Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/11/21 в 22:20:12

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Карфаген »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Карфаген
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Карфаген  (Прочитано 27884 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Карфаген
« Ответить #30 В: 07/28/04 в 07:53:47 »
Цитировать » Править

Получается, что неизвестно, кто больше пострадал от формулы "христиан-львам!".  Львы, во всяком случае, закончились раньше.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карфаген
« Ответить #31 В: 07/28/04 в 17:11:30 »
Цитировать » Править

on 07/28/04 в 02:49:05, Zamkompomorde wrote:
По поводу злых дядей карфагенян.Римляне тоже приносили человеческие жертвы.Гладиаторские игры таковыми и являлись,кстати.И то,что о них тоже говорят в прошедшем времени,не менее отрадно.

А когда это началось?  
Ну, римляне у нас до сих пор существуют - это жители Рима Smiley
А вот то, что гладиаторских игр нет - это тоже правильно Smiley Другое дело, что некоторые их разновидности мне кажутся немного меньшим злом, чем обычное убийство детей.
Во всяком случае, когда в жертву приносятся/сами себя приносят/ взрослые вооруженные мужчины - это несколько иное.
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Карфаген
« Ответить #32 В: 07/28/04 в 17:26:35 »
Цитировать » Править

Насколько я помню,сами гладиаторские игры позаимствованы у этрусков.
Так что началось очень давно.А кроме того,гладиаторами становились в
основном пленные и рабы.Или те же христиане выражали буйный восторг по поводу встречи со львами?Какая тут добровольность...
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карфаген
« Ответить #33 В: 07/28/04 в 21:26:26 »
Цитировать » Править

Так я же написал "Другое дело, что _некоторые их разновидности_ мне кажутся немного меньшим злом, чем обычное убийство детей."
 
И расшифровал какие: "Во всяком случае, когда в жертву приносятся/сами себя приносят/ взрослые вооруженные мужчины - это несколько иное. "
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Карфаген
« Ответить #34 В: 07/28/04 в 22:52:47 »
Цитировать » Править

Ну,при желании можно найти разновидность гладиаторов(из числа римлян),
которые добровольно шли в гладиаторы.Но это отдельный случай.А так-
не вижу,чем одно лучше другого.Когда над людьми изощренно и садистски издеваются и заставляют драться друг с другом или бросают на растерзание диким животным,это ничем не лучше смерти под жертвенным ножом.
 
А если какой римлянин добровольно стал гладиатором,то это ничем не от
личается от добровольного принесения себя в жертву вообще.Кажется,у финикийцев тоже "добровольцы были".Но речь-то о другом.
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Карфаген
« Ответить #35 В: 07/29/04 в 13:22:50 »
Цитировать » Править

on 07/28/04 в 22:52:47, Zamkompomorde wrote:
А если какой римлянин добровольно стал гладиатором,то это ничем не от
личается от добровольного принесения себя в жертву вообще.

Разве этот римлянин не имел шансов на выживание?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Карфаген
« Ответить #36 В: 07/29/04 в 17:12:45 »
Цитировать » Править

Были шансы,а как же.Единицы среди гладиаторов даже в конце концов обре
тали свободу.Ну,если за годы гладиаторских боев скапливали деньжат.
Так ведь и обычной жертве иногда везло.
Зарегистрирован
nava
Beholder
Живет здесь
*****


Несть глупости горшия, яко глупость.

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1508
Re: Карфаген
« Ответить #37 В: 07/30/04 в 09:25:34 »
Цитировать » Править

Вообще-то свободные среди гладиаторов попадались не так уж редко. Разорившиеся аристократы. Женщины. Другое дело, что раб ли, свободный, гладиатор все равно принадлежал к самой презираемой прослойке общества. Насколько я помню,для римского военного считалось дурным тоном слишком хорошо фехтовать. Потому что это был отличительный признак гладиатора.
Только каким боком это у нас к  Карфагену?
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Карфаген
« Ответить #38 В: 08/07/04 в 09:27:11 »
Цитировать » Править

Замком, а насколько тогда правдиво у Аппиана описание разрушения Карфагена? Ну, т.е., говорится, что город был таки разрушен до основания, а позже основан заново. Насколько римляне щадили мирное население? Судя по Аппиану, что-что, а благополучие карфагенских младенцев мало заботило римлян.
Но насколько это правда, а не исторический роман?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Карфаген
« Ответить #39 В: 08/07/04 в 09:45:11 »
Цитировать » Править

Птица-секретарь не совсем уверена, что во времена республики гладиаторы принадлежали к самой презираемой прослойке.  Телохранитель из бывших гладиаторов - в те времена обычное дело.  (Что свидетельствует а) о том, что таких "бывших" было достаточно, чтобы образовать прослойку и б) о том, что они вполне пользовались доверием.
На последующем отношении могли сказаться две вещи - восстание Спартака, насмерть перепугавшее Рим, и гражданская война, а особенно самое ее начало, когда в самом городе шла война в миниатюре между Публием Клодием и Титом Аннием Милоном, в которой обе стороны активно использовали купленных рабов-гладиаторов и наемников.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Карфаген
« Ответить #40 В: 08/09/04 в 20:51:03 »
Цитировать » Править

R2R:
 
Прошу прощения за задержку с ответом.И за ошибку.Оказывается,это был
другой Гасдрубал.Который,впрочем,тоже был врагом Рима.Этот Гасдрубал
сначала стал лидером "демократической" партии,а потом захватил власть
в Карфагене,упразднив городской совет.Он был главой государства в ИИИ
Пунической войне.Действовал жестко,уничтожал как пленных римлян,так
и конкурентов в городском совете.А тезку своего,командовавшего войсками во время этой последней войны,обвинил и уничтожил без суда.
 
 
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Карфаген
« Ответить #41 В: 08/10/04 в 08:13:22 »
Цитировать » Править

Да я никуда не тороплюсь. Smiley Как сможете. Если можно. Smiley
Мне просто интересно.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
RatCatcher
Новичок
*


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 7
Re: Карфаген
« Ответить #42 В: 10/04/04 в 19:22:11 »
Цитировать » Править

on 07/28/04 в 07:41:42, Ингвалл wrote:
К тому же эти ребята ответственны за исчезновение тура, европейского и берберийского львов и многих других видов европейской и североафриканской фауны.

Про берберийского льва не знаю, но если мне не изменяет склероз, европейский лев вымер задолго до римлян, а последнего тура укокошили поляки в 17-м веке...
А какие еще виды римляне уничтожили? Островных карликовых слонов? Grin
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Карфаген
« Ответить #43 В: 04/23/05 в 20:34:21 »
Цитировать » Править

Из неплохих научно-популярных книжек:  
по Карфагену богатый материал - "Финикийцы" Д.Хардена (Donald Harden, The Phoenicians), в 2002 вышла в скверном русском переводе в Центрполиграфе. Харден и еще довольно много по журналам публиковал, но у меня под рукой нет библиографии сейчас.
По ранним гладиаторам есть любопытные материалы (частично устаревшие) в: Agness Carr Vaughan, The Etruscans, 1964, русский перевод был в Крон-прессе лет 7 назад.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Карфаген
« Ответить #44 В: 09/16/05 в 02:59:16 »
Цитировать » Править

Далее следует перенос оффтопика из треда "Обсуждение статьи Могултая о Катаеве".
Зарегистрирован
Страниц: 1 2 3 4 5  ...  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.