Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/29/20 в 13:07:02

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне »


   Удел Могултая
   Арда, Эа, далее везде....
   Квенты и амбарканты
   Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне  (Прочитано 17693 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #120 В: 06/11/07 в 21:17:06 »
Цитировать » Править

on 06/11/07 в 21:06:04, Mogultaj wrote:

 
К нелюди Фритигерна относиться должны были Верные именно по этой модели.  
 

 
КОМУ должны?
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #121 В: 06/11/07 в 22:01:03 »
Цитировать » Править

Тараканам своим.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #122 В: 06/11/07 в 22:54:51 »
Цитировать » Править

on 06/11/07 в 21:06:04, Mogultaj wrote:

 
 Орков вообще заранее положено истребить  дотла независимо от того, что они делают и делать будут.

 
Скажите пожалуйста, уважаемый Могултай, на чём, кроме unfortunately misnamed "пророчества Севера" Вы основываете такое мнение? На Беорна, Фангорна и Курта попрошу не ссылаться. Smiley
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #123 В: 06/11/07 в 22:56:56 »
Цитировать » Править

Почему же не ссылаться, когда Беорн и Фангорн - прекрасные источники в этом смысле. На них и ссылаться, ага. Smiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
бывший толкиенист
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 52
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #124 В: 06/12/07 в 10:33:56 »
Цитировать » Править

Как-то ложно понимается и Эомер, и Арагорн у Толкиена, имхо.
Фангорн и Беорн -- силы почти хтонические и в разговоры с бурарум действительно не пускаются. Что вообще-то и у Толкиена не есть хорошо -- а ну как Фангорн затоптал бы хоббитов?
 
Эомер и Арагорн же -- люди рассудительные. Разобраться, кто это и с какой стати разводит людей как скот (а убеждение женщин лечь под кого скажут -- это именно оно), освободить вероятно мучимых женщин -- это нормальное желание, а уничтожить всех, не разобравшись -- это желание им приписывает Ваша, Могултай, предвзятость. Вы делаете в этом рассказе то, в чем сами упрекаете Ольгу в СМ -- вкладываете в головы идейным оппонентам заведомую мерзость и потом победоносно ее изобличаете, при этом самого героя (личные качества которого заданы, между прочим, не Вами) показав слабаком и недоумком.
 
Впрочем, по мотивам Толкиена еще и не такое писали, бумага стерпела.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #125 В: 06/12/07 в 10:43:01 »
Цитировать » Править

on 06/11/07 в 21:06:04, Mogultaj wrote:
Быть _похожим_ на орка / тварь Тьмы и быть _потомком / отродьем_ орка / твари Тьмы - это вещи разные. Еще раз - это в СМ гемы - "мутанты". А вскормленники Фритигерна - не _мутировавшие люди_, они отродье "темной" нелюди, прежде всего орков же.  
 
Арагорн бродит по окраинам Севера, изничтожая тварей Тьмы. Беорн ликвидирует волколака и орка, совершенно не справляясь о том, что эти орк и волколак делали, а также к какому сообществу волколаков и орков эти двое принадлежат, и находится ли это сообщество в войне с той стороной, которую Беорн может считать своей; они, вообще-то, ни ему, ни каким бы то ни было его союзникам или родным (каковых у него и нет) ничего плохого не делали. Он их хватает, допрашивает и  ликвидирует, тем не менее, без всяких колебаний и выяснений того, что они кому сделали. Орков вообще заранее положено истребить  дотла независимо от того, что они делают и делать будут. К нелюди Фритигерна относиться должны были Верные именно по этой модели.

 
Странно только, что вы берете только часть фактологии Толкина.
 
Если в истории были орки, то они не могут не совершать преступлений. Образ действий у них такой. Орочий.
 
За что, собственно, их и того.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
бывший толкиенист
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 52
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #126 В: 06/12/07 в 11:08:16 »
Цитировать » Править

Ага, если преступлений не совершают, стало быть не орки.
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #127 В: 06/12/07 в 11:26:42 »
Цитировать » Править

О позиции Арагорна в рассказе ничего не сказано, а Эомер готов удовлетвориться изгнанием гибридов. С другой стороны, и женщин Фритигерн не мучил, а "склонял... любопытством и богатыми подарками", хотя Эомер мог подумать иначе либо счесть реальные действия Фритигерна недопустимым экономическим принуждением.
Зарегистрирован
бывший толкиенист
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 52
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #128 В: 06/12/07 в 12:59:48 »
Цитировать » Править

Да, Арагорн приплетен мною напрасно, просто убеждение, что без него обойтись не могло, оказалось сильнее Smiley
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #129 В: 06/12/07 в 17:35:58 »
Цитировать » Править

on 06/11/07 в 22:56:56, Nadia Yar wrote:
Почему же не ссылаться, когда Беорн и Фангорн - прекрасные источники в этом смысле. На них и ссылаться, ага. Smiley

 
А они не Верные, и носителями "идеологии Верных" не являются. Фангорн, тот вообще дерево.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #130 В: 06/12/07 в 22:48:01 »
Цитировать » Править

Матчасть.  8) Фангорн - энт, а эны - эрухини. Они точно так же могут являться носителями эрувианства, как нуменорцы и эльфы. Беорн же, несмотря на странности, человек. Оба воспринимаются Гэндальфом как свои. Нареканий по поводу их МО у Гэндальфа нет - ни у Серого Гэндальфа, ни у Белого. Странно, что Вы этого не знаете.  Wink
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #131 В: 06/13/07 в 00:10:30 »
Цитировать » Править

on 06/12/07 в 22:48:01, Nadia Yar wrote:
Матчасть.  8) Фангорн - энт, а эны - эрухини.  

 
Энты - эрухини?  Grin  Каким боком?  
 
Quote:
Оба воспринимаются Гэндальфом как свои. Нареканий по поводу их МО у Гэндальфа нет - ни у Серого Гэндальфа, ни у Белого. Странно, что Вы этого не знаете.

 
Беорн не воспринимается Гэндальфом, как свой. Гэндальф его откровенно побаивается. Утверждать же, что Икс является типичным носителем идеологии Верных на основе того, что его действия не вызывают нареканий у Гэндальфа - это огромная натяжка. С таким же успехом можно Смауга записать в Верные - что-то я не помню, чтобы Гэндальф давал его действиям этическую оценку.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #132 В: 06/13/07 в 01:16:59 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 00:10:30, Ингвалл wrote:
Энты - эрухини?  Grin  Каким боком?

 
Ну таким. Только Эру творит живых и разумных. Он один - Автор душ.
 
Quote:
Утверждать же, что Икс является типичным носителем идеологии Верных на основе того, что его действия не вызывают нареканий у Гэндальфа - это огромная натяжка.

 
Никакой натяжки. И не побаивается. Он смертельный враг оркам, помощник гномам, невольный помощник Гэндальфу в его афере против Смога. Как Бильбо, ещё одна пешка. И свой до мозга костей.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #133 В: 06/13/07 в 17:11:10 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 01:16:59, Nadia Yar wrote:

 
Ну таким. Только Эру творит живых и разумных. Он один - Автор душ.

 
Термином "эрухини" или "Дети Илуватара" у Толкиена обозначаются исключительно люди и эльфы. Ни валары, ни майары, ни воплощённые меньшие духи не являются эрухини (статус гномов неясен). Энты же сотворены Йаванной в Музыке Айнур, и являются по сути своей меньшими духами, воплощёнными в древесные тела. Это - матчастьпри.
 
Quote:

Он смертельный враг оркам, помощник гномам, невольный помощник Гэндальфу в его афере против Смога. Как Бильбо, ещё одна пешка. И свой до мозга костей.

 
 А вот и цитата в подтверждение:
 
- Я Гэндальф! - заявил  волшебник.  
- Первый раз слышу! - пробурчал  человек.

 
(Хоббит или Туда и Обратно, глава "Небывалое пристанище")
 
Своим до мозга костей не надо час зубы заговаривать, прежде чем приюта попросить.  
 
А смертельная вражда Беорна к оркам объяснена там же, в "Хоббите". Орки согнали его с гор. Совершенно вавилонская
вражда, не нуждающиеся ни в каком "эрувианстве" для её обоснования.  
 
Касательно натяжки - вот пожалуйста.  
 
Девятый век. Византийский архиепископ, спасаясь от разбойников-печенегов, с трудом находит приют на заставе киевского князя (варяга-язычника), где всем заправляет здоровенный и очень страшный воевода-русич (тоже язычник), у которого печенеги пятнадцать лет назад сожгли родную хату. Узнав о случившемся, он решает, что печенеги совсем обнаглели, отправляется в ночной рейд, и притаскивает с собой печенега (с большой вероятностью - одного из тех, что гнались за архиепископом). Печенега допрашивают и убивают. Архиепископ ничего не говорит - мы не знаем, о чём он там себе думает.
 
Двадцатый век. Зная то, что печенегов больше нет, и зная об этом случае, мы делаем вывод: согласно православной идеологии печенеги подлежат убийству без суда и следствия, без различия пола и возраста, только за то, что они печенеги. А, прибавим ещё отрывок из малоизвестной летописи, где летописец выражает надежду на то, что князья "изведут поганыих совсем".  
 
Как, поверите? Если поверите, напишите мне приватом - я Вам задёшево уступлю Бруклинский мост и Эйфелеву башню.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Рассказ о Фриотувальде и Фритигерне
« Ответить #134 В: 06/13/07 в 21:14:10 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 00:10:30, Ингвалл wrote:
Беорн не воспринимается Гэндальфом, как свой.

Воспринимается.  
Для него, в принципе, все Свободные Народы - свои. Работа такая. В иной терминологии - ангел, посланный помогать людям бороться с действующими напрямую, огнем и мечом, слугами сатаны.
 
Что не мешает Гэндальфу при случае быть осторожным и довольно скрытным в общении с рохиррим, гондорцами, гномами, Беорном и т.д.
 
Просто статус и род занятий Гэндальфа в Средиземье таков, что ему привычно, что ЕГО самого многие (из тех, кто для него свои) не воспринимают как своего.
"Осложняет всем жизнь", "вестник несчастий", "уводит молодежь", "мутит воду".
В общем, "создает проблемы".
 
Гэндальф это просто учитывает в обращении с "очень вспыльчивыми и прямо таки ужасными, когда рассердятся" своими.
« Изменён в : 06/13/07 в 21:19:47 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.