получаются абсурдными именно в сочетании с беспочвенными выдумками таких читателей. Пририсовал к картине бяку - и вопит, что картина нехороша... Вообще-то то, что Вы только что описали, очень похоже на древний, почтенный и эффективный прием аргументации: reductio ad absurdum...   Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь-2 « Ответить #96 В: 08/19/06 в 10:49:13 » Цитировать » Править А баскетбольный мяч похож на тыкву. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Червь « Ответить #97 В: 08/19/06 в 11:55:46 » Цитировать » Править Quote: Это совершенно бессмысленное определение социальной реформы, под которое можно подверстать любую реформу в любой субсистеме. Не работает. Повторяю еще раз.  _Базовый принцип работы юридической системы_.  Под это ничего нельзя "подверстать". Как социолог  Вы вообще-то должны такие вещи знать.   Quote: Не "будут", а "буду". _Вы_ будете. Будьте себе на здоровье, только от меня отстаньте. Перестаньте красть статуи... и о Вас перестанут ходить слухи.   Quote: "Дьяволопоклонником"? Дорогой, а ну-ка цитату на бочку, где это я написала, что cidai до приказа Ра считали Крысу дьяволом? Да они наоборот от него космоплаванию научились! Медленно... Связь с Ра и воля Ра - сверхценности данного общества. Существа начали от этой связи добровольно отказываться и вступать в Сообщество.   Их соседи, сами по себе, _не усмотрели_ в этом ничего не то что дурного, а вообще достойного реакции. А речь шла о вещах жизненно важных.  О вещах, ради которых сидаи потом убивали ближайшую родню.   Quote: В текст прямо сказано, что улели сменили свою природу Это все-таки клиника... Поясню.  Улели действительно похожи на людей.  И на многое реагируют именно как люди.  Лапочка, люди _не живут_ там, где им крайне неудобно и опасно.  Особенно, такие люди. О сидаи _очень_ многое говорит то, что - до приказа Ра - улели не было среди них неудобно и опасно.  Понимаете? Вот жителям человеческих сообществ не всегда уютно рядом с Крысой.  А сидаи - до приказа - судя по описанному, и сами не беспокоились, и других не беспокоили.  Это очень многое о них говорит, как о народе.   Quote: Кстати, про "крайне ригидную религиозную общину" тоже попрошу цитат. То, что они впоследствии строем выполняют волю Ра. Если Вы постулируете, что у них осталась какая-то доля свободы воли, значит в их обществе следование Ра и исполнение его приказов имеет крайне высокую ценность.       Quote: Я как раз _в деталях_ знаю, о чём пишу, а в текст переношу только то, что хочу.   ... Только что ж это в каждом рассказе все время затыки какие-то. Причем, целый ряд очень разных людей реагирует сходным образом.  То того им не хватает, то этого.  Конечно, проще предположить, что дело в читателях.   И что это они негодяйским образом пририсовывают.  И убеждать себя, что все хорошо, выверено, а если кто критикует - то по злобе и из-за идеологических расхождений.         Quote: Так же, как и на основе любой иной. Понятно.  То есть, нет ответа. Вы вообще понимаете, что самого добросовестного человека можно сбить, если кормить его грамотно составленной стабильной дезинформацией?     Очередной переход на личности вместо ответа - опускаю.   Quote: Подробнее, пожалуйста. Вы их будете отлавливать по одному и промывать мозги? Если не будет других вариантов - то да.  Если опасность велика, а ресурс имеется - отчего нет?       Quote: Это рассказчик говорит, которая может быть откуда угодно То есть, опять начинаются оправдания.   Причем оправдания внетекстовые.     Quote: Кроме того, с чего Вы взяли, что, если охотник там исключение, то остальные вот прямо-таки выращивают именно озимые Описанный Вами быт... И - что еще важнее, _не_ описанный.  Пропущенный.   Чем живет деревня такого размера в этой климатической зоне?   Quote: И так и не учли, что Мелькор - Вала, а не кто-то вроде Вас, и как оно аукается - под его контролем. Матчасть...  Такие вещи они делали очень осторожно - или не делали вовсе.  Как раз во избежание разнообразных катаклизмов. Опять-таки, если Вы на Толкиена с Ниенной опираетесь.  Может быть, у Вас это что-то иное значит - но тогда это прописывать надо.   Quote: Они не всегда прямо правили людьми. Да что Вы.  Для верующего - всегда.  Через человеческие злобу, жадность, зависть, ненависть.     Лапочка, Вы уж меня простите, но я не могу отвечать за чужую злоглупость.  И за чужие домыслы о непрочитанном тексте.   Я предпочитаю думать, что он непрочитан.  Потому что в противном случае мне придется предполагать, что Вы сознательно лжете.   Антрекот « Изменён в : 08/19/06 в 12:03:34 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Червь-2 « Ответить #98 В: 08/19/06 в 11:59:14 » Цитировать » Править » Удалить В защиту Лапочки   Потому что в противном случае мне придется предполагать, что Вы сознательно лжете.   Антрекот, да какой смысл ей лгать?  Это просто такое восприятие и такой способ чтения. И ничего нового в том нет - твои слова в дискуссиях как ею читаются? « Изменён в : 08/19/06 в 12:00:16 пользователем: zipor » Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Червь-2 « Ответить #99 В: 08/19/06 в 12:17:01 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 11:59:14, Ципор wrote:  Это просто такое восприятие и такой способ чтения. И ничего нового в том нет - твои слова в дискуссиях как ею читаются? Да какое восприятие позволит человеку написать эту фразу про Штаты, сатану и Бин Ладена? Это ведь даже не понимание с точностью до наоборот.  Эта ветка в тексте вообще не ночевала (ну разве что в качестве персонального кошмара у нескольких персонажей).   Причины для нелюбви к власти у персонажей - самые прозаические.  Причины воевать с ней те же плюс - у самых умных и добросовестных - знание о том, что система понемногу сыплется. И так далее... Кстати, и тиранической эта система является далеко не везде.   Собственно, на описанных территориях она ею _не_ является.  Авторитарной, да, вполне.  А тиранической - нет. В общем, что мне еще остается предполагать - либо что оно домыслено по ключевым словам по тем кусочкам, которые показала Ольга, и первым нескольким главам, либо...   С уважением, Антрекот « Изменён в : 08/19/06 в 12:30:46 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Червь-2 « Ответить #100 В: 08/19/06 в 12:29:25 » Цитировать » Править » Удалить Это не будет чтением в сердцах? Я анализирую высказывания на основании других высказываний и не настаиваю на верности предположения.   Можно предположить, что человек реагирует на ключевые слова, отбрасывая лишнее. "Террористы" + "католики".  Лапочка не любит террористов. Католиков тоже.     А где там фраза про Бин Ладена?  Она не в Уделе была?     Апдейт.   В общем, что мне еще остается предполагать - либо что оно домыслено по ключевым словам   Угу, и я о том же. Только количество кусочков тут несущественно. « Изменён в : 08/19/06 в 12:31:13 пользователем: zipor » Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Червь-2 « Ответить #101 В: 08/19/06 в 12:34:29 » Цитировать » Править В Уделе. "Ага. "Мне США и раньше не нравились, и я бросал гранаты в их солдат, а потом я познакомился с Осамой и он мне обьяснил, что они - Шайтан. С тех пор я уверовал в Аллаха и мочу неверных во Имя Его!"" Учитывая то, что доп. информация была одной из причин, по которой граждане решили, что террор - не метод...   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Ципор Гость email Re: Червь-2 « Ответить #102 В: 08/19/06 в 12:40:10 » Цитировать » Править » Удалить on 08/19/06 в 12:34:29, Antrekot wrote: В Уделе. "Ага. "Мне США и раньше не нравились, и я бросал гранаты в их солдат, а потом я познакомился с Осамой и он мне обьяснил, что они - Шайтан. С тех пор я уверовал в Аллаха и мочу неверных во Имя Его!"" Учитывая то, что доп. информация была одной из причин, по которой граждане решили, что террор - не метод...     А. Это я как-то пропустила. Тогда тоже присоединяюсь к недоумению. Видимо, вашему тексту придан статус "внутримировой пропаганды" (что достаточно абсурдно, но возможно)  либо Лапочка в самом деле прочла _много_ меньше, чем утверждает.   Тут  можно сравнить с ее реакцией на ПТСР. На астаховцев. Она ведь так и не приняла фактологию. Так, возможно, и тут не принимает?   « Изменён в : 08/19/06 в 12:40:34 пользователем: zipor » Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь-2 « Ответить #103 В: 08/19/06 в 12:54:28 » Цитировать » Править Антрекот, так ведь причины ненавидеть США у мусульман тоже самые прозаические. И далее по тексту.   Quote: Повторяю еще раз.  _Базовый принцип работы юридической системы_.     И при чём тут _социальная_ реформа?   Quote: Медленно...   Быстро дайте требуемую цитату. Иначе мне придётся отметить, что Вы сознательно лжёте. Где я написала, что cidai до приказа Ра считали Крысу дьяволом?     Причём Вы тут же строкой ниже пишете:   Quote: Связь с Ра и воля Ра - сверхценности данного общества.   Если это так, то как могли бы cidai учиться у того, кого считали бы дьяволом, врагом Ра? Вы сами читаете эти перлы, интересно, или так и отсылаете их мне в той форме, в которой они рождаются? Действительно, это полная клиника. Вы, наверно, и пишущийся Вами текст так же не читаете, как обсуждаемый. Оттого всем и кажется, что Г. - положительный герой. (Мне, кстати, не кажется. Г. - привлекательное чудовище, с которым я лично категорически не хотела бы иметь дела. Но вот читатели реагируют иначе... )   Связь с Ра - это не сверхценность, а часть конструкции cidai. А воли Ра _не входить в Сообщество_ до приказа высказано не было. Ра никогда не говорил им, что это запрещено и даже что они не должны "выходить из-под его руки". Потому никто и не трогал улели - раз не запрещено, то дозволено. Хотя сомнения наверняка были, но то сомнения, беседы, мысли. Не действия. Вы целую кучу всего навыдумывали, чего нет в текстах. Это всё бэкграунд Вашего сознания, а не моих повестей.   Quote: Вот жителям человеческих сообществ не всегда уютно рядом с Крысой.  А сидаи - до приказа - судя по описанному, и сами не беспокоились, и других не беспокоили.  Это очень многое о них говорит, как о народе.   Это говорит, что они не страдают параноидальной ксенофобией. Видите, какие они хорошие существа - а Вы их в чуму записывали... Между прочим, только что записывали - а сейчас уже расхваливаете их. Непоследовательно.   Quote: То, что они впоследствии строем выполняют волю Ра.   Если Вы постулируете, что у них осталась какая-то доля свободы воли, значит в их обществе следование Ра и исполнение его приказов имеет крайне высокую ценность.   А, Вы это имели в виду под ригидной религиозной общиной. Ну, опять повторять Вам про конструкцию бессмысленно, так что... По свободе воли см. написанное Курту об орках.   Quote: ... Только что ж это в каждом рассказе все время затыки какие-то.   Вы их на ходу выдумываете.     Quote: Причем, целый ряд очень разных людей реагирует сходным образом.   Разные люди реагируют очень по-разному, а вот идеологическая схожесть делает людей похожими. Три похожие претензии от трёх либералов (при том, что нелибералы их не выдают) говорят что-то об этих либералах, а не о тексте.   Quote: То того им не хватает, то этого.     И пускай нехватает. Они от этого возвращаются читать дальше Вы не понимаете - меня недосказанности устраивают. Меня не устраивают Ваши необоснованные выдумки.   Quote: Вы вообще понимаете, что самого добросовестного человека можно сбить, если кормить его грамотно составленной стабильной дезинформацией?   А там стабильной не было, Вы её выдумали. Был _один_ приказ. Читайте текст!     Quote: То есть, опять начинаются оправдания.   Причем оправдания внетекстовые.   Как это внетекстовые, когда рассказчик дан в тексте и пишет не "две девушки из нашей деревни". Рассказчик пишет о девушках, о которых ей стало известно позже.     Quote: Описанный Вами быт...   И - что еще важнее, _не_ описанный.  Пропущенный.   Чем живет деревня такого размера в этой климатической зоне?   Какого-такого размера? Он там не указан Мог быть десяток дворов. Даже меньше. Они могли кормиться с добычи пушнины. Всё-таки страна большая, есть торговля, а солдатам всегда нужна тёплая зимняя одежда. Да мало ли чего возможно. Просто Вы выдумываете всякое, чтобы игнорировать все эти возможности. Уймите-ка безудержную фантазию. (А ещё говорили, что у Вас её нет...)   Quote: Опять-таки, если Вы на Толкиена с Ниенной опираетесь.   Ага. Прочтите, что в ЧКА сказано о Севере. Что нет голода и эпидемий - так для этого именно такие меры и нужны, которые я описала. Локальное погашение эпидемий там, где они возникают; предотвращение неурожая там, где он грозит. Я, впрочем, думаю, что Мелькор мог и больше. И нет, я не считаю, что это надо прописывать. ИМХО, не надо. Мне как читателю такие прописывания всегда только мешают. Предпочитаю недосказанность.   По "Луне" см. апдейт. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь-2 « Ответить #104 В: 08/19/06 в 12:57:57 » Цитировать » Править on 08/19/06 в 12:40:10, Ципор wrote: Видимо, вашему тексту придан статус "внутримировой пропаганды" (что достаточно абсурдно, но возможно)   Ципор, а тебе не приходило в голову, что исламисты (чисто теоретически) могут быть и в нашем мире правы, или во всяком случае более правы, чем США? Лично мне это ни в чём не помешало бы. Я всё равно желала бы им гибели.   Quote: Тут  можно сравнить с ее реакцией на ПТСР. На астаховцев. Она ведь так и не приняла фактологию.   Конечно, приняла. Фактология указана в ЧКА. ПТСР же даже автором подан как выдумка некоего персонажа. Тут всё чисто. « Изменён в : 08/19/06 в 13:01:11 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.