Автор |
Тема: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИДОМ& (Прочитано 4883 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
TimTaler
Гость
email
|
on 06/28/04 в 18:53:14, Kurt wrote:| А зачем знакомиться, если вы чужая жена и муж сейчас придет? (шутка с долей правды) Только ставить всех троих в неудобное положение. Когда повод для знакомства - только внешние данные женщины, например, то лучше сразу подойти спросить "Вы замужем/помолвлены?" и отойти в случае утвердительного ответа. |
|
А если не замужем, не помолвлены, но женщине другой ухажер не нужен? Что прикажете отвечать? У меня сильные сомнения, что ответ: "Нет, он мне не муж, но мы уже давно живем вместе/любим друг друга", будет иметь желаемый результат.
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
 |
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #16 В: 06/28/04 в 19:17:13 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 17:41:06, Zamkompomorde wrote:| В рамках ближневосточно-кавказской этики,имущество под наименованием женщина должно быть послушным,скромным и соответствующим репутации семьи... Оттого-то и чеченцы столь привержены своеобразному этикету,что нарушение его чревато кровью. |
|
И это тоже. Но в том что касается женщин - у тех же чеченцев она далеко не всегда пассивна и безответна. Скорее наоборот.
"Для этнического менталитета чеченцев чрезвычайно важен образ девушки Малх Азни (Мялх-Азни, Малхан Азни), имя которой можно перевести как "Голос солнца несущая". В народе хорошо знают, что в старину девушка, которая имела этот статус, участвовала в бою. Она была одета в белое и восседала на белом коне. Ее платье и головной убор считались знаменем. Первая она пускала стрелу во врага. И не дай бог врагам приблизиться к ней. Когда она обнажала голову, это был знак прекращения битвы. Вот другое всем хорошо знакомое предание о девушках мехкари (стражи земли). Это были девушки первенцы, которые участвовали в боях и носили мужскую одежду и головной убор. Только после совершения какого-либо героического поступка эти девушки могли выйти замуж. Считалось, что эти девственницы дают народу благополучие, обладают целительскими свойствами."
Quote:| Это пусть некоторые этнологи рассуждают об уважительном отношении. |
|
Совершенно согласен. Оставим этнологию профессионалам и не будем залезать в мозги целых народов, опираясь на "а вот был у меня такой случай" и агентство ОБС.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #17 В: 06/28/04 в 19:24:52 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 19:14:58, TimTaler wrote:| А если не замужем, не помолвлены, но женщине другой ухажер не нужен? Что прикажете отвечать? У меня сильные сомнения, что ответ: "Нет, он мне не муж, но мы уже давно живем вместе/любим друг друга", будет иметь желаемый результат. |
|
Я говорил о том, что вопрос "вы замужем?" при знакомстве и отход в сторонку в случае положительного ответа женщину не унижает.
Вообще тут мы затрагиваем, мне кажется, вообще иной феномен кавказской культуры - парни демонстртивно борются за свободную (как им кажется) девушку. Причем в оригинале девушка совсем необязательно играла пассивную роль "приза", а наоборот могла провоцировать их на все более "удалые свершения",чтобы выбрать одного.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #18 В: 06/28/04 в 19:36:50 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Системы разные существуют/-овали. |
|
Она одна, и у моржей и у людей, и у афинян, и у чеченцев и викторианцев. Просто разная степень ограничения свободы самок и разные орнаментальные детали. Только в 20м веке (в осн. - во второй его половине) нек-рые (очень мало) людских обществ стали это менять _принципиально_.
По предложенной ссылке посмотрела, ничего, противоречащего мне (+Сэрмал и Замком) не увидела.
Quote:| Напомним, что А.И. Солженицын отмечал, что во время высылки в Среднюю Азию чеченцы не пускали девочек в школу. Но что это, результат дремучей порабощенности женщин? Вопрос этот гораздо сложнее. Такое положение дел было связано с особым, чуть ли не культовым отношением к девичеству. |
|
Пррально, а я что пишу? С одной стороны - поставим на пьедестал и будем сдувать пылинки. С другой стороны, если еще и под стекло убрать - то пылинок совсем не будет, сдувать не придется, не женское это дело - в пыли возиться. И кстати что, до высылки - пускали?
И, кстати, это что ж тут такого особого в культовом отношении к девичеству (девственности?) В большинстве цивилизаций отмечен, как-никак. Это общества, где такого культа нет, надо выискивать (есть-были и такие, немного, пока христианские миссионеры до них не добираются-лись). Другое дело, что в наши дни в большинстве обществ такой проблемы нет , а где есть - тех (заслуженно) приходится считать не слезшими ишшо со своей пальмы.(*)
(*) Текст съелся. Проблемы - "не пускать девочек в школу, считая, что их девственность надо хранить именно так - ограничивая их свободу".
Quote:| В той же среднеазиатской высылке одно суфийское братство (сторонников Вис-хаджи) ввело иститут многоженства. Это тоже было не просто введением норм мусульманского права: мужчины брали в жены вдов прежде всего ради воспитания их потомства. |
|
Ничего уникального для чеченской культуры тут нет. Обычное дело, встречается по всему миру. Раньше встречалось чаще.
Quote:| В Чечне редко можно увидеть, чтобы жена находилась с мужем в одной компании или они шли рядом по улице - обычно она следует за мужем в нескольких метрах сзади. В сельской местности еще можно увидеть, как женщина останавливается за несколько метров перед идущим мужчиной и пропускает его, наклонив голову. |
|
Да неважно, кто кого пропускает. Мне важнее, что будет нарушившему(-ей) сей этикет. Скажем, если викторианский джентльмен толкнет даму на людях, не пропустит ее - это ему потеря лица, может и на дуэль нарваться. А если он же то же самое сделает с проституткой - нифига ему не будет. А что сделают с чеченкой, не склонившей голову и не пропустившей? Система проверяется на сбое, а не на "так надо, так принято, так хорошо".
Quote:| В то же время в доме скорее командует женщина, чем мужчина. |
|
Примеры "бой-баб" мы видим да хоть у Гоголя, где кума потчует мужа и его приятеля кочергой. У меня тут же два вопроса к этнологу - какова будет реакция общества, если пример командования произойдет "на людях" а не за закрытыми дверьми в варианте если скомандует жена? А если скомандует муж? Ох, не одинаковая будет эта реакция. И опять-таки, общество только во второй половине 20 века стало реагировать на то, что происходит за закрытыми дверьми. Т.е. на крики "муж бьет жену" полиция в Англии стала приезжать только в 70-х годах. Не раньше. Раньше муж мог забить жену до смерти. Ладно-ладно, возможно, что и жена мужа. Смерть расследовалась, побои же - нет. А умереть от них можно и не сразу.
Quote:| А для чеченского фольклора характерны светлые образы матери и сестры |
|
А для фольклора других народов нет? Если мать не приемная и сиблинги не сводные, разумеется. Вот уж обычное дело.
Quote:| и почти нет столь характерных для фольклора многих народов образов злых и страшных колдуний. |
|
У колдуньи должен быть прототип. Если в системе допускается женщина, живущая в доме одна - прототип будет, пусть такое обществом и осуждается. Если же нет - откуда ж ей, бедной, взяцца? 
Quote:| Женщины социально активны. Еще после Октябрьской революции наблюдатели отмечали продуктивную работу женотделов. |
|
Он бы еще потоп вспомнил.
Quote:| В начале 1990-х годов в Чечне действовал женский батальон, взявший на себя функции охраны общественного порядка. |
|
И где он сейчас? Сколько просуществовал? Чем закончилась его история? Я не в курсе. Помню, тут рассказывали, чем история подобного войска закончилась в революцию - разоружили и изнасиловали. Красные же солдатики.
Quote:| Наконец, во время действий в Чечне федеральных войск регулярно можно было видеть женские митинги и процессии с лозунгом вывода войск. |
|
Опять вопрос и снова - возражали ли против этих митингов мужчины. А если бы возражали? А то как в анекдоте, "я тоже могу выйти на Красную площадь и крикнуть, что Рейган - дурак!"
Quote:| Дело в том, что исконно в чеченской этнической культуре скорее существует четкое социальное поведенческое и мифологическое разделение полов, чем представление о низшем положении женщин. |
|
Этот аргумент приводится очень многими представителями системы. По всему миру он звучит. О гармоничном разделении функций по полам. Он красив и хорош, но меня больше интересует проблема свободы выбора обоих полов.
Quote:| Для этнического менталитета чеченцев чрезвычайно важен образ девушки Малх Азни (Мялх-Азни, Малхан Азни), имя которой можно перевести как "Голос солнца несущая". В народе хорошо знают, что в старину девушка, которая имела этот статус, участвовала в бою. |
|
Важно не то, что есть этот образ. Вы мне скажите, что с такой реальной девицей сделают. "...и очень жалко Жанну д'Арк".
Quote:| Вот другое всем хорошо знакомое предание о девушках мехкари (стражи земли). Это были девушки первенцы, которые участвовали в боях и носили мужскую одежду и головной убор. Только после совершения какого-либо героического поступка эти девушки могли выйти замуж. Считалось, что эти девственницы дают народу благополучие, обладают целительскими свойствами. |
|
Опять-таки, от валькирий до амазонок, ничего уникального. И опять-таки, наличие этих преданий не мешает "учить" жену палкой с полного согласия и одобрения соседей.
Quote:| Вот и в современном быту с женщиной связывается представление как о носительнице высоких нравственных качеств. |
|
Я не устану повторять - а что бывает с теми, кто по мнению силу предержащих, этими качествами не обладает? И опять подчеркну, что по реакции на таких чеченцы не одиноки.
Дальше все то же, мои вопросы так и будут повторяться. Еще отмечу, что статус и его постепенное изменение молодой невестки в семье полностью совпадает с описанным да хоть Некрасовым в "Кому на Руси жить хорошо" и ничем, кроме мелких деталей, не отличается. Вот только то, что Некрасов писал в 19-м, а на дворе все-тки 21-й - оно несколько не в пользу тех цивилизаций, где это встречается до сих пор.
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 20:28:28 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #19 В: 06/28/04 в 19:39:02 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Оставим этнологию профессионалам |
|
Хреновый это профессионал. Систему описал с точки зрения "принято", параллелей не провел, зато описал как особые черты те, которые везде встречаются/лись.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 06/28/04 в 19:24:52, Kurt wrote:| Вообще тут мы затрагиваем, мне кажется, вообще иной феномен кавказской культуры - парни демонстртивно борются за свободную (как им кажется) девушку. Причем в оригинале девушка совсем необязательно играла пассивную роль "приза", а наоборот могла провоцировать их на все более "удалые свершения",чтобы выбрать одного. |
|
Как Mithrillian совершенно справедливо отметила, система проверяется на сбое. Что случится, если девушка/женщина не хочет, чтобы за нее боролись? Ее мнение учитывается или нет? Или любая "свободная" девушка автоматически становится призом для соревнования? И главное, кто же все-таки решает, кому этот приз достанется? Сам приз, ее отец/брат/глава семьи или соревнующиеся?
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #21 В: 06/28/04 в 20:35:29 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 19:36:50, Mithrilian wrote:| Она одна, и у моржей и у людей, и у афинян, и у чеченцев и викторианцев. Просто разная степень ограничения свободы самок и разные орнаментальные детали. Только в 20м веке (в осн. - во второй его половине) нек-рые (очень мало) людских обществ стали это менять _принципиально_. |
|
Все зависитт от того, что вы считаете "орнаментальными деталями".
Что касается "разной степени ограничения свободы само" - так в том и дело что РАЗНЫЕ.
А вы всех под одну гребенку.
Quote:| И, кстати, это что ж тут такого особого в культовом отношении к девичеству (девственности?) В большинстве цивилизаций отмечен, как-никак. |
|
Именно культовый?
Quote:| Другое дело, что в наши дни в большинстве обществ такой проблемы нет, а где есть - тех (заслуженно) приходится считать не слезшими ишшо со своей пальмы. |
|
А почему? Почему вы девичество и его почитание считаете "проблемой"?
Quote:| А что сделают с чеченкой, не склонившей голову и не пропустившей? Система проверяется на сбое, а не на "так надо, так принято, так хорошо". |
|
Если она не пропустит своего мужа, то ее муж "потеряет лицо".
Quote:| какова будет реакция общества, если пример командования произойдет "на людях" а не за закрытыми дверьми в варианте если скомандует жена? |
|
Думаю, это будет нарушением этикета. На людях - это ситуация "гости", а там у каждого свои обязанности.
Quote:| А для фольклора других народов нет? Если мать не приемная и сиблинги не сводные, разумеется. Вот уж обычное дело. |
|
Ну, в сказке о молодильных яблоках сиблинги не сводные, но светлый образ только у одного.
Quote:| У колдуньи должен быть прототип. Если в системе допускается женщина, живущая в доме одна - прототип будет, пусть такое обществом и осуждается. Если же нет - откуда ж ей, бедной, взяцца? |
|
Так ведь и сказочной "злой ачехи" тоже нет.
Quote:| Он бы еще потоп вспомнил. |
|
А что вам не нравится?
Quote:| И где он сейчас? Сколько просуществовал? Чем закончилась его история? Я не в курсе. Помню, тут рассказывали, чем история подобного войска закончилась в революцию - разоружили и изнасиловали. Красные же солдатики. |
|
А причем тут питерский женский батальон? Это вы вообще к чему?
Quote:| Опять вопрос и снова - возражали ли против этих митингов мужчины. |
|
Так у вы же говорили про "недопущение активности"? Вот вам активность. А то у нас сейчас чеченцы выйдут "эйл шовинист пигс" из-за того, что они были непротив женских митингов.
Quote:| Этот аргумент приводится очень многими представителями системы. По всему миру он звучит. О гармоничном разделении функций по полам. Он красив и хорош, но меня больше интересует проблема свободы выбора обоих полов. |
|
Да, мужины у чеченцев очень притеснены - никогда не смогут рожать. И скорее всего на него будут косо смотреть, если жена начнет охотиться/зарабатывать деньги, а муж - стирать. Свободу угнетенным чеченским мужчинам!
Никакой свободы выбора функций 
Quote:| Важно не то, что есть этот образ. Вы мне скажите, что с такой реальной девицей сделают. |
|
А что с ними делают? Ничего. Воевали. И сейчас воюют.
Quote:| Опять-таки, от валькирий до амазонок, ничего уникального. |
|
Да? У нас, например, в Беларуси никаких амазонок не было. У евреев вроде тоже. И у русских.
Немки тоже вроде не привыкли в атаки ходить...
Quote:| И опять-таки, наличие этих преданий не мешает "учить" жену палкой с полного согласия и одобрения соседей. |
|
Не слышал о палочных наказаниях для женщин у чеченцев. А у вас откуда данные?
Quote:| Я не устану повторять - а что бывает с теми, кто по мнению силу предержащих, этими качествами не обладает? |
|
А что бывает, если мужчина мужскими качествами не обладает?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #22 В: 06/28/04 в 20:39:03 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 19:57:29, TimTaler wrote:| Что случится, если девушка/женщина не хочет, чтобы за нее боролись? Ее мнение учитывается или нет? |
|
Давайте попробуем найти пример в фольклоре. Чтобы найти этнический стереотип. Потому как сейчас в реальной жизни можно найти совершенно противоположные примеры.
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 06/28/04 в 20:35:29, Kurt wrote:| Почему вы девичество и его почитание считаете "проблемой"? |
|
ОФФТОП. А почему его вообще надо почитать? Я никогда не мог этого понять.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
TimTaler
Гость
email
|
on 06/28/04 в 20:39:03, Kurt wrote:
Давайте попробуем найти пример в фольклоре. Чтобы найти этнический стереотип. Потому как сейчас в реальной жизни можно найти совершенно противоположные примеры. |
|
Курт, Вы ведь сами предлагали оставить этнологию профессионалам.  Меня как раз больше интересует реальная жизнь, а не фольклор.
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 20:44:10 пользователем: TimTaler » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #25 В: 06/28/04 в 20:53:10 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Думаю, это будет нарушением этикета. На людях - это ситуация "гости", а там у каждого свои обязанности. |
|
Не-не. Что жене за это будет от мужа? А мужу от жены?
Quote:| Ну, в сказке о молодильных яблоках сиблинги не сводные, но светлый образ только у одного. |
|
Мы о сестрах или о братьях?
Quote:| Так ведь и сказочной "злой ачехи" тоже нет. |
|
Там не написано, кстати.
Quote:Quote:Он бы еще потоп вспомнил.
А что вам не нравится? |
|
То, что утверждая "женщины соц. активны" в настоящем времени, он вспоминает прошлые женотделы, каковые, кстати, НЕ БЫЛИ порождением чеченской культуры.
Quote:| А причем тут питерский женский батальон? Это вы вообще к чему? |
|
Так я и спрашиваю, где сейчас эти чеченские воительницы?
Quote:| Так у вы же говорили про "недопущение активности"? Вот вам активность. А то у нас сейчас чеченцы выйдут "эйл шовинист пигс" из-за того, что они были непротив женских митингов. |
|
Нет-нет. Я не говорила про недопущение активности. Я говорю про недопущение неразрешенной активности. И спрашиваю, какая степень наказания за какие типы непослушания полагается. По ответам можно было бы судить о системе.
Quote:| Да, мужины у чеченцев очень притеснены - никогда не смогут рожать. И скорее всего на него будут косо смотреть, если жена начнет охотиться/зарабатывать деньги, а муж - стирать. |
|
На него будут косо смотреть, а вот через эту косину жена и помереть может. На ножик напоровшись.
Quote:| Да? У нас, например, в Беларуси никаких амазонок не было. У евреев вроде тоже. И у русских. |
|
Я пишу "ничего уникального", не так ли? У русских, кстати, отмечены отдельные дамы-воительницы в сказках.
Quote:| Не слышал о палочных наказаниях для женщин у чеченцев. А у вас откуда данные? |
|
Можно и не палкой.
Quote:Quote:Я не устану повторять - а что бывает с теми, кто по мнению силу предержащих, этими качествами не обладает?
А что бывает, если мужчина мужскими качествами не обладает? |
|
Да-да, осуждение в обоих случаях. Да загвоздка тут - кто жизнью-то рискует?
Quote:И, кстати, это что ж тут такого особого в культовом отношении к девичеству (девственности?) В большинстве цивилизаций отмечен, как-никак.
Именно культовый? |
|
Хоть весталки, хоть дева Мария.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #26 В: 06/28/04 в 21:01:22 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Да, мужины у чеченцев очень притеснены - никогда не смогут рожать |
|
А женщины - осеменять. И так во всем мире.  Только - ура - не во всем мире уже женщина рискует жизнью, предпочитая, скажем, карьеру материнству. И даже появляются, страшно сказать, мужчины, предпочитающие сидение с детьми карьере. Лично одного видела. Жена - высококлассный хирург, в отпуск решила не уходить. Он - администратор, ушел с работы. Решили вот, что в данном случае практика для ее рук важнее традиций. И знаете - чудный ребенок и чудный же папа. Ничем не хуже мам.
|
| « Изменён в : 06/28/04 в 21:02:51 пользователем: Mithrilian » |
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #27 В: 06/28/04 в 21:08:41 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Почему вы девичество и его почитание считаете "проблемой"? |
|
Для женщин, разумеется. Потому что регулируют, как им терять девственность (если терять вообще), почему-то мужчины. Которые ее и почитают.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #28 В: 06/28/04 в 22:31:22 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 21:08:41, Mithrilian wrote:
Для женщин, разумеется. Потому что регулируют, как им терять девственность (если терять вообще), почему-то мужчины. Которые ее и почитают. |
|
У вас есть на этот счет данные? Поделитесь?
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
Kurt
Beholder
Живет здесь
Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3164
|
|
Re: "Я ОДНАЖДЫ СПРОСИЛА, КАК МОЖНО СТАТЬ ШАХИ
« Ответить #29 В: 06/28/04 в 22:33:23 » |
Цитировать » Править
|
on 06/28/04 в 21:01:22, Mithrilian wrote:| Только - ура - не во всем мире уже женщина рискует жизнью, предпочитая, скажем, карьеру материнству. И даже появляются, страшно сказать, мужчины, предпочитающие сидение с детьми карьере. |
|
Ну, вот видите, а до этого горские мужчины жили в таком загоне... Да и сейчас...
|
|
Зарегистрирован |
З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf
"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
|
|
|
|
