Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 00:25:51

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Вопросы о Древнем Востоке »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Вопросы о Древнем Востоке
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Вопросы о Древнем Востоке  (Прочитано 6536 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Вопросы о Древнем Востоке
« В: 09/18/04 в 01:03:42 »
Цитировать » Править

На форуме Кураева беседую с одной протестанткой. Она доказывает боговдохновенность Библии тем, что это якобы единственный древний текст, в котором говорится о призвании человека владычествовать над землей. Как контрпример я привел софокловского "Царя Эдипа". А она спрашивает, было ли нечто подобное в религиях Египта, Междуречья, Персии, Китая, Японии. Что можно сказать по этому поводу?
« Изменён в : 12/08/04 в 23:20:18 пользователем: Бенни » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #1 В: 09/20/04 в 17:41:54 »
Цитировать » Править

ВЛАДЫЧЕСТВОВАТЬ? На Древнем Востоке было "нема дурных". Видя, что люди отнюдь не владычествуют над миром и явно не способны этого делать, они закономерно приходили к выводу, что боги людей на такое владычество и не ставили.
Так и у иудео-христиан этого нет. Не человек - владыка мира, владыка мира - бог. И так всегда и будет. Где это в Библии сказано, что человеку было предназначено владычество над миром?
 
А что бог забоится ол человеке допрежь всего, как об избранной своей пастве и "детях"- это и в Египте в 3 тыс. было. Отталкиваясь от этого, православный по вере, первобытник и спец. по архаике по основной профессии, проф. Андрей Зубов вообще заявляет, что древнеегипетская религия - это почти чистый теоцентрический монотеизм  с Божественным Промыслом и попечением о людях как пастве бога, только вид сбоку.
Пусть она к работам Зубова обратится. Вывод, имхо, неверный, но материалы хорошие.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #2 В: 09/20/04 в 18:00:35 »
Цитировать » Править

Имеется в виду Быт. 1:27-28: И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (http://bible.com.ua/index.asp?book=1&ch=1, выделение мое. - Б.)
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #3 В: 09/20/04 в 18:17:52 »
Цитировать » Править

Обладать землей может любой крестьянин и любой лендлорд. О чем идети речь? Повеление-то и благословкние дано До грехопадения, но ведь подразумевают они время после грехопадения - плодиться и размножаться можно было только после него.  Тогда "владычествуйте над животными" - это не "будьте хозяевами / повелителями зверей наподобие Бабы-яги", а "вы будете сильнее зверей и сможете превознестись над ними могуществом и обращать их на свое употребление". Речь просто идет о том, что человеку даны Богом большие возможности по эксплуатации ресурсов - земли и животных.
 
Так это вообще во всех мифологиях так.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ципор
Гость

email

Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #4 В: 09/21/04 в 01:48:12 »
Цитировать » Править » Удалить

**но ведь подразумевают они время после грехопадения - плодиться и размножаться можно было только после него.**
 
А почему только после него? Крайне сомнительной выглядит идея,что Бог желал оставить только одну пару людей Smiley Тем более,что животным было велено размножаться сразу.   Smiley
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #5 В: 10/07/04 в 00:05:56 »
Цитировать » Править

Еще один вопрос.
Дагмара разместила в ЖЖ (http://www.livejournal.com/users/dagmara/159734.html?#cutid1) статью В.В. Иванова, в которой, в частности, утверждается следующее:
 
в первом поколении богов (...) судя по архаическим текстам, первоначально, вероятно, Океан - мифологический персонаж древневосточного происхождения соответствовал хеттско-хуррито-шумерским божествам Нижнего Мира: Алалу - Энлилу
 
Следует ли это понимать в том смысле, что Энлиль считался богом нижнего мира и родоначальником всех богов? Известен миф о его схождении под землю за Нинлиль, но ведь он вернулся. А в "Энума элиш" архаическому греческому Океану, на мой дилетантский взгляд, соответствуют скорее Апсу и Тиамат.  
 
А вообще статья очень интересная. Никогда не думал, что Восток так сильно повлиял на греческую мифологию (хотя это вполне естественно, учитывая, что ахейцы одно время платили дань Хатти).
« Изменён в : 10/07/04 в 00:06:48 пользователем: Бенни » Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопрос о религиях Древнего Востока
« Ответить #6 В: 12/08/04 в 23:19:06 »
Цитировать » Править

И еще один вопрос, из чистого любопытства.
 
Недавно прочел на Internet Infidels, что один итальянский археолог якобы нашел в Иерусалиме печать аморрейского царя VII в. (до н.э., конечно). Правда ли это? Как такое может быть, если Менаше и его преемники упоминаются не только в Танахе, но и в месопотамских надписях?
 
Спасибо заранее! Smiley
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #7 В: 03/01/05 в 12:30:46 »
Цитировать » Править

Виноват - не аморрейский, а аммонский царь Ханан'эль. Башня его имени несколько раз упоминается в Библии. Немного подробнее - здесь.
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #8 В: 05/11/05 в 23:12:34 »
Цитировать » Править

Ответ Могултая:
 
Иванов ошибается и очень грубо.  
Что касется печати - так ведь печать царя икс может быть найдена в любом городе, где было подворье/посольство этого царя или куда приезжал он сам. Нахождение печати вовсе не значит, что этот город был во владении хозяина печати. Наконец, она вообще могла быть трофеем или сувениром того времени!
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #9 В: 04/07/06 в 08:47:25 »
Цитировать » Править

Напишу сюда, чтобы новую тему на начинать.
А что будет, если соединить креационизм новой земли и теорию этногенеза Льва Гумилева? Будет историко-фантастический роман Дмитрия Володихина "Дети Барса".
В предисловии написано, что задолго до Шумера существовало на этих землях царство Иллуруду. Где исповедовалась монотеистическая религия и все было устроено по справедливости. Насколько это возможно в нашем падшем мире. Автор утверждает, что археологические источники подтверждают это, но раскопки были прерваны иракской войной.
Вот и хотелось бы узнать, насколько обоснована эта точка зрения. Мне, естественно, сомнительно. Во-первых, репрезентативность источников, во-вторых, качество перевода... Что конкретно и достоверно известно о дошумерских временах?
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #10 В: 05/15/06 в 00:10:38 »
Цитировать » Править

А еще прошел слух, что раскопали Содом. Правда, не на дне Мертвого моря, а в долине поблизости. Интересно, насколько это обосновано?
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #11 В: 05/15/06 в 00:33:21 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/15/06 в 00:10:38, Бенни wrote:
А еще прошел слух, что раскопали Содом. Правда, не на дне Мертвого моря, а в долине поблизости. Интересно, насколько это обосновано?

 
Слух или местонахождение Содома?  
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #12 В: 05/15/06 в 09:28:17 »
Цитировать » Править

Я имел в виду, насколько обоснована версия о том, что раскопанный город - именно Содом? Вот ссылка.
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #13 В: 05/15/06 в 13:42:22 »
Цитировать » Править

Библейская археология? Ржунимагу!
Ну нашли какое-то древнее поселение, так где доказательства, что это тот самый Содом?
Камменты жгут!
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Ципор
Гость

email

Re: Вопросы о Древнем Востоке
« Ответить #14 В: 05/15/06 в 14:08:11 »
Цитировать » Править » Удалить

on 05/15/06 в 13:42:22, Floriana wrote:
Библейская археология? Ржунимагу!

 
A zrja. Drevnij Ierihon rakopali i eshe mnogo chego. Da i voobshe vsja territorija Izrailja - sploshnaja biblejskaja arheologija Smiley
« Изменён в : 05/15/06 в 14:09:10 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.