Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/24/21 в 11:56:59

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Harry Potter 6 (spojlery) »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Спойлеры и Дисклэймеры
   Harry Potter 6 (spojlery)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Harry Potter 6 (spojlery)  (Прочитано 6216 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #15 В: 08/30/05 в 10:42:31 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/28/05 в 23:36:55, Кот Муций wrote:
и под гул генератора вести с напарником-израильтянином горячее обсуждение -  предатель Снейп, или всё-таки нет.

 
Srazu vidna politicheskaja orientacija tvoego prijatelja  Grin
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #16 В: 09/24/05 в 17:41:19 »
Цитировать » Править

Ещё соображение:
 
- У тебя неправильный подход, Том, - вмешался Дамблдор. - Это вопрос философский и однозначного решения не имеет, сколько бы ты над ним не бился. Доказать истинные мотивы поведения профессора Снейпа нельзя. В них можно только верить.
 
Собственно говоря, необязательно. Вспомним пятую, конец. Нам известно, что по прямой заслуге Снейпа сорвалась нафиг весьма важная для Вольдеморта операция. Сорвалась причём с катастрофическим счётом - та информация, добыча которой и являлась целью операции, накрылась медным тазом; куча ценных партийных кадров, во главе с Малфоем-старшим, загремела в места охраняемые. Объяснить, зачем нужен был Томми Риддлю такой вот результат, невозможно без привлечения совсем уж дикой конспирологии.
 
Так что версию "Северус Снейп - идейный Death Eater" можно спокойно отмести, как несуразную.
 
С другой стороны, нужно отметить странность. Неужели на той стороне так и не смогли вычислить, кому они обязаны столь впечатляющим провалом? Уж для того, чтобы связать выкрик Гарри "He's got Padfoot at the place where it's hidden!", явно обращённый ко Снейпу, с происходящими и последующими событиями, много ума не надо. Учитывая, при ком это выкрикивалось. И учитывая, чем закончилось дело. И не обратить внимания на этот маленький эпизод...
 
Так что или там совсем уж мышей не ловят, или гражданин Риддль прекраснейшим образом в курсе, как обстоит дело со снейповой к нему лояльностью.
 
Возможно, он предпочёл не обнаруживать это обстоятельство. Возможно, предпочёл как раз обнаружить, и готовность Снейпа вписаться в Unbreakable Vow и объясняется тем, что выбора у него немного.
 
 
P.S. Поразмыслив, склоняюсь ко второму варианту. Реальную степень доверия Вольдеморта ко Снейпу легко оценить по второй главе, по присутствию дома у Снейпа некоего Питера Петтигрю. Что он там делает? Официальная версия - оказывает помощь и содействие. Помощь в чём, собственно? Зато чем он на самом деле занимается, сказано открытым текстом - за хозяином приглядывает, разговоры подслушивает. Возможно, и инструкцию имеет - в случае чего, влепить резвому зельедельцу аваду промеж ушей. Опыт у Петтигрю есть.
 
Снейп, разумеется, прекрасно понимает, что к нему приставили особиста. Его это, конечно, не радует, вот он и отрывается по мелочам - за кофе Петтигрю гоняет, эксплуатируя официальную версию (помощничек, значит? Ну и помогай!), ну и тому подобное, всячески при этом демонстрируя своё к нему презрение. Настоящего помощника так третировать Снейп бы не стал.
 
Так что истинное своё положение Снейп понимает весьма чётко. А заявления "The Dark Lord trusts me" - это для большого ума благородной донны Беллатрикс Лестранж.
 
 
P.P.S. Что же, не понимал Снейп, чем он рискует, заваливая Вольдеморту операцию? Думаю, понимал. Но выбор-то был каков? Тем, что Поттер пытается перед лицом кучи свидетелей передать ему явную шифровку вида "Графиня изменившимся лицом бежит пруду", Снейп уже скомпроментирован вусмерть. Дальше он может либо придержать полученный сигнал, либо передать по назначению. В первом случае мудрый и добрый Альбус Дамблдор печально вздохнёт и снимет со Снейпа голову. Во втором то же самое может проделать неприятный и злопамятный Томми Риддль. Вот это называется, попал. Как кур в ощип.
 
И принятое им решение говорит об истинной позиции Снейпа ярче чего-либо другого.
« Изменён в : 09/25/05 в 07:50:34 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #17 В: 09/25/05 в 09:03:02 »
Цитировать » Править » Удалить

В первом случае мудрый и добрый Альбус Дамблдор печально вздохнёт и снимет со Снейпа голову.
 
Но пока эта информация дойдет до Дамблдора, Снейп может быть уже далеко.  
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #18 В: 09/27/05 в 23:46:15 »
Цитировать » Править

Ну, вариант "дать дёру" существует, конечно, и будь Снейп идейным смертеедом, он бы так и поступил, поскольку дальнейшая его агентурная карьера стала бы невозможной. Но:
1. Это означает существование в бегах / в подполье всю оставшуюся жизнь (разве что Риддль действительно к полной власти придёт и облагодетельствует, что маловероятно).
2. Гонятся-то за ним будут не только и не столько товарищи из Ордена, сколько Министерство, которое на него спустить - легче лёгкого, учитывая непростую снейпову биографию.
 
Да, в конце шестой он приехал к тому же результату - но, думаю, явно не по своей воле.
 
Кстати, и той стороне, чтобы уничтожить сабжа, тоже много стараться не нужно - достаточно слить куда надо пару каких-нибудь интересных подробностей из тех времен, когда Снейп состоял ещё в рядах. Придут и повяжут, и господин директор особо не защитит. Хагрида вот в своё время защитить не смог.
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #19 В: 09/28/05 в 23:45:09 »
Цитировать » Править

Quote:
1. Это означает существование в бегах / в подполье всю оставшуюся жизнь (разве что Риддль действительно к полной власти придёт и облагодетельствует, что маловероятно).

А идейный смертеед как раз и должен рассчитывать, что Том к власти придёт. Иначе он пораженец, если не хуже. Smiley
Quote:
Гонятся-то за ним будут не только и не столько товарищи из Ордена, сколько Министерство, которое на него спустить - легче лёгкого, учитывая непростую снейпову биографию.

Это то Министерство, которое, исключая товарищей из Ордена, неспособно найти собственные уши без волшебного зеркала? Smiley
Потом, быть в бегах для лояльного Death Eater'а - это не в чистом поле ночевать и крысами питаться, как Блэк какой-нибудь. Найдутся те, кто ему поможет. И от Министерства прикроет.
Кстати, против Сириуса целый учебный год были _обе_ стороны, а в союзниках один полукниззл - и что, и если бы он не стремился в Хогвартс, а подался бы куда-нибудь в Албанию, никто бы его сроду не нашёл.
 
К предыдущему постингу:
Quote:
Неужели на той стороне так и не смогли вычислить, кому они обязаны столь впечатляющим провалом? Уж для того, чтобы связать выкрик Гарри "He's got Padfoot at the place where it's hidden!", явно обращённый ко Снейпу, с происходящими и последующими событиями, много ума не надо. Учитывая, при ком это выкрикивалось. И учитывая, чем закончилось дело. И не обратить внимания на этот маленький эпизод...

 
Ладно, но какие у нас варианты? Что, по мнению Вольдеморта, должен и может сделать Гарри, у которого крёстный в беде? Если у нас Вольдеморт в курсе, что творится в школе (а у него на этот случай есть не Снейп, так Малфой).
 
Часть плана с домовым Кричером, вообще говоря, самая идиотская. Ну что это такое - "когда Вольдеморт расставит ловушку, убеди Гарри, что Сириуса нет дома" - Кричер ведь не знает, в какой момент Гарри доберётся до камина. А войди случайно кто-нибудь на кухню, да тот же Сириус - и Гарри мгновенно узнает, что это ловушка. А если Гарри не будет трепаться через камин, а сразу отправится в Лондон или ещё куда-то? Причём ему для этого можно использовать и камин, который подслушивают - терять уже нечего.
Идея "сначала поговорить" принадлежит Гермионе. А Гермиона, конечно, мозг компании; но рассчитывать, что она додумается связаться со штабом, уговорит Гарри, они найдут подходящий камин, и как раз на тот момент никого из ОФ не будет на кухне...
Ладно, в школе никого из ОФ нет - но Гарри может догадаться по камину выцепить старших Уизли или Люпина. Может, конечно, и не станет этого делать - но гарантии-то нет. Причём, если бы Дамблдор, Харгид или Макгонагалл были в школе, Гарри вовсе не помчался бы в Министерство в одиночестве - он именно что пытался с кем-нибудь  из старших сначала поговорить.
 
Вывод. Слишком уж тут много всего, что может пойти не так. Слишком сложная и слишком шаткая конструкция.
 
Или там есть ещё какая-то подстраховка, или план должен был сработать с учётом вышеизложенного.
(Или Вольдеморта не очень заботило, сработает он или нет.)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #20 В: 10/09/05 в 02:13:07 »
Цитировать » Править

А идейный смертеед как раз и должен рассчитывать, что Том к власти придёт. Иначе он пораженец, если не хуже. Smiley
Об этом и речь. А Снейп не рассчитывает, стало быть...
 
Это то Министерство, которое, исключая товарищей из Ордена, неспособно найти собственные уши без волшебного зеркала? Smiley
Потом, быть в бегах для лояльного Death Eater'а - это не в чистом поле ночевать и крысами питаться, как Блэк какой-нибудь. Найдутся те, кто ему поможет. И от Министерства прикроет.
Кстати, против Сириуса целый учебный год были _обе_ стороны, а в союзниках один полукниззл - и что, и если бы он не стремился в Хогвартс, а подался бы куда-нибудь в Албанию, никто бы его сроду не нашёл.

Я не говорю, что убежать нельзя. Можно (помнишь, мы Петтигрю обсуждали?). Но:  
- это существование в бегах или в подполье на всю жизнь, без возможности легализации на территории Британии - магическое сообщество довольно маленькое, сменой паспорта не обойдёшься.
- уж на то, чтобы передать данные магловской полиции, отрезав путь к легализации у маглов, много ума Министреству не надо, и в случае с Блэком именно это и было сделано. То есть, единственная стоящая возможность - тикать за границу.
- Блэк - очень нетипичный случай. Дело даже не в том, что он анимаг, а в том, что мало кому известно, что он анимаг. Тут и аврорам, и обычной полиции особо не развернуться... Так что судить Министерство по этому казусу я бы не стал.
 
Часть плана с домовым Кричером, вообще говоря, самая идиотская. Ну что это такое - "когда Вольдеморт расставит ловушку, убеди Гарри, что Сириуса нет дома" - Кричер ведь не знает, в какой момент Гарри доберётся до камина. А войди случайно кто-нибудь на кухню, да тот же Сириус - и Гарри мгновенно узнает, что это ловушка. А если Гарри не будет трепаться через камин, а сразу отправится в Лондон или ещё куда-то? Причём ему для этого можно использовать и камин, который подслушивают - терять уже нечего.
Не спорю. Странностей в конце пятой полно.
 
Возможно, расчёт был на то, что Гарри окажется отрезанным от всяких линий связи вообще. А с Кричером вышел либо очень запасной вариант, припасённый на всякий случай, либо удачная импровизация.
 
Но вопрос ты подняла интересный. Для того, чтобы план сработал, требуется, чтобы объект действительно оказался в полном вакууме, отрезанный от всех связей с Орденом и с штаб-квартирой. Отрезанный тотально, и не где-нибудь, а в самой вотчине Дамбльдора. Иначе стоит объекту совершить одну проверку - и вся комбинация книззлу под хвост. И именно это постепенное отсечение и происходит в течении целого года - перлюстрация почты, выдавливание людей Дамбльдора из преподавательского состава и т.д., и т.п. И на кого, выходит, работает уважаемая замминистра Долорес Амбридж?
 
Не думаю, что она в курсе комбинации. Иначе непонятно, зачем следовало свинчивать Гарри при попытке связи через камин, и главное, задерживать его после этого? Вполне возможно, что она искренне уверена, что работает исключительно на Фаджа. Не удивлюсь, если она всерьёз полагает, что помогая придавить больно независимого Дамбльдора, она укрепляет сильную центральную власть для борьбы с тем же Вольдемортом. Но вот что без её деятельности операция в Министерстве была бы невозможна - факт.
 
Тут ещё стоит вспомнить, кто плотно контачит с тем же Фаджем непосредственно перед назначением в Хогвартс госпожи главного инспектора. А контачит никто иной, как один из главных архитекторов и исполнителей будущей операции - Люциус Малфой.
 
Вообще, удивительно - сколько усилий, и всё ради того, чтобы добыть отрывочек туманного текста. А потом Снейп пришёл, и всё опошлил сорвал нафиг. Удивительно, что он ещё жив.
 

Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #21 В: 10/09/05 в 04:51:49 »
Цитировать » Править

on 10/09/05 в 02:13:07, Кот Муций wrote:
А идейный смертеед как раз и должен рассчитывать, что Том к власти придёт. Иначе он пораженец, если не хуже. Smiley
Об этом и речь. А Снейп не рассчитывает, стало быть

Как доказательство это не годится. Smiley У него могут быть и другие мотивы.
То есть, идейный смертеед может рассчитывать, что Том придёт к власти - но ему вовсе не обязательно сматываться из Хогвартса, даже придержав отчаянную поттеровскую депешу. Он может отмазаться. Smiley
Смотрим. Как у нас, по мнению товарища Снейпа, Поттер и компания попадут в Министерство?
Идея "они полетят на тестралах" - это да, это концепт, и предивный. Но вряд ли Снейп на это рассчитывает.
Вариантов у Гарри, на самом деле, немного. Метла (в подвале под охраной тролля; хотя можно позаимствовать чью-то ещё метлу; тогда несколько часов лёту), каминная сеть (не прямо в Министерство, если я правильно понимаю?) или "кто-то из взрослых подбросит" - аппарирование, портключи и т.д.  
 
Самый вероятный вариант - через камин до Лондона.
 
А в Запретном Лесу каминов нету. Smiley
 
А теперь, внимание, вопрос: куда собирались мчаться Грюм, Тонкс, Шеклболт и Люпин, если известно, что Гарри и компания ещё не вернулись из Запретного Леса? Ах, Штирлиц догадался, что детки как-то доберутся до Министерства? Как, отчего, почему? Как вообще можно понять, что их в лесу больше нет?
И мётлы на месте, что интересно.
 
Всё, что надо сделать Снейпу-смертееду - держать свои догадки при себе. И из лесу подольше не высовываться. Высший пилотаж - куда-нибудь в этом лесу вляпаться - так, чтобы не смертельно, но достаточно опасно - и приземлиться на больничной койке, обеспечив себе неплохую отмазку от обоих начальников. Roll Eyes
 
Так что некоторый выбор у него был.
 
Ещё один момент. Ладно. Рон, Невилл, Джинни и Луна сумели найти Гарри и Гермиону в лесу. А что если бы нет? Что если кровь великана не попала бы ни на кого? Если бы Луну оглушили, и она не подала идею насчёт тестралов?
 
Короче говоря - что если бы в Министерство добрался один Гарри? Или Гарри и Гермиона? Как, успели бы орденцы на помощь - учитывая, в какой момент они появились?
Что-то я уже не уверена, что Снейп действительно малость - в разумных пределах - не придержал свой доклад.
 
Quote:

- это существование в бегах или в подполье на всю жизнь, без возможности легализации на территории Британии - магическое сообщество довольно маленькое, сменой паспорта не обойдёшься.
- уж на то, чтобы передать данные магловской полиции, отрезав путь к легализации у маглов, много ума Министреству не надо, и в случае с Блэком именно это и было сделано. То есть, единственная стоящая возможность - тикать за границу.

Не могу не вспомнить фальшивого Аластора Грюма, который почти год работал в Хогвартсе.
Есть такая штука - оборотное зелье. И есть маги, живущие на отшибе. Оно конечно, это всё не очень легко, но при некотором желании можно легализоваться и обойтись без эмиграции.
Quote:

Возможно, расчёт был на то, что Гарри окажется отрезанным от всяких линий связи вообще. А с Кричером вышел либо очень запасной вариант, припасённый на всякий случай, либо удачная импровизация.

А на какой тогда случай?
Вольдеморт показывает Гарри сценку с Сириусом.
Гарри связывается со штабом через камин... ooops, а камины-то в Хоге прослушиваются, а Амбридж готовит ловушку - и не факт ещё, что Гарри вообще сумеет забраться в её кабинет.
 
Что будет делать Гарри, если у него нет доступа к каминной связи и нет контактов с Орденом, кроме Снейпа?
 
Но вообще-то Гарри далеко не все методы экстренной связи исчерпал. Перлюстрация совиной почты и прослушивание каминов - ерунда, если нужно действительно экстренно с кем-то связаться. Тем более что военную тайну выдавать и не надо, достаточно отправить вопль "мне экстренно нужна помощь, вопрос жизни и смерти".
 
Quote:

Вообще, удивительно - сколько усилий, и всё ради того, чтобы добыть отрывочек туманного текста. А потом Снейп пришёл, и всё опошлил сорвал нафиг. Удивительно, что он ещё жив.

Кстати, насчёт туманного текста.
Вольдеморт, как мы знаем, весьма лихо примчался в Министерство и начал кидаться авадами, никакие толпы авроров его не пугали.
Ещё мы знаем, что Люциус Малфой весьма лихо собирался отобрать у Гарри шарик - получается, пророчество только с полки нельзя было взять никому кроме фигурантов? А дальше - бери кто хочет?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #22 В: 10/10/05 в 03:21:44 »
Цитировать » Править

Как доказательство это не годится. Smiley У него могут быть и другие мотивы.
То есть, идейный смертеед может рассчитывать, что Том придёт к власти - но ему вовсе не обязательно сматываться из Хогвартса, даже придержав отчаянную поттеровскую депешу. Он может отмазаться. Smiley
Смотрим. Как у нас, по мнению товарища Снейпа, Поттер и компания попадут в Министерство?
Идея "они полетят на тестралах" - это да, это концепт, и предивный. Но вряд ли Снейп на это рассчитывает.
Вариантов у Гарри, на самом деле, немного. Метла (в подвале под охраной тролля; хотя можно позаимствовать чью-то ещё метлу; тогда несколько часов лёту), каминная сеть (не прямо в Министерство, если я правильно понимаю?) или "кто-то из взрослых подбросит" - аппарирование, портключи и т.д.

 
Стоп-стоп-стоп, ты меня не поняла. Забудь на минутку мётлы и тестралей, представь себя на месте Дамбльдора. Тебе становится известно, что:
- Поттер был совершенно уверен, что Сириус Блэк пойман и запытан.
- Поттер засыпался на связи, был свинчен и едва не допрошен при помощи пыток, сыворотки правды и прочих весёлых методов, в присутствии кучи свидетелей.
- В присутствии той же кучи Поттер, отчаянно пытаясь спасти Сириуса, попытался передать Снейпу явно шифрованное сообщение: "He's got Padfoot at the place where it's hidden!"
- Снейп заявил, будто Поттер бредит, ушёл, ничего не сделал и не сообщил.  
 
Позвольте, а как же так?
 
Он что, витающая в облаках Сибилла Трелани, неспособная понять, что почём? Хорошо, поверим, будто ник Padfoot ну совсем ничего не говорит старому глупому Снейпу. Бывает, забыл кличку своего заклятого друга Сириуса - экая она штука память, хотя вообще-то такая забывчивость ему ну совсем не свойственна. Но Снейп, на минуточку, член Ордена. Он в курсе, чем является Поттер для Ордена. Он учил Поттера окклюменции, он знает, насколько приоритетна эта задача в глазах главы Ордена. Он в курсе, кто такая Амбридж. Он в курсе, кто такой Малфой-младший. Он в курсе, что такое веритасерум, он знает, что Амбридж могла бы вытащить из Поттера с помощью зелья. И вот он получил шифровку, ничего по этому поводу не предпринял, а теперь невинно хлопает глазами - я, дескать, не подумал, что это важно? Он, который не мог не оценить всю критичность ситуации, даже если бы Поттер ему ни слова не сказал? Да кто на такое купится - Дамбльдор?!
 
А уж если операция сработала, и дело кончилось трупами и похищением пророчества - тут уже всё. Маэстро, урежьте марш. Похоронный.
 
Так что не мог Снейп отмазаться, никак не мог. Чтобы оная информация до Дамбльдора не дошла, ему следовало ликвидировать половину свидетелей той сцены (а чтобы с гарантией не дошла до Вольдеморта - другую половину). А просто промолчать - значит собственноручно расписаться в предательстве. И тут уж только две возможности - либо рвать когти на край света, либо из собственного умклайдета самоавадиться.
 
Но это всё в теории. Потому как на практике Снейп всё сделал правильно - тут же послал сигнал, куда надо. И тем самым расписался в нелояльности уже Вольдеморту. И тут у него одна надежда - что ни через Амбридж, ни через Малфоя и малфоеву команду, ни через кого другого инфа об этом происшествии до Томми Риддля не дойдёт. И похоже, она не оправдалась.
 
 
Не могу не вспомнить фальшивого Аластора Грюма, который почти год работал в Хогвартсе.
Есть такая штука - оборотное зелье. И есть маги, живущие на отшибе. Оно конечно, это всё не очень легко, но при некотором желании можно легализоваться и обойтись без эмиграции.

Всю жизнь пить эту гадость? И бояться, как бы кто не засёк тебя спящим? Лучше уж эмиграция. Smiley
Да, Крауч-младший эту дрянь лакал, ну так не ради хорошей жизни, а задания для.
 
А беглому магу жить на отшибе проблемно. Проявления магии Министерство пеленговать умеет, и с нехилой точностью.
 
 
Вольдеморт показывает Гарри сценку с Сириусом.
Гарри связывается со штабом через камин... ooops, а камины-то в Хоге прослушиваются, а Амбридж готовит ловушку - и не факт ещё, что Гарри вообще сумеет забраться в её кабинет.
Что будет делать Гарри, если у него нет доступа к каминной связи и нет контактов с Орденом, кроме Снейпа?

По расчёту Риддля? Обратится к Снейпу. Smiley А тот его дизинформирует и направит, куда надо.  
Возможно, Снейпу ключевая роль в комбинации и отводилась, возможно, на него Поттера и загоняли. А он всё сорвал, подлец. Smiley
 
А с кабинетом Амбридж, похоже, действительно ловушка - но со стороны самой Амбридж. Для риддлевой операции она не нужна.
 
 
Вольдеморт, как мы знаем, весьма лихо примчался в Министерство и начал кидаться авадами, никакие толпы авроров его не пугали.
Ну, когда осознал глубину провала... Может, рискнул, чтобы спасти положение.
 
 
Ещё мы знаем, что Люциус Малфой весьма лихо собирался отобрать у Гарри шарик - получается, пророчество только с полки нельзя было взять никому кроме фигурантов? А дальше - бери кто хочет?
По расчёту Малфоя и компании? Да. А вот как оно на деле - фиг знает. Потому как кроме Гарри держал шарик лишь Невилль - а он, как известно, тоже фигурант. Smiley
 
[Как сказал один мой друг - вот будет забавно, если вольдемортовой погибелью окажется таки Невилль, а знаменитый главгерой - на вспомогательной роли. Smiley]
« Изменён в : 10/10/05 в 03:31:40 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #23 В: 10/13/05 в 13:28:40 »
Цитировать » Править

on 10/10/05 в 03:21:44, Кот Муций wrote:

Стоп-стоп-стоп, ты меня не поняла. Забудь на минутку мётлы и тестралей, представь себя на месте Дамбльдора.  
[skip]
- Снейп заявил, будто Поттер бредит, ушёл, ничего не сделал и не сообщил.  
 
Позвольте, а как же так?

Это было бы, как минимум, глупо. Поэтому умный смертеед пошёл бы и сообщил ("Извини, Том, но я должен поддерживать свою легенду").
Вопрос в том, кому и когда.
Дамблдор говорит "со всей возможной поспешностью". Но как это выглядело? Как "аврал, тревога, боевая готовность!!!"? Или как "Люпин, у вас там Блэк на месте? Точно? Лучше проверь. Проверил? На месте? Да ничего особенного - похоже, у Поттера опять видения".  
От веритасерума он Поттера отмазал, про угрозу круциатусом не знает - ушёл раньше.
 
Конечно, если некомпетентность, недогадливость и несвоевременность зашкалят за какой-то предел, там даже Дамблдор что-то заподозрит. А до тех пор - ну, не повезло; ну, не догадался; ну, не успел, ногу подвернул, всё такое.
 
Quote:

Так что не мог Снейп отмазаться, никак не мог. Чтобы оная информация до Дамбльдора не дошла, ему следовало ликвидировать половину свидетелей той сцены (а чтобы с гарантией не дошла до Вольдеморта - другую половину).

А ему не надо, чтобы не дошла. Достаточно, чтобы она опоздала. Или чтобы тот, с кем он разговаривал, не уловил, насколько всё серьёзно.
Quote:

Но это всё в теории. Потому как на практике Снейп всё сделал правильно - тут же послал сигнал, куда надо. И тем самым расписался в нелояльности уже Вольдеморту. И тут у него одна надежда - что ни через Амбридж, ни через Малфоя и малфоеву команду, ни через кого другого инфа об этом происшествии до Томми Риддля не дойдёт. И похоже, она не оправдалась.

Нешто Томми настолько маньяк, что совсем не принимает необходимости прикрытия? Ведь завалить спасательную миссию можно многими способами.
 
Поттера, можно сказать, вручили Малфою на блюдечке. Взрослых орденцев там не было достаточно долго. Школьники, конечно, молодцы, но если взрослые смертееды не могут с ними справиться - Снейп, что ли, виноват?
 
Нет, по-моему, отмазка от Вольдеморта неплохая.  
Quote:

Всю жизнь пить эту гадость? И бояться, как бы кто не засёк тебя спящим? Лучше уж эмиграция. Smiley
Да, Крауч-младший эту дрянь лакал, ну так не ради хорошей жизни, а задания для.

Не всю жизнь, а пока Томми к власти не придёт. Судя по тому, что активные действия начались уже в 6 книге - это 2-3 года, ну 5 лет максимум. И половину того времени можно будет не бояться авроров, потому что им будет крупно не до того. Это пока Томми власть ещё не захватит, но уже развяжет войну.
Quote:

А беглому магу жить на отшибе проблемно. Проявления магии Министерство пеленговать умеет, и с нехилой точностью.

Да, но какие? Для мага совершенно нормально колдовать. А кто именно колдует - Министерство не знает, иначе бы Гарри не влетело за упражнения Добби в левитации тортов.
Лестранжи живут в бегах - и ничего.
 
Quote:

По расчёту Риддля? Обратится к Снейпу. Smiley А тот его дизинформирует и направит, куда надо.  

Ага. Учтём, что Гарри скорее съест собственную метлу, чем добровольно пойдёт со своими бедами к Снейпу.
На месте Снейпа на это рассчитывать... хм...
Это ж потом объяснять боссу: "Ну-у, я думал, что он придёт и расскажет. что случилось... А он не пришёл..."
Дамблдор на такое ещё может купиться, а вот Вольдеморт вряд ли.
 
Вообще, идея с якобы пленным Сириусом - дурацкая. Всё, что надо было сделать Вольдеморту - это сказать Гарри, что там находится пророчество (сказать, какое пророчество), и что Дамблдор от него это пророчество скрывает. И орденцы добыть его не помогут. Поиздеваться, намекнуть, что пацана используют втёмную его же союзники. После летней изоляции Гарри вполне готов подозревать дорогих соратников. Максимум, что он сделает - попробует что-то выяснить. И получит в ответ "Какое ещё пророчество?", "Тебе рано это знать" и "Это слишком тяжёлая ноша", а то и "У тебя по окклюменции что - двойка, правильно? Так какое тебе пророчество? Чтоб Вольдеморт его у тебя из головы выковырял"
 
После чего можно сесть в засаду и ждать, когда Гарри пойдёт за шариком.
Причём тут не понадобится даже врать. Roll Eyes
 
Quote:

А с кабинетом Амбридж, похоже, действительно ловушка - но со стороны самой Амбридж. Для риддлевой операции она не нужна.

Или она сработала неправильно. Потому что, если бы Гарри попался _до_ разговора через камин, это была бы гарантия, что он не успел узнать правду про Сириуса.
Quote:

А вот как оно на деле - фиг знает. Потому как кроме Гарри держал шарик лишь Невилль - а он, как известно, тоже фигурант. Smiley

Погоди. Разве он фигурант? По-моему, там неизвестно, кто из них фигурант; подходят оба; но фигурант всё равно кто-то один из них, только неизвестно, кто именно.
 
Или, пока оно не сбылось, за шарик может держаться любой, кто в принципе подходит под формулировку?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #24 В: 10/13/05 в 17:08:16 »
Цитировать » Править

Это было бы, как минимум, глупо. Поэтому умный смертеед пошёл бы и сообщил ("Извини, Том, но я должен поддерживать свою легенду").
То есть, для Риддля продолжение снейповой уютной жизни важнее, чем провал операции, потеря весьма важного для него пророчества + потеря кучи преданных сторонников, включая ценного, богатого и влиятельного Люциуса Малфоя? Очень, очень сомневаюсь.
 
Дамблдор говорит "со всей возможной поспешностью". Но как это выглядело? Как "аврал, тревога, боевая готовность!!!"? Или как "Люпин, у вас там Блэк на месте? Точно? Лучше проверь. Проверил? На месте? Да ничего особенного - похоже, у Поттера опять видения".  
От веритасерума он Поттера отмазал, про угрозу круциатусом не знает - ушёл раньше.

Угу. А то, что Поттера свинтили на связи и собираются подвергнуть медикаментозному допросу или чему другому столь же весёлому, причём собирается не кто-нибудь, а человек, сделавший всё для подавления дамбльдоровой организации - это, разумеется, мелочь, упоминания не стоящая.
 
А если бы его раскололи? Пусть бы даже министерские не смогли бы найти штаб-квартиру Ордена. Пара лишних слов, из Поттера вытянутых, могут обойтись для тех же Тонкс и Кингсли Шеклболта очень дорого - арест, обвинение в предательстве, суд, Азкабан. Если не чего похуже. Да и остальным членам Ордена ничего хорошего бы не светило. Прошлый прихват Поттера на горячем стоил Дамбльдору в должность. Этот мог бы вылиться в нечто куда худшее. И Снейп это не понимать не может.
 
И чтобы такие обстоятельства он замолчал? Да господин директор просто взял бы показания Снейпа, а также Рона, Гермионы, Джинни, Невилля, Луны Лавгуд - и сравнил. Так что не может он утаить ничего. Понимаешь смысл кодовой фразы, не понимаешь - доложи. Не доложишь - всё, конец легенде.
 
 
Нешто Томми настолько маньяк, что совсем не принимает необходимости прикрытия? Ведь завалить спасательную миссию можно многими способами.
Поттера, можно сказать, вручили Малфою на блюдечке. Взрослых орденцев там не было достаточно долго. Школьники, конечно, молодцы, но если взрослые смертееды не могут с ними справиться - Снейп, что ли, виноват?

Не в том, что со школьниками не смогли справиться. А в том, что люди Ордена явились и всех повязали. Создав тем самым Риддлю кучу проблем не только в тактическом, но и политическом плане. Если Вольдеморт знает о той фразе - Снейп кандидат на подозрение номер один.
 
Прикрытие? Да плевал он на снейпово прикрытие, ежели за него такую цену платить надо! Пусть делает своё дело, а там пускай уносит ноги.
 
 
Ага. Учтём, что Гарри скорее съест собственную метлу, чем добровольно пойдёт со своими бедами к Снейпу.  На месте Снейпа на это рассчитывать... хм...
а) Это не его беды. Это уже беда Сириуса, а ради Сириуса Гарри своё отношение к Снейпу уж как-нибудь да переборет. Он ведь просто не сообразил, что тот тоже союзник, привыкнув считать Снейпа во врагах. Заранее знать, что тот о Снейпе просто не вспомнит - невозможно.
б) Это не снейпов расчёт. Это риддлев расчёт, а тому знать, что Гарри Снейпа настолько не любит, что аж кушать не может не сообразит обратиться за помощью, совсем необязательно. А сам Снейп, надо сказать, весьма эффективно отбил у Поттера желание к себе обращаться.  
 
 
Вообще, идея с якобы пленным Сириусом - дурацкая. Всё, что надо было сделать Вольдеморту - это сказать Гарри, что там находится пророчество (сказать, какое пророчество), и что Дамблдор от него это пророчество скрывает.
Да, верно. Правда, тут есть опасность, что коварный Дамбльдор возьмёт и расскажет всё, как есть. "Всегда говорите правду - это дизориентирует противника" (с) Имон де Валера.
 
 
Или она сработала неправильно. Потому что, если бы Гарри попался _до_ разговора через камин, это была бы гарантия, что он не успел узнать правду про Сириуса.
Тогда зачем бы ей нужно было любезно сообщать Гарри заранее, что её камин, в отличии от всех остальных, не под наблюдением?
Думаю, имела место быть вполне осознанная провокация. Амбридж ведёт свою игру против Ордена. Одна из тактических целей - доказать связь Поттера, и шире, Ордена с преступным элементом Блэком. Так что интересно, как бы развивались события, если бы Сириус на кухне оказался.
 
 
Погоди. Разве он фигурант? По-моему, там неизвестно, кто из них фигурант; подходят оба; но фигурант всё равно кто-то один из них, только неизвестно, кто именно. Или, пока оно не сбылось, за шарик может держаться любой, кто в принципе подходит под формулировку?
"Вероятно, так." (с) г-н Директор. Smiley
 
Как ты понимаешь, ничего более определённого по этому поводу мы сказать не можем. Просто, зная автора, можно предполагать, что Невилль вряд ли оказался тем, кто схватил шарик, просто так, от балды.
 
P.S. А вообще, другой я ждал поворота дела, когда читал о якобы поимке Сириуса. Мне казалось, что дело идёт к небольшому перевороту в отдельно взятом Хогвартсе - даром главгерой себе подпольную организацию строил? Дать сигнал по гермиониной системе связи, устроить организованный хаос стиля близнецов Уизли, под шумок свинтить всех членов Inquisitorial Squad по всей школе за несколько минут. Вежливо попросить уважаемого мистера Филча посидеть у себя в кабинете вместе с уважаемой миссис Норрис, за дверь, во избежание, отнюдь не выходя. Попросить уважаемую замминистра сдать умклайдет, вернуть мётлы, освободить кабинет с камином и также посидеть где-нибудь, резких движений не совершая. Выставить охрану по периметру школы. А там уже спокойно разбираться, кто где.
 
Право, жаль, что не сбылось. Вышел бы отличный тест главгерою  на лидерство, а ДА - боевое крещение.
« Изменён в : 10/13/05 в 17:12:36 пользователем: Кот Муций » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #25 В: 10/14/05 в 01:50:38 »
Цитировать » Править » Удалить

Муций, а сколько бы они продержались? Министерство тут же бы бросило туда магов. Дети и несколько магов-учителей долго бы не смогли удерживать Хогвардс. А что было бы дальше?  
 
======
А я тут перечитываю 4-ю книгу и вот чего нашла:
 
- Я не допущу рукоприкладства по отношению к студентам с вашей стороны, Долорес, - сказал Дамблдор, впервые рассердившись.
 
А как это сочетается с тем, что никто не дергался по поводу наказания, примененного Кембрижд к Гарри? Неужели никто из учителей не заметил, что у него с рукой? И почему он сам не попытался пожаловаться на то, что к нему применяют наказание, связанное с причинением боли и даже калеченьем?  
« Изменён в : 10/14/05 в 01:51:07 пользователем: zipor » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #26 В: 10/14/05 в 10:46:45 »
Цитировать » Править

on 10/13/05 в 17:08:16, Кот Муций wrote:

То есть, для Риддля продолжение снейповой уютной жизни важнее, чем провал операции, потеря весьма важного для него пророчества + потеря кучи преданных сторонников, включая ценного, богатого и влиятельного Люциуса Малфоя? Очень, очень сомневаюсь.

Ничего себе уютная жизнь... это ты в школе не работал. Grin
 
А если серьёзно, то либо Вольдеморту нужен Снейп-в-ордене (и optionally в школе), или нет.
 
Если не нужен, или нужен меньше, чем пророчество - тогда да, тогда кругом виноват. А так ли это?
 
Пророчество - это штука, конечно, важная, но не первостепенная. Часть пророчества Томми знает; планы его вполне работают и без пророчества.
Малфой сам себе злой птиц баклан, определённо. Вместо того, чтобы вырубить подростков, забрать шарик и сбежать - он разговоры разговаривает, а уж сражаются смертееды и вовсе бездарно. У них на начало свалки преимущество по численности и подготовке. И они не могут справиться с детишками. Нешто они рассчитывали всю ночь там бегать по коридорам, и чтобы никто не пришёл, не поинтересовался?
 
Кстати, а что у нас с дежурством орденцев возле двери?
 
Что касается важности шарика с предсказанием - не знаю, для меня вся веточка с Кричером - это маркер, что операция была не такая уж важная; получится - ура; не получится, столкнётся Гарри с самим Сириусом или, например, с Люпином вместо Кричера - ну и ладно.
Слишком слабый уровень подготовки. Какая ж это важная операция?  
Quote:

Угу. А то, что Поттера свинтили на связи и собираются подвергнуть медикаментозному допросу или чему другому столь же весёлому, причём собирается не кто-нибудь, а человек, сделавший всё для подавления дамбльдоровой организации - это, разумеется, мелочь, упоминания не стоящая.

А медикаментозному допросу Потера уже подвергали (правда, неудачно, так ведь и тут шансов не больше). Причём тот же самый человек. Причём Снейп прекрасным образом в курсе. Хоть кто-нибудь хоть как-нибудь на это отреагировал? Хоть кто-нибудь хоть что-нибудь у Гарри спросил - типа, дорогой Поттер, а о чём тебя Амбридж расспрашивала, думая, что ты ей всю правду скажешь? А не пора ли орденцам переходить на нелегальное положение? А что противник знает и что хочет узнать?
Ведь она и без веритасерума могла что-то вызнать. Хитростью, шантажом, как-то случайно. Мало ли что.
Тут первым делом надо выяснять у Гарри подробности разговора.
Нет, нуль реакции.
 
Так что это действительно мелочь. Директор в курсе, и достаточно (а он в курсе и про фальшивый веритасерум). Это явно не повод для аврала - по крайней мере, пока не стало ясно, что из Запретного Леса компания не вернулась.
 
Quote:

И чтобы такие обстоятельства он замолчал? Да господин директор просто взял бы показания Снейпа, а также Рона, Гермионы, Джинни, Невилля, Луны Лавгуд - и сравнил. Так что не может он утаить ничего. Понимаешь смысл кодовой фразы, не понимаешь - доложи. Не доложишь - всё, конец легенде.

Да с этим я не спорю.  
Но доложить можно по-разному. Очень по-разному.
 
Quote:

Не в том, что со школьниками не смогли справиться. А в том, что люди Ордена явились и всех повязали. Создав тем самым Риддлю кучу проблем не только в тактическом, но и политическом плане. Если Вольдеморт знает о той фразе - Снейп кандидат на подозрение номер один.

Дык, если бы смертееды не тормозили - побрали бы пророчество и дисаппарировали.
 
Если Тому нужно найти крайнего и на него всё свалить - тогда да, тогда Снейп во всём виноват. А если ему не нужны проблемы в тактическом и политическом плане - он должен понимать, что операция требует нормальной подготовки. Учитывающей, что туда почему-либо свалятся враждебно настроенные орденцы или авроры. Или гарантирующей, что они туда не свалятся. Потому что рассчитывать, что всё пойдёт идеально - это глупость.  
 
Quote:

Прикрытие? Да плевал он на снейпово прикрытие, ежели за него такую цену платить надо! Пусть делает своё дело, а там пускай уносит ноги.

А это вопрос цены. Снейп - единственная ниточка к Ордену. И он находится достаточно близко к Поттеру - это когда почти ото всех орденцев Гарри изолирован.
Ведь задача Вольдеморта - не добыть пророчество само по себе. Его задача - захватить власть. И в этом ему мешают 1) Поттер 2) Орден. А без пророчества, на крайний случай, можно обойтись. Без шпиона, правда, тоже; но план по извлечению пророчества из министерства, если провалился один, можно выстроить другой; а заслать ещё одного человека в Орден может оказаться уже не так просто.
 
Quote:

а) Это не его беды. Это уже беда Сириуса, а ради Сириуса Гарри своё отношение к Снейпу уж как-нибудь да переборет. Он ведь просто не сообразил, что тот тоже союзник, привыкнув считать Снейпа во врагах. Заранее знать, что тот о Снейпе просто не вспомнит - невозможно.

Но и рассчитывать, что вспомнит и обратится - невозможно. Это ж Гарри, для него совершенно нормально пытаться разруливать проблемы самому.  
И Вольдеморту кое-что об этом известно ещё по истории с философским камнем.
И даже тем взрослым, которых он считает за союзников, Гарри вовсе не рассказывает вообще всё - он им сообщает то, что, по его мнению, им надо знать, чтобы они занялись проблемой.
 
Тут мотивационный вектор в обратную сторону направлен. Недостаточно того, что Гарри _может_ обратиться к Снейпу - он с тем же успехом может проскочить мимо. А тут, если всё с умом планировать, нужно, чтобы он _не_мог_не_ обратиться. Вот тогда да. А так - детский сад это, а не план операции. Потому что у плана, если он план, должен быть ответ на вопрос "А что если он не пойдёт к Снейпу?" - причины могут быть самые разнообразные.
Quote:

б) Это не снейпов расчёт. Это риддлев расчёт, а тому знать, что Гарри Снейпа настолько не любит, что аж кушать не может не сообразит обратиться за помощью, совсем необязательно. А сам Снейп, надо сказать, весьма эффективно отбил у Поттера желание к себе обращаться.  

Получается, что он самоубийца? Снейп, в смысле? Wink
Сначала отбить у Гарри охоту к себе обращаться, а потом участвовать в плане, по которому Гарри должен к нему и пойти? И никак не подстраховаться? И никак начальству не объяснить, что оно сработать в принципе не может, потому что не бывает? Типа, пусть убивают?
 
Quote:

Правда, тут есть опасность, что коварный Дамбльдор возьмёт и расскажет всё, как есть. "Всегда говорите правду - это дизориентирует противника" (с) Имон де Валера.

Гыр. Тогда лезем к Поттеру в башку и вынимаем оттуда пророчество целеньким. Не надо даже в Министерство за ним мотаться.
Ситуация выигрыш-выигрыш.  
А Гарри можно дополнительно прогрузить, что ему всё равно рассказали не всё. Как Дамблдор докажет, что действительно всё рассказал?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Ципор
Гость

email

Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #27 В: 10/14/05 в 15:54:47 »
Цитировать » Править » Удалить

Я вот еще чего не понимаю. Дурслеи, конечно, относятся к Гарри отвратительно. Но, с другой стороны, они его все же взяли себе, хотя могли бы и отправить в приют. А после нападения дементоров оставили у себя уже с риском для жизни (если объективно его и нет, то Дурслеям о том неизвестно).  
 
В общем, почему маги до Дамблдора включительно не упускают случая, чтобы Дурслеев не оскорбить или не унизить? Честно говоря, сцена  с приходом Дамблдора к Дурслеям вызывает у меня неприятные чувства в адрес Дамблдора. Пользоваться своей властью, чтобы поиздеваться над теми, кто ему не может ответить... Зачем?
 
Я понимаю, что к Дурслеям можно относиться пренебрежительно. Но И относиться так, И просить помощи?  
« Изменён в : 10/14/05 в 16:01:47 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #28 В: 11/11/05 в 05:11:34 »
Цитировать » Править

Дурслеи не выгнали Гарри только из страха перед тем, что придёт кто-то вроде Дамблдора и вправит им мозги волшебной палочкой. Относились они к нему так, что их вполне можно превращать за это в свиней, которыми они внутренне и являются. Однако Дамблдор вовсе над ними не издевался. Над Дурслеями в этой сцене "издевались" их собственные предрассудки. Дамблдор просто не стал как-либо этому препятствовать, "проявлять понимание" и т. д.
 
И кто-то должен был наконец указать любящим родителям на вред, который они причинили родному сыну.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Harry Potter 6 (spojlery)
« Ответить #29 В: 11/12/05 в 20:23:46 »
Цитировать » Править

Я знал, что так и будет!
 
Спустя несколько дней Тони Блэр в интервью утверждал, что ни разу не встречался с английским министром магии, как то описано в первой главе "Принца-полукровки".
Но ему никто не верил.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.