Автор |
Тема: Воспитание детей гомо-парами (Прочитано 8213 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость
email
|
Я хочу рассмотреть ситуацию, когда живущая вместе гомосексуальная или лесбийская пара воспитывает ребенка (одного из партнеров или усыновленного). Сразу скажу, что я, возможно, недостаточно компетентна в обсуждаемом вопросе, просто у меня есть имха, я хочу ее высказать и послущать мнения других. 
Мне кажется, таким парам должно быть запрещено воспитывать своих/усыновленных детей. Ребенок берет пример с родителей. Имхо, ребенок, воспитанный в такой семье, сам с высокой вероятностью будет нетрадиционной ориентации, поскольку ему будет внушено (не обязательно осознанно, достаточно примера родителей),что это лучше. Как у большинства людей есть установки,заданные им воспитанием, на гетеросексуальные отношения. Не думаю, что это благо, что ребенок будет развиваться в направлении, противоречащем естественному. Фактически, эта ситуация ничем не отличается от пропаганды гомосексуальных отношений в школах, к примеру,имхо.
Кто что думает?
|
|
 Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
 |
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #1 В: 11/12/03 в 18:53:07 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Мне кажется, таким парам должно быть запрещено воспитывать своих/усыновленных детей. |
|
Мне - нет.
Quote:| Ребенок берет пример с родителей. |
|
Ах, если бы И снова старый спор о nature vs nurture. Заметим, ВСЕ гомосексуалисты родились от ГЕТЕРОсексуальных контактов )))
Quote:| Имхо, ребенок, воспитанный в такой семье, сам с высокой вероятностью будет нетрадиционной ориентации, поскольку ему будет внушено (не обязательно осознанно, достаточно примера родителей),что это лучше. |
|
Внушено, что ЛУЧШЕ, или же внушено, что ПРИЕМЛЕМО?
А насчет пропаганды в школах - мало ли какая пропаганда запрещена в школах и разрешена в семьях. Начиная с религиозной.
Имхо, страхи на пустом месте. Формула мама-папа-дети может обернуться куда-а хуже, если папа приходит домой в полночь, пьяный в зюзю и начинает орать на маму. Непьющая заботливая гомо-пара однозначно лучше будет, чем этот ужас.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #2 В: 11/13/03 в 01:13:21 » |
Цитировать » Править
|
Хмм... позволю себе вмешаться...
Позиция Ципор представляется мне достаточно серьезной и имеющей под собой основания. Это отнюдь не страхи на пустом месте. И вот почему: нынешняя наука признает несколько причин гомосексуального поведения. Это
1) Генетический гомосексуализм
2) Случайный гомосексуализм
3) Эндокринный
4) Индуцированный
Есть еще несколько видов - для желающих - могу поискать и запостить полные цитаты из научных работ. Но на данный момент это не важно. Важно другое. Обратите внимание на ИНДУЦИРОВАННЫЙ гомосексуализм. В этот раздел попадают те, кто стал гомосексуалистом не по генетическим причинам, не по причине сбоев в гормональной оси организма, а только из-за социально-психологического воздействия со стороны. (Случайные к этому не относятся - тут причиной может выступать все что угодно, от изнасилования до любопытства). И группа эта отнюдь не маленькая.
Увы, но факт.
А вот запретить им воспитание детей... Вы представляете, какой вой насчет дискриминации поднимется?  Хотя бы запретить усыновлять, и то бы хорошо... своих они все же редко имеют... 
|
|
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Nyat
Живет здесь
...и толпа барашков
Просмотреть Профиль » WWW » email
Сообщений: 458
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #3 В: 11/13/03 в 01:34:27 » |
Цитировать » Править
|
Я вообще плохо отношусь к отбиранию у родителей их детей. Поэтому я против запрещения гомосексуальным родителям (парам ли, одиночкам ли, всё равно) воспитывать своих детей.
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 01:35:03 пользователем: Nyat » |
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
 
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #4 В: 11/13/03 в 01:40:21 » |
Цитировать » Править
|
Ципор, а в чём беда-то?
Дитё матери-одиночки по этой логике должно отстаться одиноким, а ребёнка противоположного пола одинокий родитель и вовсе воспитать не сможет?
А ведь проблемы, возникающие у детей из неполных семей, когда они сами начинают создавать семью, достаточно хорошо известны. Но никто на этом основании ребёнка у одинокого родителя не отбирает и воспитывать не запрещает. Даже усыновлять детей одиночкам, бывает, разрешают, хоть и менее охотно, чем парам.
И в гетеросексуальной семье человек может таких установок наполучать, что туши свет.
То есть, вопросы, имхо, надо начинать ставить с "Кому плохо?"
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 01:42:36 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Эртхэльге
Живет здесь
Я люблю этот Форум!
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 733
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #5 В: 11/13/03 в 02:25:40 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/03 в 01:40:21, R2R wrote:| То есть, вопросы, имхо, надо начинать ставить с "Кому плохо?" |
|
Что "кому плохо"? А по-вашему, гомосексуализм - это хорошо и правильно? Именно не БИ, а ГОМО?
Генофонду плохо - детей же он/она не родит... Еще в некоторых аспектах нехорошо... но я их касаться не буду, ибо долго... Все же это не вариант нормы, как неполная семья или мать-одиночка, а явное отклонение...
А насчет " и в гетеросексуальной может наполучать установок"... Имхо, вот именно: и так проблем хватает. Не было у бабы заботы - купила порося...
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 02:27:36 пользователем: Эртхэльге » |
Зарегистрирован |
Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет...
|
|
|
Emigrant
Administrator
Из Новой Хазарии пишут:
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2914
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #6 В: 11/13/03 в 07:37:24 » |
Цитировать » Править
|
Давайте, вместо того, чтобы ставить вопрос чисто теоретически, поставим его вот как: лучше ли ребенку расти (а) в доме призрения или (б) у гомосексуальной пары, желающей его усыновить/удочерить? По-моему, это разумная постановка вопроса, поскольку просто так дети для усыновления с неба не падают.
Какие еще условия считались недопустимыми для воспитания ребенка? Насколько я знаю, в Ирландии с 1941 имелся закон (Children's Act), по которому детей забирали в церковные дома сирот от безработных родителей, и просто так не возвращали (скажем, одному из родителей при отсутствии другого, если ему работу найти снова удавалось). Кажется, таким же образом обращались в других местах с матерями-одиночками (опять же, кажется, в Швейцарии до сих пор небогатая мать-одиночка лишается ребенка, если теряет работу).
Понимаете, ну не может ребенок вырасти нормальным в такой обстановке, несмотря на любовь и заботу одного родителя -- а вот в доме сирот, под опекой государства или церкви, он вырастет "полноценным", правда?
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 07:39:12 пользователем: Emigrant » |
Зарегистрирован |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
CНС с большой дороги
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 16204
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #7 В: 11/13/03 в 08:01:09 » |
Цитировать » Править
|
Эмигрант, есть ситуации из которых детей нужно забирать куда угодно, только прочь оттуда. Причем, из пяти случаев, которые довелось наблюдать лично мне, только два были связаны с финансовой недостаточностью. Три других семьи были вполне благополучны, но этим людям нельза было доверить и амёбу. Они нашли бы способ превратить ее жизнь в ад.
Конечно, лучше чтобы такие дети попали в хорошую любящую семью, но бывает что и детский дом - большая перемена к лучшему.
Что же до гомосексуальных пар, то в Австралии они не имеют права усыновлять детей и очень жалуются по этому поводу - потому что завести своего ребенка довольно дорого (мужчинам еще дороже, чем женщинам - те хоть вынашивать могут сами, а этим еще за суррогата платить), а они бы лучше не нужного родителям ребенка взяли.
Все мои знакомые гомосексуальные пары изо всех сил пытаются вырастить детей гетеросексуалами. "Им легче жить."
С уважением,
Антрекот
|
|
Зарегистрирован |
Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
Понимаете, ну не может ребенок вырасти нормальным в такой обстановке, несмотря на любовь и заботу одного родителя
В семье матери-одиночки? Почему нет? Если речь идет о бедности, то куда лучше дать матери новую работу или пособие, чем забирать у нее ребенка.
Насчет создания семьи. Возможно, ребенку из семьи с одним родителем это и сложно, но ребенку из семьи с двумя родителями и неудачным браком будет сложно так же, если не больше, имхо. Но в обоих случаях ребенок получает изначальные установки на гетеросексуальные отношения. Он их, конечно, может и поменять впоследствии, но вероятность все же меньше.
"Все мои знакомые гомосексуальные пары изо всех сил пытаются вырастить детей гетеросексуалами. "Им легче жить." "
И получается? Есть какие-нибудь данные?
Отнятие из такой семьи ребенка,который уже у них есть, вероятно,действительно, принесет ребенку больше вреда, чем пользы. А вот не разрешать заводить новых или усыновлять - возможно, следовало бы.
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 09:53:58 пользователем: zipor » |
Зарегистрирован |
|
|
|
Нариэль
Редкий гость
Тушканчик
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 39
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #9 В: 11/13/03 в 10:23:13 » |
Цитировать » Править
|
on 11/13/03 в 09:50:02, Ципор wrote:Возможно, ребенку из семьи с одним родителем это и сложно, но ребенку из семьи с двумя родителями и неудачным браком будет сложно так же, если не больше, имхо.
|
|
Да, вроде бы, статистика показывает - не, не так сложно... ИМХО фишка в том, что копирование семейной программы копированием, а все-таки отрицательный пример - тоже пример. И уж лучше такой, чем никакого.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
R2R
Administrator
STMS
Просмотреть Профиль » email
Сообщений: 5667
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #10 В: 11/13/03 в 11:17:20 » |
Цитировать » Править
|
Эртхэльге,
Quote:| Что "кому плохо"? А по-вашему, гомосексуализм - это хорошо и правильно? Именно не БИ, а ГОМО? |
|
По-моему, это вариант нормы и личное дело заинтересованных лиц.
Кроме того, если гомосексуальна _пара_, то БИ на практике означает супружескую неверность, а БИ в теории вполне может быть и в гомосексуальной семье.
Quote:| Генофонду плохо - детей же он/она не родит... |
|
Это почему? Существуют разные способы. Банки спермы, например. Если захочет - родит. А установка на то, что дети - это хорошо и заводить их надо, в этой семье заведомо есть, поскольку оно сложнее, чем в гетеро, а люди всё равно на это пошли.
Если расуждать по вашей логике, то в гомосексуальных семьях _с_детьми_ следует предполагать повышенную установку на обзаведение потомством - препятствий же море, но это их не останавливает.
Некоторые из этих способов размножения обходятся дороже природного и намного сложнее, ну так что же: мне, чтобы вполне гетеросексуально размножиться, пришлось потратить уйму денег и времени, и я такая не одна. Сложность задачи не запредельная.
Что касается генофонда как такового - случайную удачную мутацию так можно потерять, но её можно потерять и при гибели комплекса, не успевшего никого породить, в автокатастрофе (что намного распространённее, но автомобили запрещать пока не торопятся).
А сами по себе гены - куда они денутся, они "размазаны" по генофонду.
Вероятность, что именно у этого ребёнка есть гены, которых нет больше ни у кого, крайне невелика и зависит от общей склонности его предков к размножению.
Про "другие аспекты" - внимательно слушаю.
Quote:| А насчет " и в гетеросексуальной может наполучать установок"... Имхо, вот именно: и так проблем хватает. Не было у бабы заботы - купила порося... |
|
Если гомосексуализм не является самостоятельной проблемой, подлежащей искоренению, а является обстоятельством, влияющим на жизнь людей, надо изучать влияние этого обстоятельства и сравнивать, насколько оно вредоносно.
Гомосексуализм - это не добавка к гетеросексуальности, а её замещение. Так что в данном случае баба продала одного порося и купила другого.
|
| « Изменён в : 11/13/03 в 11:18:05 пользователем: R2R » |
Зарегистрирован |
"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
Конечно, лучше чтобы такие дети попали в хорошую любящую семью, но бывает что и детский дом - большая перемена к лучшему.
И потом, бывает, что родитель мечется в замкнутом круге: он не может найти работу, потому что не с кем оставить ребенка, а ребенка не может толком кормить, потому что не может найти работу. Ну так отдача ребенка на время в интернат - как раз выход из положения.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Ципор
Гость
email
|
on 11/13/03 в 11:26:11, Kagero wrote:
И потом, бывает, что родитель мечется в замкнутом круге: он не может найти работу, потому что не с кем оставить ребенка, а ребенка не может толком кормить, потому что не может найти работу. Ну так отдача ребенка на время в интернат - как раз выход из положения. |
|
Кагеро, это малость не то. Мы же не говорим об отдаче ребенка по желанию родителей.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Kagero
Гость
email
|
on 11/13/03 в 12:09:46, Ципор wrote:
Кагеро, это малость не то. Мы же не говорим об отдаче ребенка по желанию родителей.
|
|
Ну так и без желания это можно сделать и у нас сейчас. Приходит инспекция по делам несовершеннолетних, смотрит, квартира у людей или ханыжная хата, расспрашивают ребенка, соседей, анводят справки, на что живут родители... И если по ряду критериев надо забирать ребенка - забирает. Может вернуть, если родители предоставят справку с места работы, что они устроились и все в порядке.
|
|
Зарегистрирован |
|
|
|
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
Watchrabbit
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 1693
|
|
Re: Воспитание детей гомо-парами
« Ответить #14 В: 11/13/03 в 15:11:35 » |
Цитировать » Править
|
Quote:| Генофонду плохо - детей же он/она не родит... |
|
Неверно. Откуда у гомо-родителя кровный ребенок?
Будущие эксклюзивно гомо в юности экспериментируют и залетают/cтановятся отцами точно так же, как и гетеро. Например. И даже "решив" стать эксклюзивно гомо, ничто не мешает им технически завести ребенка через искусственное осеменение - что мужчине от готовой на это женщины, что женщине воспользоваться услугами спермобанка.
Quote:| Гомосексуализм - это не добавка к гетеросексуальности, а её замещение. |
|
Неверно. Чисто-эксклюзивных гомо крайне мало. Имеет место быть больше смещение по шкале "гомо - гетеро" в сторону предпочтения гомо-контактов. Изучение истории различных цивилизаций показывает нам, что в обществах, признающих гомо-контакты (часто, ритуализированные) частью нормы, мужчины (материалов о женщинах меньше) склонны к бисексуальным контактам.
Наиболее известные примеры - Афины, Рим.
Наиболее известный современный пример - тюрьма. Где гомо-контакты замещают гетеро- только при отсутствии женщин. Выйдя на свободу, уголовник, вчера имевший "петуха", сегодня пойдет искать женщину.
Отбирание гос-вом детей - очень грозное и страшное оружие. Им можно манипулировать в частных политических интересах. Я за то, чтобы это существовало, но в крайне узких рамках и крайне высоко контролировалось. Такой же деликатный вопрос, как и эвтаназия. Учитывая, перебдеть таки лучше, чем недобдеть, опасность увлечения перебдением - реальна. Примеров в Англии и Америке - есть и много.
По поводу индуцированного поведения. По этой логике осужденный вор, выйдя на свободу, не должен иметь право продолжать воспитывать своих детей, ибо он вырастит их ворами. Социологи подтверждают, что да, в семье преступников чаще вырастет преступник. Педофила лишат родительских прав на раз - но не вора.
Если гомо-контакты гос-вом признаны преступлением, то логично рассматривать вопрос, позволить ли этой группе преступников воспитывать детей. Тенденция, однако, идет наоборот - в тех же США совсем недавно Верх. Суд отменил законы штатов, делающие гомо-контакты преступлением. В Европе с толерантностью еще лучше.
Есть и еще аспект. При запрете на воспитание детей, гомо- просто не будет жить с партнером под одной крышей. Прятки, доносы, "семейные войны", где бывшая свекровь наймет частн. детективов, чтобы отомстить бывш. невестке, "нагревшей" на разводе ее любимого сыночка. Например. Все это будет довольно грязно, а ребенку - плохо.
Кстати, попрошу обосновать всех участников дискуссии КРОМЕ сверхценников-по-Библии, чем, по их мнению ПЛОХ гомосексуализм.
Ответ "Бог запретил" ясен и добавочных объяснений не требует. Мне интересно, есть ли другие причины, НЕ вытекающие из этой аксиомы. Т.е. от людей, ее не придерживающихся.
Повторюсь, ничто в наши дни технически не мешает гомо- заиметь себе ребенка. Так что вопрос о размножении не стоит.
|
|
Зарегистрирован |
На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
|
|
|
|
