Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/01/20 в 20:34:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Кстати, о Яреме... »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Околоистория Центральной и Восточной Европы
   Кстати, о Яреме...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Кстати, о Яреме...  (Прочитано 8763 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #15 В: 11/12/09 в 14:19:31 »
Цитировать » Править

То есть, во владениях Вишневецкого? Боюсь, что проводить слишком обстоятелтьные сравнения сложно: его "удельное княжество" просуществовало недолго, как бы там прошли процессы, остается только предполагать. Вплоть до 1648 года на Вишневеччине существовала система "слобод", то есть крестьяне, как жители приграничных и небезопасых территорий, были освобождены от большинства повинностей, выполняющихся жителями внутренних регионов РП. Но известно также, что сам владелец поддерживать эту систему не намеревался.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #16 В: 11/12/09 в 14:37:42 »
Цитировать » Править

Ясно. А как думаете, обоснованны ли предположения, что король негласно провоцировал Хмельницкого, так как хотел ослаюить Виневецких?
Зарегистрирован
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #17 В: 11/12/09 в 20:21:41 »
Цитировать » Править

Навряд ли.С Владиславом у него были прекрасные отношения,да и казаки относились к нему с большой симпатией.Другое дело Ян-Казимир.Но это было уже в самый разгар войны.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #18 В: 11/12/09 в 21:04:18 »
Цитировать » Править

Да уж, прекрасные.  Мягко сказано.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #19 В: 11/12/09 в 21:05:31 »
Цитировать » Править

on 11/12/09 в 21:04:18, Antrekot wrote:
Да уж, прекрасные.  Мягко сказано.
 
С уважением,
Антрекот

 
М? В смысле?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #20 В: 11/12/09 в 21:20:20 »
Цитировать » Править

Cм. предыдущую страницу треда.  Отношения описываются как "отвратительные, однажды чудом не дошедшие до государственного переворота".
 
С уважением,
Антрекот
 
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
olegin
Живет здесь
*****


Я люблю этот форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3520
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #21 В: 11/12/09 в 21:27:41 »
Цитировать » Править

on 11/12/09 в 21:04:18, Antrekot wrote:
Да уж, прекрасные.  Мягко сказано.
 
С уважением,
Антрекот

А тогда кому же он был обязан своими успехами в военной карьере,хотя бы с 1635 г?
Зарегистрирован
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #22 В: 11/12/09 в 21:35:53 »
Цитировать » Править

Понятно. Хм, может быть, лучше бы и дошли. Я имею в виду, что из него мог бы и неплохой король получится.
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #23 В: 11/13/09 в 07:32:48 »
Цитировать » Править

Себе он был обязан.
 
Вебер - лучше всего было бы, если бы Владислав на его сестре женился, как собирался.  Потому что король без опции "политическая интрига" вообще - это тоже не лучший вариант.
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 11/13/09 в 07:33:54 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #24 В: 11/13/09 в 13:13:39 »
Цитировать » Править

В данном случае вероятно да.  
У меня из рассказа Антонины создалось впечатление, что Ярема администратор и хозяйственник был лучший, чем полководец. и если Владислав и впрямь натравил на него Хмельницкого, то это Владислава характеризует не лучшим образом. Не из-за того, каким был Ярема, а из-за того, что вышло из Хмельницкого для РП. ИМХО риск был довольно предсказуемым, такими вещами вообще играться нельзя.
Зарегистрирован
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #25 В: 11/13/09 в 14:00:42 »
Цитировать » Править

Прошу прощения, меня в предыдущий раз изгнали с интернета, не успела сформулировать мысль.  Smiley Smiley Судя по всему, положение крестьян в Вишневеччине было значительно лучше, чем в более внутренних регионах РП, другое дело, что с перспективой быстрого окончания этого просперити вместе с концом системы слобод. Вот как сравнивать с Московским государством, не знаю,  поэтому все последующее - размышления дилетанта. Мне кажется, что в порубежной области, соседствующей с Вишневеччиной (и, кстати, называвшейся тогда Украйной), это положение должно быть, так сказать, одного порядка, иначе население просто плавно перетекло бы в соседний регион. Но это - сугубо мои домыслы.
Каковы отношения сложились между Владиславом и Яремой, думаю, объяснять особо не нужно. Скажем так, особой симпатии друг к другу не питали. Вместе с тем, знали друг другу цену. Король безусловно был "у истока" интриги, связанной с турецкой войной, но эта интрига не против Яремы была направлена, во всяком случае, не в первую очередь.
О военных талантах Яремы пусть бы отозвался кто-то знающий. Имхо, был он талантливым полководцем, но были и не хуже его.
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #26 В: 11/13/09 в 14:16:48 »
Цитировать » Править

По моему скромному мнению, он был полководцем очень неплохим - в том числе в силу тех же самых своих исключительных административных качеств.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
antonina
Beholder
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #27 В: 11/13/09 в 14:22:06 »
Цитировать » Править

Вот каких талантов ему явно не хватало, так это, имхо, политических. Наблюдать, как его раз за разом обводили вокруг пальца ... занятие такое...
Зарегистрирован

Нехай і на цей раз
Вони в нас не вполюють нікого
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #28 В: 11/13/09 в 14:39:57 »
Цитировать » Править

Да.  Раздражающее.  С учетом последствий и цены последствий.  Но я тогдашнюю ситуацию в РП вообще описать без нецензурной лексики не смогу. Собственно, про результат можно было бы сказать "ты этого хотел, Жорж Данден", если бы не те люди, которых этим результатом придавило.
 
UPD: Но вообще опять-таки...  если на тенденцию посмотреть, ничем хорошим это все кончиться не могло:  предательство на предательстве на предательстве.  И матерная эта история с Люблинской унией и отходом областей к Короне, и не менее матерные обстоятельства контрреформации, и попытки польскую форму крепостного права распространить повсюду - да тут за что ни возьмись.  У Батория еще могло получиться что-то сдвинуть, но чтобы что-то всерьез поменять на _этой_ стадии - с людьми, которых Хмельницкий в разум не ввел, ни губернатор, ни сам черт никакой реформы не проведет.  Полная потеря представлений о реальности (обо всем остальном уже не говоря) с совершенно предсказуемыми последствиями для всех сторон.  
И Украине это аукнулось по самые жабры - в том числе и формой крепостного права.
 
Если чего жалко - так это того государства, которым могло бы стать ВКЛ, если бы не все вышеописанное.  И тех людей, которые погибли в процессе.  А замечательных товарищей, эту ситуацию создававших, как-то не очень.  
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 11/13/09 в 15:55:20 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Veber
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 474
Re: Кстати, о Яреме...
« Ответить #29 В: 11/13/09 в 22:18:39 »
Цитировать » Править

Антонина, большое спасибо! Такие вещи, как жизнь населения, всегда интересно знать, ведь именно они, на мой взгляд, по большому счету, характеризуют хоть что-то.  
 
Мне приходилось слышать, кстати, что якобы из-за восстания Хмельницкого ситуация с "православием - хлопской верой" и поляками - панами, украинцами - крестьянами сложилась в том виде, в каком она сложилась. Вроде как Хмельницкий повыбил местную шляхту (наполовину православную и русинскую), а на их место в оставшихся за Речью Посполитой областях пришли поляки, к тому же после восстания быть православным стало совсем не комильфо. Может ли это быть правдой?  
 
Антрекот, а как, интересно, так получилось, что РП докатилась до того, до чего докатилась? Кто ее, прошу прощения, "закопал"? И что там было с Люблинской унией?  
 
P.S. Вычитала в ЖЖ забавность: оказывается, российское консульство в Кракове находится на улице Стефана Батория. То ли случайность, то ли кто-то пошутил.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.