Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/01/21 в 21:31:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Скифы, Саки, Сарматы »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Скифы, Саки, Сарматы
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Скифы, Саки, Сарматы  (Прочитано 14243 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Скифы, Саки, Сарматы
« В: 09/24/04 в 12:28:05 »
Цитировать » Править

Некоторые размышления об этнонимах СКИФ, САК, САРМАТ. Мои сообщения с форума "Проект Цивилизация"
 
***
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=2446...466#reply_24466
 
От сохи к атомной бомбе и ... обратно  
Автор: Ар  
Дата: 17-мая-04 18:13
 
Всем известны такие символы власти как скипетр и держава. И если происхождение и символика ДЕРЖАВЫ могут вызвать к жизни разнообразные гипотезы, и соответственно споры, то , наверное, по поводу СКИПЕТРА явных разногласий не будет. Скорее всего, все эти изображения властителей с ПАЛКОЙ, палочкой, ПУЧКОМ палочек в руках ведут свое происхождение еще с тех времен, когда единственным орудием человека была первобытная ДУБИНА, а властителем становился тот, кто имел сначала смелость, а затем и право, применять эту дубину в отношениях со своими соплеменниками.
 
Приведем для порядка некоторые сведения из "энциклопедий".
 
**********************************************************
Держава (или шар) в руке монарха означала его власть над миром. Впервые она использовалась в таком значении римскими императорами. В христианскую эру, снабженная крестом, она была одним из знаков отличия императоров Священной Римской империи и английских королей, начиная с Эдуарда Исповедника (см. ПРАВЛЕНИЕ, ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ) В религиозном искусстве ее может держать Христос как Спаситель Мира (SALVATOR MUNDI) или БОГ-ОТЕЦ. Последний может держать свою ногу на небесном шаре. Шар был широко распространен среди персонифицированных добродетелей, свободных искусств и некоторых языческих божеств, символизируя их универсальность. Он является атрибутом ИСТИНЫ, особенно с XVII века, СЛАВЫ, ИЗОБИЛИЯ и вместе с весами и мечом -СПРАВЕДЛИВОСТИ. Нога ФИЛОСОФИи может стоять на шаре. Шар под ногой ФОРТУНЫ первоначально указывал на ее переменчивость, в противоположность твердому кубу, на котором иногда стоят ВЕРА и ИСТОРИЯ. УДОБНЫЙ СЛУЧАЙ и НЕМЕЗИДА - обе эти аллегорические фигуры ассоциируются с Фортуной и могут быть представлены аналогичным образом. Среди богов шар являются атрибутом АПОЛЛОНА, иногда КУПИДОНА, а из земных богинь - КИБЕЛЫ. Земной шар (глобус) является атрибутом смеющегося философа (см. ДЕМОКРИТ И ГЕРАКЛИТ), а также одним из элементов НАТЮРМОРТА. Небесная сфера является атрибутом персонифицированной Астрономии (одного из СЕМИ СВОБОДНЫХ ИСКУССТВ) и Урании (МУЗЫ астрономии). На нем могут быть звезду или мифологические фигуры созвездий, но не обязательно так представленные. См. также СФЕРА (АРМИЛЯРНАЯ).
 
***
 
Скипетр. Жезл или посох - с ранних времен эмблема власти и один из знаков царского достоинства. Он венчается несколькими характерными способами: скипетр римского консула - орлом; английских королей - шаром и крестом, или голубем; французских королей - геральдической лилией (fleur-de-lys). У богов скипетр является атрибутом ЮПИТЕРА; КИБЕЛЫ; ЮНОНЫ (увенчан кукушкой - символом обманутой супружеской верности). Его держит аллегорическая фигура Философии; иногда - СПРАВЕДЛИВОСТИ и ХРАБРОСТИ; персонифицированное Хорошее Правление (ПРАВЛЕНИЕ, ХОРОШЕЕ И ПЛОХОЕ); Европа (ведущая из ЧЕТЫРЕХ ЧАСТЕЙ СВЕТА). Жезл или скипетр архангела ГАВРИИЛА увенчан геральдической лилией (fleur-de-lys). Скипетр - традиционный атрибут короля, когда изображается пример его власти. Корона и скипетр у ног ЛЮДОВИКА ТУЛУЗСКОГО - аллюзия на его отречение от престола. Женщина, держащая корону (скипетр лежит у ее ног), и нищий - Мельпомена (МУЗА трагедии). Скипетр - частый символ "Vanitas" [лат. - суета], см. НАТЮРМОРТ. См. также КАДУЦЕЙ; ТИРС; ЖЕЗЛ.
 
Означает божественную или царскую власть, суверенность, полномочия, фаллос, передачу жизненной силы, волшебную палочку. Атрибут богов Неба, монархов и магов. В буддизме алмазный скипетр - символ высшей власти, Дхармы, правосудия, авторитета, семи позитивных и непреходящих добродетелей. См. также дорже. Китай: высшая власть, жу-и, сила веры: «как ты желаешь». Защищает от неожиданностей и указывает путь. Атрибут бога учения и словесности. Христианство: авторитет; эмблема архангела Гавриила. Египет: атрибут Озириса как судьи мертвых. Греко-римская традиция: атрибут бога Неба Зевса (Юпитера) как символ высшей власти, а также Юноны, Кибелы и римского консула. Индуизм: высшая власть, Дхарма; атрибут Индры, поддерживающего космический порядок, а также Васу, поддерживающего закон и справедливость между людьми. См. также ваджра. Япония: символизирует авторитет; его носят настоятели монастырей.  
 
(греч. sceptron, лат. sceptrum - посох, опора) - знак высшей власти короля, царя, императора, который при церемониях властитель держал в руке, как и державу. Типологически предшественниками скипетра были пастуший посох или жезл, ветви или ритуальные дубины (булавы). В Европе скипетр имел набалдашник (головку) шарообразной формы - сферу - как символ всеобъемлющей власти. В ламаизме "громовый клин" (перун) это бриллиантовый скипетр, являвшийся символом "неразрушаемой мудрости". Скипетр своеобразной формы был известен и у майя в южных областях Центральной Америки в качестве церемониального знака, "мужского скипетра", на верхнем конце которого было изображение бога с длинным хоботообразным носом (вероятно, бога дождя Чака), а нижний его конец нередко имел форму змеи. В христианской иконографии скипетр как атрибут имеют причисленные к лику святых властители (например, Карл Великий, Стефан Венгерский, Генрих II, Людовик Святой, Сигизмунд). Во время страстей Господних Спасителю в руку в насмешку был вложен в качестве скипетра тростник (в придачу к терновому венцу), как это изображается на картинах "Се человек" ("Ессе homo"). В Китае скипетр был не только знаком властителя, но и почетным жезлом с вырезанными на нем словами: "Как это желаемо вам", он изготовлялся из жада и дарился пожилым уважаемым мужчинам или при традиционном свадебном обряде - семье невесты. На художественно оформленных композициях это выражалось как пожелание успеха. Скипетр с головой козла. Бронзовый век. Иахал Мишмар на Мертвом море, ок. 3000 г. до н. э. Скипетр с кольцом, вен10М и бриллиантом. Эмблема на меди. В. X. фон Хохберг, 1675 г. .  
 
Как и посох, эмблема плодородия, созидательных сил и власти. Скипетр более богато украшен и ассоциируется с высшими божествами и правителями. Скипетр часто подразумевает право духовной или монаршей власти вершить правосудие и карать. Так, скипетр египетски х фараонов был украшен головой жестокого бога Сета. Другие скипетры прямо связывали с созидательно-разрушительной силой молнии, в особенности «бриллиантовый скипетр» или ваджра в индуистской и буддийской традициях или тибетский скипетр дорже. Они символизи руют как непоколебимость духовной власти, так и сострадательную мудрость или духовное просвещение.  
 
Скипетр из слоновой кости римских императоров был увенчан орлом, знаком величия и бессмертия. Сферические наконечники символизировали власть над миром, как в скипетре с шаром и крестом монархов Великобритании. В Китае буддийский скипетр джу-и считался симв олом небесного покровительства (именно с этим значением его преподносили семье невесты во время свадебных церемоний) или уважения, которое оказывали старейшинам.  
 
*********************************************************
 
 
Представим себе , как бы выглядел бы портрет нынешнего властителя, вздумай он продемонстрировать миру свои символы власти. Наверняка бы он держал бы в руках геометрические аналоги державы и скипетра - шарообразную ядерную боеголовку и "дубину"- межконтинентальную ракету.  
 
Нсомненно , что "палочная" тематика должна была отразиться во многих явлениях жизни человечества. Сама история человечества, иногда просто воспринимающаяся как цепь войн, нашествий и сражений, должна была оставить свидетельства такого влияния. В частности, в ЯЗЫКЕ.
 
Вообщем, пока все вышеизложенное было преамбулой преамбулыSmiley  
 
А вот и преамбула.
 
 
Вернемся к тематике форума. Идея НХ ИМПЕРИИ неизбежно приводит к необходимости разбираться с невероятным количеством разнообразных племен, народов, имеющих разнообразные имена-этнонимы и плотно заполняющих временную ось истории. НХ-логической идее СВЕРТКИ ( не побоимся этого слова - КОМПАКТИФИЦИРОВАНИЯ Smiley) придется согласовывать все эти народы, названия в попытке отождествить их.
 
Например, на землях, которые НХ полагает сердцем ИПМЕРИИ, находились по ТИ в разные времена киммерийцы, скифы, сарматы, готы, гунны, тюрки, казаки и т.д. И это совсем не полный список.
 
Зададимся вопросом, нельзя ли найти что-нибудь общее в названиях разных народов последовательно , и не очень, сменяющих друг друга на исторической сцене. Что-то такое, что поможет , хотя бы на словах Smiley, схлопнуть все эти племена (и их времена) в нечто целое и единое.
 
В это ветке я намерен выложить ряд своих соображений по этому поводу. Сообщения будут появляться постепенно, а также время от времени редактироваться.  
 
Те кто как-то следит за моими репликами на форуме уже наверное догадались откуда и куда дует ветер. Smiley В основном речь пойдет про тех же скифов, саков, сколотов, сарматов. Впрочем будут упомянуты и скотты с саксами, А может и самураи Smiley. Впрочем не исключаю, что по причине нехватки времени и настроения попытка оказать посильную помошь НХ при помощи логических построений ограничится этим сообщением. Smiley
 
 
Объектом рассмотрения будут названия народов, методом - обращения и поиск в различных этимологических словарях и статьях. Короче, ничего нового.
 
Сформулируем сразу основную идею и результат.  
 
Возможно, в основе названий народов (скифы, сарматы, ...) лежит некое общему начало, тот самый "палочный" символизм и связанныне с ним понятия, такие как "удар" (действие), "рука" (то что "палкой" управляет ), "защита" (противодействие "удару"), и т.д. и т.п. (Конечно, вполне возможно. что такая широта ставит под сомнение саму цель - поиск общего. )
 
 
Пока все.  
 
PS. Название ветки связано с тем, что слово СОХА имеет прямое отношение к теме, как и слово СКИПЕТР, чьим "аналогом" является атомная бомба. Как впрочем и народ , прошедший путь от СОХИ к атомной бомбе, в чьх жилах течет кровь тех самых СКИФОВ и САРМАТОВ.
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #1 В: 09/24/04 в 12:29:01 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=25153&t=24466
 
Сарматы  
Автор: Ар  
Дата: 20-мая-04 02:01
 
Начнем с сарматов.
 
Статья о сарматах в словаре Брокгауза-Ефрона:  
http://infolio.asf.ru/Sprav/Brokgaus/4/4218.htm
 
Разнообразных этимологий этнонима "сармат" предложено много, но пожалуй наиболее ранним и более всех упоминаемым является версия Исидора Севильского (ок. 570 - 636 гг. н.э.) , http://www.antology.rchgi.spb.ru/Isidorus_Hisp/medenc.htm, который предложил выводить его от латинского слова "аrmа" = "оружие". Например, вот ссылка на примечание к книге БАРТОЛОМЕЯ АНГЛИЙСКОГО "О свойствах вещей" :
http://vostlit.narod.ru/Texts/rus5/Bart_angl/primtext.htm
 
***
90 Гипиды — гепиды. Исидор пишет о гепидах: "Gipedes pedestri praelio magis, quam equestri sunt usi, et ex hac causa ita vocati" (Isidorus, col. 337). Сарматы этимологически возводятся Исидором к слову "аrmа" (оружие), а гепиды (гипеды) — к слову "реdescer" (пеший).
***
 
Слово "arma" имеет в латинском языке также следующие значения : "война", "войско", "щит". Отметим здесь же такие производные от "arma" как "armatus, armatura"="вооружение, воины, снаряженный". В связи с темой этой ветки также полезно будет отметить такие латинские слова как "armiger, gera, gerum" = "носящий оружие, вооруженный", "armiger, geri" = "оруженосец, помощник", "gero, ere"= "носить, вести, иметь", "germanus"="родственный", "germen" = "отпрыск, отросток, потомок, род ", "germino"="пускать ростки, произрастать".
 
К этому слову "armo" восходят , например, такие английские слова как "arm" ="оружие", "army" = "армия", "armor" = "доспехи" . Эти же все слова родственны слову "arm" = "РУКА", посредством общего и.-е. корня "*ar" = "fit, join." , т.е. "подходить, соответствовать, соединять, связывать":
 
 
***
http://www.etymonline.com/a7etym.htm
 
arm (1) - "body part," O.E. earm "arm," from P.Gmc. *armaz (cf. O.S., M.Du., Ger. arm, O.N. armr, O.Fris. erm), from PIE base *ar- "fit, join" (cf. Skt. irmah "arm," Armenian armukn "elbow," O.Prus. irmo "arm," Gk. arthron "a joint," L. armus "shoulder"). Arm of the sea was in O.E. Armchair is from 1633; adj. sense in ref. to "criticism of matters in which the critic takes no active part" is from 1886. Arm-twister "powerful persuader" is from 1938. Arm-wrestling is from 1971. Armpit first attested c.1400; fig. sense of "ugly, disgusting place" is U.S. student slang, c.1965.  
 
arm (2) - "weapon," 1300, from O.Fr. armes (pl.), from L. arma "weapons," lit. "tools, implements (of war)," from PIE base *ar- "fit, join." The notion seems to be "that which is fitted together." Meaning "heraldic insignia" (in coat of arms, etc.) is 1330; originally they were borne on shields of fully armed knights or barons. The verb meaning "to furnish with weapons" is from 1205. Arms race first attested 1936.  
 
armor - 1297, "mail, defensive covering worn in combat," from O.Fr. armeure, from L. armatura "arms, equipment," from arma "arms, gear." The word might have died with jousting if not for late 19c. transference to metal-shielded machinery beginning with U.S. Civil War ironclads (first attested in this sense in an 1855 report from the U.S. Congressional Committee on Naval Affairs).  
 
 
army - c.1386, from O.Fr. armйe, from M.L. armata "armed force," from L. armata, fem. of armatus, pp. of armare "to arm," lit. "act of arming," related to arma "tools, arms," from PIE *ar- "to fit together." Originally used of expeditions on sea or land; the specific meaning "land force" first recorded 1786. The O.E. words were here (still preserved in derivatives like harrier), from PIE *kor- "people, crowd;" and fierd, with an original sense of "expedition," from faran "travel." In spite of etymology, in the Anglo-Saxon Chronicle, here generally meant "invading Vikings" and fierd was used for the local militias raised to fight them.  
 
 
***
 
Отметим в последней статье упоминание в связи со словом/корнем "*ar" другого слова HERE и корня "*kor" = "народ, толпа", с оригинальным значением "поход, экспедиция, путешествие", а также связь этого слова FARAN = "путешествие" со словом ВИКИНГ.
 
Приведем также этимологию слов связанных с "ger" в упомянутых "родственно- отростковых" словах:
 
***
germ (n.) - 1644, "rudiment of a new organism in an existing one," from M.Fr. germe, from L. germen (gen. germinis) "sprout, bud," from PIE base *gen- "to beget, bear" (cf. Skt. janman "birth, origin"). The original sense is preserved in wheat germ and germ of an idea; sense of "seed of a disease" first recorded 1803; that of "harmful microorganism" dates from 1871.  
 
german (1) - "of the same parents or grandparents," c.1300, from O.Fr. germain, from L. germanus "of brothers and sisters," related to germen (gen. germinis) "sprout, bud."  
 
German (2) - "Teuton," 1530, from L. Germanus, first attested in writings of Julius Caesar, who used Germani to designate a group of tribes in northeastern Gaul, origin unknown, probably the name of an individual tribe. It is perhaps of Gaulish (Celtic) origin, perhaps originally meaning "noisy" (cf. O.Ir. garim "to shout") or "neighbor" (cf. O.Ir. gair "neighbor"). The earlier Eng. word was Almain or Dutch. Their name for themselves was the root word of modern Ger. Deutsch (see Dutch). Roman writers also used Teutoni as a German tribal name, and Latin writers after about 875 commonly refer to the German language as teutonicus. See also Alemanni. The German shepherd (dog) (1922) translates Ger. deutscher Schдferhund  
 
***
 
 
Во-первых отметим сразу общее происхождение двух понятий от "ar", а именно "рука" и "войско". Такое явление хорошо известно у монгол и тюрок, обсуждавшееся в сообщении:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=2187...879#reply_21879
Оно же известно из русских летописей в в виде "войска правой/левой руки". Вполне возможно, что в таком же виде соответсвие между двумя значениями слова "arm" использовалось и на Западе. Здесь будет интересно отметить созвучие между словами "рука"(славянск. ) и "урук" (тюркск.) = "племя, клан", но об этом попозже, как и про "урусов", "русов", "ур"="бить" и т.д.
 
Во-вторых отметим на будущее связь слова "arm" со словами "война, войско, воин", т.е. со словами Запада, охватывающую значительный пласт "военной" тематики
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=1908...723#reply_19088
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=19153&t=18723
 
И, наконец, заметим, что набор этимологии, производящих название народа от "оружия" , не ограничивается только "сарматами". Например, название известных ФРАНКОВ традиционно выводится от КОПЬЯ, а САКСОВ от "меча" (практически идентично САРМАТАМ, "оружейную" этимологию названия которых часто уточняют как "опоясанные мечом").  
 
***
Saxon - 12c., from L.L. Saxonem (nom. Saxo), usually found in pl. Saxones, from P.Gmc. *sakhsan (root of O.E. Seaxe), with a possible literal sense of "swordsmen" (cf. Frank, Lombard). Also the source of the -sex in Essex, Sussex, etc. (cf. Middlesex, from O.E. Middel-Seaxe "Middle Saxons").  
 
frank - c.1300, from O.Fr. franc "free, sincere, genuine," from M.L. Franc "a freeman, a Frank," one of the Gmc. people that conquered Celtic Gaul from the Romans c.500 C.E. and called it France, from Frankish *Frank (cf. O.H.G. Franko, O.E. Franca). The connection is that only Franks, as the conquering class, had the status of freemen. Sense of "outspoken" first recorded in Eng. 1548 (frankly in this sense is from c.1540). The origin of the ethnic name is uncertain; it traditionally is said to be from the old Gmc. word *frankon "javelin, lance" (cf. O.E. franca; also Saxon, traditionally from root of O.E. seax "knife"), their preferred weapon, but the opposite may be the case. In the Levant, this was the name given to anyone of Western nationality (cf. Feringhee). Verbal sense of "to free a letter for carriage or an article for publication" (1708) is from Fr. affranchir, from the same source.  
 
****  
 
Про "меченосцев" САКСОВ поговорим в сообщении про САКОВ, а вот про ФРАНКОВ следует сказать, что одно время их имя являлось общим названием всех людей Запада на Востоке.
 
***
Feringhee - name used in India for "European," 1634, from Pers. Farangi, from Ar. Faranji (10c.), from O.Fr. Franc "Frank" + Ar. ethnic suffix -i. The fr- sound is not possible in Arabic.  
***
 
И хотя считается , что ФАРАНГИ - это искаженное арабское слово от ФРАНКИ, трудно не заметить созвучия и совпадения "оружейного" смысла с уже упомянутым словом FARAN из "военной" темы. Здесь будет уместно напомнить, что ВАРЯГОВ по -другому иногда называли ВАРАНГИ.
 
 
****
http://apex.otstoy.ru/showpage.php?s=&pageid=1600
 
Варяги, поздн. вареги, визант. варанги, скандин. вэринги (vaeringjar), арабск.грузинск. варанг, латинск, varingi. - Этим именем обозначались первоначально выходцы из Скандинавии, отчасти дружинники, поступавшие в русскую и византийскую военную службу, отчасти купеческие гости. Мало помалу это название стало служить для обозначения католической веры (варяжская вера, варяжский поп) и скандинавов вообще. В Poccии под этим именем по преимуществу разумелись шведы (еще в XVII в.). Вопрос о варягах тесно связан с вопросом о происхождении Русского государства. Ф. Браун.
****
 
Фасмер про ВАРЯГОВ, КОЛБЯГОВ, БУРЯГОВ
 
***
Слово: варяґг
 
Ближайшая этимология: -- так называли на Руси выходцев из Скандинавии, др.-русск. варягъ (с IX в.). См. также буряґг, колбяґг. Ср.-греч. bЈraggoj, ср.-лат. varangus "телохранитель, воин из наемной стражи визант. императоров" (впервые в 1034 г. у Кедрена; см. Томсен, Ursprung 111; Маркварт, Streifzµge 344), араб. varank (X -- XI вв.); см. Томсен, там же. Сюда же русск. варяґга, варяґжа "корзинщик, коробейник", владим., также "пройдоха, босяк, прощелыга", терск. (РФВ 44, 87), укр. варяґг "борец, крепкий, рослый человек" (Желех.), др.-русск. Варяжьское море "Балтийское море".
 
Дальнейшая этимология: Заимств. из др.-сканд. *vaґringr, v?ringr, от vaґr "верность, порука, обет", т. е. "союзники, члены корпорации"; см. Томсен, там же, 116, 125 и сл.; Экблом, ZfslPh 10, 10; 16, 270; AfslPh 39, 187; Rus 31 и сл.; Коллиц, AfslPh 4, 660; Уленбек, AfslPh 15, 492. Отражением ср.-греч. слова является рум. Baўraґngiў в местн. н.; ср. Филиппиде, ZONF 1, 66. Совершенно неверно предположение Шахматова (ИОРЯС 25, 274) и Преснякова (1, 265) о происхождении слова вар„гъ из названия франков (см. фряг) через посредство аваров; против см. Петровский, (ИОРЯС 25, 361). Ср. ваґрега.
 
Комментарии Трубачева: [См. еще Стендер -Петерсен, Varangica, Aarhus, 1953. стр. 250; о возможности объяснить форму варяг из *varang-, аналогично русск. стяг < др.-шв. stang (ср. норв. топоним Varanger-fjord) см. Якобсон, "Scando-Slavica", 1, 1954. стр. 36 и сл.; о следах старого ударения см. Кипарский, "Scando-Slavica", 4, 1958, стр. 262. Неудачную попытку опровергнуть скандинавскую этимологию см. в последнее время у Черных, "Филол. науки", 1, 1958, стр. 29 и сл. -- Т.]
***
 
 
***
Слово: Колбяґги
 
Ближайшая этимология: -- местн. н., тихвинск. (1634 г.); см. Дювернуа, "Чтения", 1884, стр. 26; Колбежичи -- местн. н., встречается в [бывш.] Псковск. губ. и др.; см. Миклошич, AfslPh 10, 4. От др.-русск. кълбягъ "варяг -- член союза", ср.-греч. KoЪlpiggoi "особые наемники" (Мих. Атталиат, ХI в.). Из др.-сканд. kylfingr от kylfa "дубина"; см. Экблом, ZfslPh 10, 10 и сл.; 16, 270; Миклошич, там же; Томсен, SА 1, 386 и сл.; Фасмер, RS 5, 136 и сл.; ZfslPh 8, 120 и сл. Не следует смешивать с печенежскими koulpљh (Конст. Багр., Adm. Imp. 37), вопреки Нойману (ВZ 3, 376), С. Краусу (KSz 1, 173), названием, происходящим из тюрк. kµlbej (см. Немет, UJb. 10, 27). Произвольно также сближение этого слова с фин. kаlеvа, диал. "смелый, буйный" (вопреки Микколе, RS 12, 230) и допущение связи колбягов с этнонимом водь (Брим, Асtа PhiI. Scand. 4., 40 и сл.; Bull. Асаd. d. Sс. dе St. Peґtersbourg, 1929, No 4, стр. 277 и сл.; Карский, РП 99).
 
Комментарии Трубачева: [См. еще Стендер-Петерсен, Varangica, Орхус, 1953, стр. 249. -- Т.]
 
Страницы: 2,287
***
 
 
 
***
Слово: Буряги,
 
Ближайшая этимология: Буреги, Бурези - названия нескольких населенных мест в [бывш.] Новгор., Псковск., Смол., Минск. губ., см. Фасмер, ZfslPh 8, 389 (с литер.). Впервые указал на их сканд. происхождение Экблом ("Stud. i modern spraІkvetenskap", 5, 133 и сл.), сравнив их со шв. местн. н. Byringe в СеЁдерманланде, которое Сальгрен (ZfslPh 8, 315) объяснял как производное от шв. baІr "волок", в то время как Экблом (там же) видел в нем образование от др.-сканд. имени собств. Buri. Позднее Экблом (ZfslPh 10, 9 и сл.; 16, 270) объяснил эти названия из *Bu^ring, которое он связал с др.-исл. buґr "домик; комната". Он видит в этом слове обозначение членов союза, общества как "товарищей по жилью".
 
Страницы: 1,250
***
 
 
Отметим, что в статье про ВАРЯГОВ упоминается версия про происхождение слова от ФРАНКОВ по схеме ФРАНКИ = ФРЯГИ=ВАРЯГИ (Фасмер ее считает неверной). Также дается ссылка на слова КОЛБЯГ и БУРЯГ, "синонимы" (по смыслу как "член союза" ) слову ВАРЯГ. В статье про слово КОЛБЯГ уже упоминается возможная ТЮРКСКАЯ этимология (и опять Фасмер считает ее неверной) и дается этимология от ДУБИНЫ.  
 
В рамках нашей гипотезы все три слова (плюс четвертое - ФРЯГИ) объясняютя элементарно и получаются действительно "синонимами". Т.е., имеем "ВАРяги"="ФРяги" от "ВАР, ГАР" = "рука" (хоть латинская, хоть монгольская), "КОЛбяги" от КОЛ = "рука" (тюркская, о ней позже в теме про СКОЛОТОВ), БУРяги от "БУР, ГУР" = "племя, род" (т.е та же самая "рука" "ГУР"="ГАР" как у ОНОГУРОВ = УНГАРОВ) .
 
 
 
Прежде чем перйти наконец к обсуждению собственно этимологии слова САРМАТ подведем некий итог.
 
Итак ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Может быть общее происхождение " военных" слов от "*ar" (пока на ЗАПАДЕ) и подозрительное совпадения смысла и звучания ДРУГИХ слов по той же "военно-оружейной" теме, в частности НАЗВАНИЯ народов, обусловлено неким общим происхождением. Это все та же идея ИМПЕРИИ. Smiley. Т.е. было некое завоевание (в "склееной" по времени истории) "войсками-народами-рукам", называемых по единой ( от "*ar") схеме. А уже потом эти слова, названия расползлись по разным языкам так,что , например, первоначально бывшие частями единого войска ВАРЯГИ, ФРАНКИ, САРМАТЫ и т.п., теперь считаются разными народами.
 
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #2 В: 09/24/04 в 12:29:49 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=25508&t=24466
 
Сарматы_2  
Автор: Ар  
Дата: 21-мая-04 02:15
 
Как учит Сулейменов, как все дороги ведут в Рим, так и все этимологии приводят в конце концов к названию Солнца или Луны. В случае с сарматами похоже так оно и есть. Smiley)
 
Есть мнение, что "оружейное" название сармат возникло не на пустом месте, а объясняется тем, что сарматы сделали значительный шаг вперед в области военного искусства по сравнению со своими соседями, в частности со скифами, которых они разгромили. Это проявилось особенно в использовании знаменитой сарматской конницы, и в частности , тяжеловооруженной конницы - катафрактории. Всадники и лошади катафрактории были защищены доспехами, представляющими собой нашитые на кожанную одежду и попоны бронзовые пластины. Такой же конницей обладали родственники сармат парфяне. Якобы таким образом АРМИРОВАННЫЕ сарматы и стали называться САРМАТАМИ.
 
 
 
Зададим вопрос, подобный тому, что уже задавался по поводу слова ОРАТЬ
 
****
http://phorum.icelord.net/read.php?f=17&i=23220&t=22418
 
Вопрос: много ли найдется людей , которые не задумываясь свяжут логически по смыслу слова , означающие "вспашку" ("орать") и "разделение, разор".
 
Обратимся к тюркским языкам. В них понятия "пахать" и "рвать, разрывать" ознают одно и то же и выражаюся словом, на удивление похожим слову "орать", а именно "жырту , ийрту" , те. практически те же самые "irti " и "oriti".  
 
****
 
Итак вопрос: много ли найдется людей , которые не задумываясь свяжут логически по смыслу корень "*AR", от которого по мнению этимологов пошли слова "arm"="рука" , "army" = "армия" (а также версия про название САРМАТ) и значение этого корня "to fit, join." , т.е. "подходить, соответствовать, соединять, связывать"?
 
А вот в тюркских языках просто есть такое слово/корень  
*jara - 'to be fit, suitable'  
Причем оно никоим образом не является архаичным и забытым, а используется широко, участвуя в словообразовании . Вот, например , несколько примеров из одного современного тюркского языка:
 
***
http://www.sozdik.kz/
 
Казахский
Русский
 
жарайтын
нужный
подходящий
пригодный
применимый
стоящий
 
жарайды  
будь по-твоему
годится
добро
достаточно
идет
ладно
хорошо
 
****  
 
Что касается темы ветки, то наиболее интересно то , что это слово имеет непосредственное отношение к названию ОРУЖИЯ/ДОСПЕХА. Вот , например, цитата из базы данных по алтайской семье языков Старостина:
 
 
***
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....525&root=config
 
Тюркская этимология :
 
Праформа: *jar-
 
Алтайская этимология:  
 
Значение: armour
 
Древнетюркский: jar—q (Orkh.)
 
Караханидский: jar—q (MK)
 
Среднетюркский: jar—q (AH)
 
Комментарии: EDT 962, VEWT 190, ЭСТЯ 4, 147. Modern languages widely reflect *jarak 'weapon, armour' (Kirgh. ѕaraq, Uygh. jaraq etc., see ЭСТЯ 4, 139). This seems to be a contamination of the earlier attested *jarag 'readiness, opportunity' (derived from *jara- 'to be fit, suitable' q. v. sub *ѕaўґra; see EDT ibid.) and *jar—k 'armour'.
 
***
 
***
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....593&root=config
 
Алтайская этимология :
 
 
Праформа: *ѕeґre ( ¬ *ѕaґro, -a)
 
Значение: armour, weapon
 
Тюркская праформа: *jar-
 
Монгольская праформа: *ѕer
 
Японская праформа: *dЌґrЌґpiґ
 
Комментарии: An interesting common Altaic cultural term.
***
 
Здесь мы видим уже упоминавшееся " *jara- 'to be fit, suitable' " в статье про тюркскую этимологию, а также уже знакомые по предыдущим сообщениям в этой ветке на "АРмейскую " тему буковки "ЕР, СЕР, САР" в статье про алтайскую этимологию .  
 
Сделаем здесь же промежуточный вывод.  
 
ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Конечно, выявленное совпадение звучания и смысла ЗАПАДНОГО , индо-европейского, и ВОСТОЧНОГО , алтайского, слова/корня " *ar" и "ѕeґre ( ¬ *ѕaґro, -a) , *ser, *jar и т.д." может быть случайным. А вдруг и нет. И тогда версия про общее происхождение основы , служившей для образования слов на "армейскую" тему получает еще одно подтверждение. Причем общее происхождение может быть не таким уж и древним (ностратические времена и проч.), а вполне недавним, когда еще на просторах от Британии до Японии обретались, в частности, тяжеловооруженные всадники одно и того же войска.
 
В следующих сообщениях тема про Японию и Британию, а также некоторые соображения по поводу корня "*jar" будут рассмотрены подробнее.
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #3 В: 09/24/04 в 12:30:32 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=26082&t=24466
 
Последний сармат  
Автор: Ар  
Дата: 24-мая-04 13:21
 
Посмотрим поближе на ЯПОНСКУЮ этимологию алтайской праформы " *ѕeґre ( ¬ *ѕaґro, -a) ", упомянутую в предыдущем сообщении:  
 
****
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response....297&root=config
 
Японская этимология :
 
Праформа: *dЌґrЌґpiґ
 
Алтайская этимология:  
 
Значение: armour, weapons
 
Древнеяпонский: joropji
 
Токио: yo°roi
 
Киото: yoґroґiґ
 
Кагосима: yoroґi
 
Комментарии: JLTT 577.
***
 
Фанаты и знатоки японских боевых искусств сразу узнают это слово. Это "ёрои" или "оёрои" - полный комплект самурайских доспехов.
 
С составом и способом ношения "ёрои" можно ознакомиться, например, по ссылкам:
 
http://www.aikidoka.ru/way/sword/dospehi2.shtml
http://xlegio.ru/armies/kurshakov/japan_armour.htm
 
Отметим здесь же уже знакомое "армейское" сочетание "ЕР".  
 
В целом доспехи самурая и доспехи парфянского/сарматского/древнетюркского .. и т.д., катафрактория практически не отличаются. Все те же металлические пластины , нашитые на одежду. Одежду, которая "fit" = "ar" = "жара" = "подходит, прилегает" к телу воина. Картинки с самурайской тяжеловооруженной конницы также не слишком отличаются от картинок с парфянами и сарматами.  
 
Так может быть это были не разные народы- войска, разбросанные по оси времени от древих греков до японцев 19-го века, а единое войско ИМПЕРИИ, располагавшееся от Британии до Японии.  
 
И тогда, например, любой желающий может посмотреть на последнюю атаку САРМАТСКОЙ конницы в фильме "Последний самурай", где злобные американские могильшики ИМПЕРИИ достали наконец последнего ОРДЫНЦА-сармата самурая Кацумото. Smiley
 
 
Выдвинем здесь же гипотезу о настоящем смысле толкования ЗАПАДОМ этнонимов СЛАВЯНИН И СЕРБ как "раб, слуга". Известно, что слово САМУРАЙ происходит от слова СЛУЖИТЬ :
 
 
***
Алтайская этимология :
 
Праформа: *saґboґ
 
Значение: service
 
Тюркская праформа: *sab-
 
Монгольская праформа: *sibe-g‰in
 
Тунгусская праформа: *sab-
 
Японская праформа: *saґmpuґrap-
 
Комментарии: Дыбо 15 compares Tung. with Turk. *sep- 'to equip, fit out; dowry', but this is phonetically less plausible because of voiceless *-p- in Turkic; see on this root under *siёap`u.
***
 
***
Японская этимология :
 
 
Праформа: *saґmpuґrap-
 
Алтайская этимология:  
 
Значение: to be hired, serve as samurai
 
Древнеяпонский: saburap-
 
Токио: samurai (n.)
 
Комментарии: JLTT 747 (but the assertion that the form with -b- is Heian and later, is wrong; it is certainly attested earlier and precedes the later attested variant samuraf- / sauraf-).
***
 
Причем это не служба РАБА, а служба ВОИНА. Алтайская праформа " *saґboґ " возможно связана с такими словами , как САРБАЗ, СЕРБЕРДАР и т.д. , означающих в Средней Азии ВОИНА.  
 
Так может и СЛАВЯНЕ и СЕРБЫ первоначально на Западе воспринимались как ВОИНЫ, служащие своему командиру-господину, также как самураи в Японии. И лишь со временем смысл слова СЛУГА-ВОИН был намерено искажен до смысла СЛУГА-РАБ.
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #4 В: 09/24/04 в 12:31:08 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=26107&t=24466
 
варяжская рукавица  
Автор: Ар  
Дата: 24-мая-04 15:06
 
>  
> В рамках нашей гипотезы все три слова (плюс четвертое - ФРЯГИ)
> объясняютя элементарно и получаются действительно
> "синонимами". Т.е., имеем "ВАРяги"="ФРяги" от "ВАР, ГАР" =
> "рука" (хоть латинская, хоть монгольская), "КОЛбяги" от КОЛ =
> "рука" (тюркская, о ней позже в теме про СКОЛОТОВ), БУРяги от
> "БУР, ГУР" = "племя, род" (т.е та же самая "рука" "ГУР"="ГАР"
> как у ОНОГУРОВ = УНГАРОВ) .
>  
 
 
Интересно в связи с этим рассмотреть этимологию слова ВАРЕЖКА.
Фасмер связывает это слово со словом ВАРЯГ (т.е.  
ВАРЕЖКА - просто производное) и "ваґрега" = "вялый, пустой, беспутный человек". Никакого упоминания про функциональное назначение варежек, т.е. ничего общего с РУКАМИ, как например в слове РУКАВИЦА.
 
***
Слово: ваґрега,
 
Ближайшая этимология: тверск., олонецк., ваґрьга, мезенск., ваґрежка, стар. варега -- то же (XVI в.); см. Срезн. III, Доп. 29. Диал. также варяга, тоб.; см. ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 489.
 
Дальнейшая этимология: Связано с варяґг, первонач. "варяжская рукавица". Из русск. заимств. морд. э. variga, varґga -- то же. Неубедительно сближение с польск. woґr "мешок" (Ильинский, PF 11, 192) и с вачега (Калима, FUFAnz. 23, 250). Этимологически, очевидно, связано с варяґг, также ваґрега "вялый, пустой, беспутный человек", вятск. (Даль).
 
Страницы: 1,274
 
***  
 
 
Не проще ли было бы и ВАРЕЖКУ и ВАРЯГА связать о словм " ГАР" = РУКА?
 
Ну и что , что оно алтайское. Smiley
 
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #5 В: 09/24/04 в 12:31:41 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=38810&t=38707
 
САКИ = ОЛЕНИ!  
Автор: Ар  
Дата: 22-июл-04 12:51
 
.....
 
Считается , что тотемом САКОВ (они же скифы) был ОЛЕНЬ. Говорят также, что будто бы это слово , САК, происходит от иранского слова САХА, САКА = "олень".
 
В то же время есть основания предполагать, что это слово тюркское. Сразу же вспоминаются ЯКУТЫ, название которых происходит от того же слова САХА. Причем и слово ЯКУТ также происходит от САХА. Звучит это примерно как САХ(УТ). Вспоминаем сразу Геродотовых СКУТОВ = СКИФОВ. Окончание -УТ, -УД, -АТ - типичное АЛТАЙСКОЕ, и присутствует в названии многих племен, Манг-УТ (-ЫТ), Тайчи-УТ (-УД), Мерк -ИТ и т.д.
 
Но можно пойти дальше и попытаться выяснить этимологию слова САК.
 
Напомню свою версию. Этитмология слова САК связана с понятием оружия (первоначально просто ПАЛКИ, кола , и далее стрелы, меча, плуга, РОГА.. ), действия им производимого ( удар) и реакции (защита, засека, плетень и т.д.).  
 
Конкретно по поводу СААДАКА, САЙГИ:
 
****
Altaic etymology :
 
Protoform: *si_oga
 
Meaning: cross-bow, arrow
 
Turkic protoform: *sAg(u)n
 
Mongolian protoform: *sag|ali
 
Tungus protoform: *sug-
 
Korean protoform: *hoa\r
 
Japanese protoform: *sa
 
Comments: Note an identical derivative in Mong. and Jpn.: Mong. *sag|adag 'quiver' (WMong. sag|adag|, Khalkha sa:dag, L 656, KW 316-317, MGCD 584; Mong. > Chag. sag|daq, Oyr. sadaq etc., see TMN 1, 337, Щербак 1997, 209, Лексика 567, ЭСТЯ 7) = PJ *sa\ja/ 'sheath' (OJ sa\ja/, JLTT 520).  
***
 
***
Turkic etymology :
 
Protoform: *sAg(u)n
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: arrow, arrow head
 
Middle Turkic: sag|an (AH)
 
Khakassian: sog|an
 
Altai: sog|on, so:n
 
Shor: sog|an
 
Comments: VEWT 426, ЭСТЯ 7. Stachowski (193) relates here also Yak. ono-g|os, Dolg. ono-gos 'arrow', which may be right if onog|os < *sagun-gac^ with secondary vowel shortening (although the root should be kept distinct from *sokym / *sokan, derived from *sok- 'to pierce, hit' - medial *-g- cannot be explained). See also notes to *sagut 'vessel'.
 
****
 
Altaic etymology :
 
 
Protoform: *si>go\
 
Meaning: deer, horned animal  
 
Turkic protoform: *syg-
 
Mongolian protoform: *seg|enek ( ~ -i-)
 
Tungus protoform: *sig- / *seg-
 
Japanese protoform: *sika
 
Comments: KW 329, Лексика 153, Miller 1985, 146, 1986, 49. Cf. *sa/k`a and *su:/ku.  
 
***  
 
 
 
А вот и про САРМАТОВ- АРМИРОВАННЫХ МЕЧЕНОСЦЕВ. В слове САРМ-АТ окончание (-АТ) как и выше означает племя, общность.  
 
***
Altaic etymology :
 
 
Protoform: *si_u:/ra
 
Meaning: arrow; fight, battle, success in battle  
 
Turkic protoform: *sy:r-
 
Mongolian protoform: *sur
 
Tungus protoform: *sori
 
Korean protoform: *sa\ra>-
 
Japanese protoform: *satu-i
 
Comments: The Korean reflex is somewhat dubious, being traditionally derived < *sa:r- 'to live' (sara>-c^ap- = 'to take alive'). This, however, may be a secondary folk etymology, the original meaning of the compound being 'to take booty'.
***
 
***
Turkic etymology :
 
 
Protoform: *sy:r-
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: arrow, tip of an arrow 2 sabre 3 fight  
 
Turkmen: sy:rma  
 
Khakassian: syr  
 
Chuvash: s^ъrъm  
Yakut: yrba  
 
Comments: VEWT 418 (Khak.)
 
***
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #6 В: 09/24/04 в 12:32:24 »
Цитировать » Править

САК = ПАЛКА  
Автор: Ар  
Дата: 22-июл-04 13:44
 
 
 
Само слово ПОСОХ интересно. Оно означает палку с развилкой, т.е. СОХУ . У Фасмера не говорится, что слово СОКА и у тюрков означает СОХУ. Но правда, в сязи с той же сохой, есть ссылка на слово САБАН , означающее тоже СОХУ, ПЛУГ . Известный праздник урожая САБАНТУЙ - это и есть праздник плуга.
 
 
***
соха/,  
 
также "подпорка, развилок, подпирающий ограду", олонецк. (Кулик.), также у Шолохова, укр. соха/ "подпорка", блр. соха/ "соха", др.-русск. соха "кол, дубина, подпорка, соха, мера площади" (Срезн. III, 470), сербск.-цслав. соха , болг. соха/ "палка с развилком", сербохорв. со\ха -- то же, словен. so/hа "столб с перекладиной", чеш. sосhа "статуя, скульптура", слвц. sосhа "колонна", чеш., слвц. sосhоr "дубина; олух", польск. sосhа "развилок", в.-луж., н.-луж. sосhа "кол с развилком", сюда же русск. усо/шье "расстояние между боковыми столбами овина", смол. (Добровольский), соха/тый "лось", тоб. (ЖСт., 1899, вып. 4, стр. 510), посох, рассо/ха "палка с развилком", русск.-цслав. колъсоха , осошити "очистить от сучьев". Относительно русск. сохи ср. Зеленин, Русская соха, Вятка, 1908; RVk. 19 и сл.  
 
Различные знач. объединяются общим "кол, дерево с развилком" и исключают заимствование, поэтому следует говорить о родстве с лит. s^aka\ "ветвь, сук, развилина", лтш. saka "разветвление дерева", sаkаs "хомут, ярмо", др.-инд. c,a:/kha: "ветвь, сук", нов.-перс. s^a:x| "ветвь, сук, рог", арм. c.аx| "ветвь", гот. ho^hа "плуг" и и.-е. kh, русск. *сохатъ : лит. s^ako/tas "разветвленный"; см. Мейе, E/t. 174, 158; Dial. ideur. 80; МSL 9, 373; Мейе--Вайан 23 и сл.; Педерсен, KZ 38, 391; IF 5, 50; Kelt. Gr. 1, 126; Траутман, ВSW 297; Эндзелин, СБЭ 127; М.--Э. 3, 642, 646; И. Шмидт, KZ 25, 127; Петерссон, AfslPh 35, 356; ArArm. St. 98; Фасмер, ZfslPh 4, 144. Неприемлема мысль о заимствовании из ир. (уже ввиду a: в ир.), вопреки Махеку (LF 55, 149; "Slavia", 16, 166; Studiе 79), Гуйеру (U/vod 40), Зубатому (у Янко, WuS 1, 106), Коржинеку (LF 67, 289); см. против этого Фасмер, там же; Младенов, RЕS 4, 192 и сл.; Ильинский, ИОРЯС 31, 351. Следует также отклонить сравнение с лат. sахum "скала, каменная глыба", д.-в.-н. sahs "нож" (Штрекель, AfslPh 28, 488 и сл.; Уленбек, IF 17, 99; Перссон 304; Цупица, GG 138; Вальде--Гофм. 2, 484; Янко, там же). Невероятно объяснение из слав. сокращенной формы на -х- (Брюкнер, KZ 43, 311), а также гипотеза о заимствовании из герм. (д.-в.-н. suohha "aratiuncula", нов.-в.-н. Sесh "лемех"), вопреки Мерингеру (IF 17, 117 и сл.; 18, 279), о чем см. у Перссона (140). [См. еще Мошинский, Zasia,g, стр. 216. -- Т.]  
***
 
саба/н  
 
"двухколесный русский плуг", южн., сарат., симб., перм. (Даль), "большие сани для перевозки неводов", астрах., "мачтовый лес", вятск., "помост, козлы для пилки дров", казанск., "татарский народный праздник перед началом пахоты весной" (Даль), саба/нная доро/га "просека в лесу для перевозки срубленных деревьев". Из тат., крым.-тат., тур. sаbаn "плуг", азерб. sараn (Радлов 4, 403 и сл., 414), балкар. sаbаn-аg|ас "плуг" (Пре'ле, KSz 15, 249), относительно близких форм см. Каннuсто, FUF 17, 173; Мi. ТЕl. 2, 148; Калима, RS 5, 90; Локоч 138. Сюда же саба/нщик "пахарь", возм., из тюрк. *sabanc^i -- то же. Относительно связи знач. "сук, дерево" : "плуг" см. соха/.  
 
***
 
***
Altaic etymology :
New query
Record number: 1931
 
 
Protoform: *sa\rp`a
 
Meaning: a k. of tool
 
Turkic protoform: *sa®pan
 
Mongolian protoform: *sorbi
 
Tungus protoform: *sarpuki:
 
Korean protoform: *sa/rp
 
Japanese protoform: *sa\pi/
 
Comments: Martin 242, АПиПЯЯ 73, Doerfer MT 82. The root must have denoted a k. of stick used in agriculture, most probably digging stick or hoe, with a later transition to "plough", and in TM, exotically, to "eating stick" or "chopsticks". Mong. sabqa, because of the absent -r-, is most probably < Manchu, whereas the original root is preserved as *sorbi 'stick, staff' (although the -o-vowel here is a bit strange - *sarb- would be expected; perhaps we are actually dealing with a suffixed form like *sorbuji, with a secondary labialization < *sarbuji).
***
 
 
***
Turkic etymology :
 
Protoform: *sa®pan
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: plough
 
Karakhanid: saban (MK)
 
Middle Turkic: saban (IM, AH), sapan (Pav. C.)
 
Turkish: saban
 
Azeri: sapan
 
Gagauz: saban
 
Salar: sovan 'соха' (ССЯ)
 
Tatar: saban
 
Kazakh: saban
 
Noghai: saban
 
Balkar: saban
 
Kumyk: saban, sarapan 'plough breast'
 
Uighur: sapan
 
Bashkir: haban
 
Chuvash: sorban 'plough breast'
 
Comments: VEWT 402, Лексика 468, Ашм. XI, 205, ЭСТЯ 7, Molna/r 2001. Turkm. dial. sa:van 'ploughfield' may point to length, but is not quite clear because of -v-. The root may have been influenced by PT *sa.p 'handle' (v. sub *se\p`u\).
***
 
Вот еще один ПЛУГ = СУК
 
 
***
Altaic etymology :
 
Protoform: *s^i_u>k`u
 
Meaning: sharp instrument
 
Mongolian protoform: *su"ke
 
Tungus protoform: *s^uK-
 
Japanese protoform: *su/ki/
 
Comments: The etymology seems plausible, although the precise meaning of the root in PA is not quite clear (some sharp instrument used for carving, chopping or ploughing).
***
 
**
Japanese etymology :
 
Protoform: *su/ki/
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: plough
 
Old Japanese: sukji; suk- 'to plough'
 
Tokyo: su\ki
 
Kyoto: su/ki/
 
Kagoshima: su/ki
 
Comments: JLTT 532.
****
 
 
 
А вот слово СКИПЕТР, которое считается ГРЕЧЕСКИМ, также означает ПОСОХ. Особенно прикольно звучит как СКИФ-ЕТР
 
**
ски/петр,  
 
скиптр, также скифетр, у Котошихина 28 (с гиперграмматич. ф), др.-русск. скипьтръ (минея 1095 г.), сербск.- цслав. ск . Из греч. "посох, жезл" (Фасмер, Гр.-сл. эт. 183; ИОРЯС 12, 2, 276).  
***
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #7 В: 09/24/04 в 12:33:26 »
Цитировать » Править

http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=38833&t=38707
 
Олень - ...- половец Smiley  
Автор: Ар  
Дата: 22-июл-04 15:09
 
Само слово ОЛЕНЬ (оно же ЛАНЬ) считают близким к ЦВЕТОВОМУ слову "бурый, желтый"
 
 
***
оле/нь,  
 
род. п. -е/ня, диал. о/лень, петрозаводск. (Дурново, "Slavia", 9, 365), укр. о/лiнь, род. п. оле/ня, др.-русск. олень, ст.-слав. (Супр.), болг. еле/н, сербохорв. jе\ле&#785;н, словен. je/len, род. п. jele/na, чеш. jelen, слвц. jelen^, польск. jеlеn, в.-луж., н.-луж. jelen/. Основа на n- с различными вариантами; см. Богач, LF 35, 438 и сл.; Брандт, РФВ 22, 133. Родственно др.-лит. elenis, лит. e/lnis, a/lnis "олень, лось", лтш. al^nis "лось", греч. "олень", "олененок" (из *elno/s), кимр. elain, "косуля", ирл. elit -- то же, арм. еl/n, род. п. еl/in "лань". Далее сближают с д.-в.-н. е'lо, e'lawe^r "бурый, желтый"; см. Бернекер 1, 263 и сл.; М.--Э. 1, 68; Бецценбергер, ВВ 23, 297; Остхоф, Раrеrgа 1, 295; Мейе, E/t. 431; В. Шульце, Kl. Schr. 123; Лиден, Stud. 68; Траутман, ВSW 68 и сл.; Арr. Sprd. 298 и сл. См. лань. #Оле/шье -- местн. н. при устье Днепра, др.-русск. Ольшье, соврем. Але/шки. От ольха/, а не из греч. , вопреки Соболевскому (РФВ 8, 179), Сумцову (РФВ 16, 190).  
***
 
***
лань,  
 
род. п. -и, ж., укр. лань, ла/ня, цслав. лани, ст.-слав. алънии (Супр.), сербохорв. ла\не, -ета, словен. la&#785;njec "лань", чеш. lane^, lan^ "самка оленя, лань", слвц. lan^, польск. l/ani, l/аniа. Родственно (праслав. *olni) др.-прусск. alne "лань", лит. a/lne`, e/lne` "лань", лтш. al^nis "лось", далее кимр. еlаin ж., арм. еl/n -- то же, греч. "олень", "олененок"; см. Траутман, Арr. Sprd. 371 и сл.; ВSW 68 и сл.; Торбье'рнссон 1, 68; Лескин, Bildg. 282; Остхоф, Раrеrgа 1, 297; Буазак 238. См. оле/нь.  
***
 
Очень похожее по ЗУЧАНИЮ, но ВРОДЕ не по смыслу слово ПОЛЕ также полагают возможным сблизить со словом близким к ЦВЕТУ "белый, светлый"
 
***
по/ле,  
 
род. п. по/ля, мн. поля/, укр. по/ле, др.-русск. поле, ст.-слав. поле , (Супр.), болг. поле/, сербохорв. по&#783;ље, словен. роljе&#785;, чеш., слвц., польск. роlе, в.-луж. роlо, н.-луж. рo/lо, полаб. рu"lu" /. Связано с др.-русск. полъ "открытый, свободный, полый" и родственно лат. раlаm "открыто, явно", шв. fala "равнина, пустошь", местн. н. Falun (Торп 568), нов.-в.-н. West-falen, Ost-falen (Хельбок, ОN 71). Возм., также др.-прусск. местн. н. Раlwе, раlwе -- название пустынной, безлесой, мшистой равнины, непаханой пустоши (Геруллис, IF Anz. 41, 114), алб. shpall "открываю" (Иокль, Stud. 83 и сл.); ср. Траутман, ВSW 204; Маценауэр, LF 13, 177; Персs| сон 41, 227; Миккола, Ursl. Gr. 1, 49; 3, 35; Педерсен, KZ 39, 370 (где говорится относительно арм. hоl/, род. п. hоl/оу "земля, прах, почва", привлекаемого для сравнения у Мейе (МSL 8, 154)). Далее сюда относится укр. полонина/ "плоскогорье, пастбище в горах", болг. планина/ "гора", сербохорв., словен. plani/na "гора", чеш., слвц. planina "равнина", польск., в.-луж. pl/onina "сухая, бесплодная земля", шв. fja"ll; см. Перссон 41, 227 и сл.; Траутман, ВSW 204; Иокль, LKU 171 и сл.; Бодуэн де Куртенэ, РФВ 2, 170. Далее, вероятно, также д.-в.-н. feld "поле" (см. Полота). Едва ли более вероятно сближение со ст.-слав. пол, плам (см. пали/ть, по/ломя) у Терраса (ZfslPh 19, 120 и сл.) якобы с первонач. знач. "выжженная равнина", а также со словен. pe/ljati "гнать, вести" (Бодуэн де Куртенэ, там же). От по/ле произведено полева/ть "охотиться" (Мельников 2, 140), польск. роlоwас/ -- то же; ср. др.-русск. польничати "охотиться" (Преобр. II, 91).  
 
[См. еще Мошинский, Zasia,g, стр. 163. Допустимо объяснение слова по/ле из *реl- "серый, светлый", ср. лит. lau&#771;kas "поле", собственно "белое" и др. подобные названия; см. Трубачев, ZfS, 3, 1958, стр. 677. -- Т.]  
***
 
Предлагаю версию, объясняющую все Smiley
 
Начнем со ЦВЕТА. ЦВЕТОВОЕ слово БУЛАННЫЙ (все тот же СВЕТЛО-ЖЕЛТЫЙ) происходит от тюркского слова БУЛАН = "ОЛЕНЬ, ЛОСЬ"
 
***
була/ный "светло-желтая масть лошадей", с 1570 г. (Корш, AfslPh 9, 493), укр. була/ний -- то же, польск. bul/any. Считается заимств. из сев.-тюрк. bulan -- то же; ср. Mi. TEl. 1, 268, Доп. 2, 90; EW 417; Корш, AfslPh 9, 493; Бернекер 1, 100. О вост. связи тюрк. слова, которое считалось заимств. из перс., см. Гомбоц, RS 7, 187.  
[Ср. тат. болан "олень"; см. Назаров, "УЗ Казанск. пединст.", 15, 1958, стр. 266. - Т.]  
 
***
 
***
Altaic etymology :
 
Protoform: *mula
 
Meaning: a k. of deer
 
Turkic protoform: *bulan
 
Mongolian protoform: *maral
 
Tungus protoform: *mul-
 
Comments: Дыбо 8, Лексика 154. A Western isogloss. Mong. *maral regularly < *mala-r.
***
 
***
Turkic etymology :
 
Protoform: *bulan
 
 
Meaning: elk
 
Karakhanid: bulan 'unicorn from the Kyfchak country' (MK)
 
Middle Turkic: bulan (Ettuhf.), bulnaq (AH) 'onager'
 
Tatar: bolan
 
Kirghiz: bulan
 
Kazakh: bulan
 
Noghai: bulan
 
Uzbek: bulo|n
 
Bashkir: bolan
 
Khakassian: pulan
 
Altai: bulan
 
Shor: pulan
 
Chuvash: pъw|lan
 
Comments: VEWT 88, TMN 2, 356, EDT 343, ЭСТЯ 2, 260, Лексика 154. Chinese origin (Щербак 1961, 141-142) is hardly possible; it is curious to note MK's meaning: 'unicorn with its horn collecting snow and rain'. Turk. > Russ. буланый (horse color name)'; > Hung. bo"le/ny 'aurochs', see Gombocz 1912.
***
 
 
В состав САРМАТОВ . которых считают родственниками СКИФОВ - САКОВ - ОЛЕНЕЙ, входили АЛАНЫ и ЯЗИГИ. Оба названия прекрасно этимологизируются в единой версии как СТЕПНЯКИ, т.е. ПОЛЯНЕ.
 
 
АЛАНЫ:
 
***
Altaic etymology :
 
Protoform: *p`a:\la\
 
Meaning: field, level ground
 
Turkic protoform: *ala-n / *ala-n|
 
Tungus protoform: *pa:la-n
 
Korean protoform: *[email protected]/r(h)-
 
Japanese protoform: *pa\ra\
 
Comments: Martin 238, АПиПЯЯ 67.
***
 
Turkic etymology :
 
 
Protoform: *ala-n / *ala-n|
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: level ground, plain
 
Karakhanid: alan| (MK)
 
Middle Turkic: alan| (Pav. C.)
 
Turkish: alan, dial. ala
 
Turkmen: alan|, a:la
 
Tatar: alan
 
Kazakh: alan|
 
Noghai: alan|
 
Karakalpak: alan|
 
Chuvash: olъx
 
Yakut: ala:s, aly:
 
Dolgan: alyn, aly:
 
Comments: EDT 147, ЭСТЯ 1, 134-135, Федотов 2, 277, Stachowski 32, 33. Length in the Turkm. variant a:la is not clear. Yak. ala:s > Russ. Siber. ala/s (Аникин 80-81).
***
 
 
ЯЗИГИ:
 
***
Altaic etymology :
 
 
Protoform: *der/a ( ~ -o)
 
Meaning: to flatten, flat
 
Turkic protoform: *ja.r/-
 
Mongolian protoform: *daru-
 
Korean protoform: *ta\ri\-
 
Comments: SKE 257, 258.
***
 
 
***
Turkic etymology :
 
Protoform: *ja.r/-, *ja.r/y
 
Meaning: 1 flat 2 steppe, flat ground 3 to spread, spread out, flatten folds
 
Old Turkic: jaz- 3 (OUygh.) jazy 1,2 (Orkh., OUygh.)
 
Karakhanid: jaz- 3 (MK, KB), jazy 2 (MK)
 
Middle Turkic: jaz- 3 (Pav. C.), jazy 2 (Ettuhf., AH)
 
Turkish: jazy 2
 
Azeri: jazy 2 (dial.)
 
Gagauz: jaz- 3
 
Turkmen: jaz- 3, jazy 2
 
Sary-Yughur: jaz- 3
 
Tatar: jaz- 3
 
Kirghiz: z^|az- 3, z^|azy 1, 2
 
Kazakh: z^az- 3, z^azy 2 (dial.)
 
Noghai: jaz- 3, jazy 2 (dial.)
 
Kumyk: jaz- 3
 
Karakalpak: z^az- 3
 
Uzbek: jo|z- 3
 
Uighur: jaz- 3, jazi, jezi 2 (dial.)
 
Bashkir: jad|- 3
 
Khakassian: c^azy 2
 
Altai: jas-, d/as- 3, jazy, d/azy 1, 2
 
Yakut: syhy: 2
 
Comments: VEWT 194, EDT 983, 984, ЭСТЯ 4, 69-70, 73, Лексика 97.
***
 
Вот так перосмысление названия народа - СТЕПНЯКИ и его тотема - ОЛЕНЯ , плюс возможно внешний СВЕТЛОВОЛОСЫЙ вид привели и к полю, и оленю, к половцам и т.д.
 
 
***
по/ловцы  
 
мн., тюрк. народность на юге Руси, в Молдавии, Валахии (1055--1235), позднее оттесненная татаро-монголами в Венгрию; во всяком случае, связано с др.-русск. половъ "светло-желтый"; ср. Соболевский, РФВ 64, 170 и сл.; ЖМНП, 1886, сент., стр. 154; Пономарев--Гордлевский, ОЛЯ 6, 321 (которые исходят из знач. "голубой"), Куник--Расовский, Semin. Kondak. 7, 252 и сл.; Преобр. II, 94 и сл. Из др.-русск. половьци мн. (Пов. врем. лет) происходит венг. раlо/сzоk "половцы" (Бюхан, Liber Sеmisаес. 60). Ср. также кума/нин.  
 
 
поло/вый,  
 
полово/й "светло-желтый, блеклый", укр. полови/й "желтый, красно-желтый", др.-русск. половъ "светло-желтый, блеклый", ст.-слав. плавъ (Остром.), болг. плав (Младенов 425), сербохорв. пла&#785;в, пла/ва, пла/во "голубой, светловолосый", словен. pla\v, pla/va "голубой", чеш., слвц. plavy/ "блеклый, буланый, светло-желтый", польск., в.-луж., н.-луж. рl/оwу "блеклый, соломенный". Праслав. *роlvъ родственно лит. раl&#771;vаs, ж. palva\ "буланый, светло-желтый", д.-в.-н. falo "блеклый, бледный, светловолосый", др.-сакс. falu (*falwaz), ср.-в.-н. val, -lwes, др.-инд. palita/s (ж. pa/likniSmiley "старец, седой", palita/m "седые волосы", греч. (*) "серый", (*) "бесцветный, бледный, темно-серый, черно-голубой", "серый", ион. , лат. раllеo: "я бледен", pallidus "бледный", др.-ирл. li/ath "серый" (*pleitos); см. Траутман, ВSW 205; Буга, ИОРЯС 17, 1, 4; Вальде--Гофм. 2, 239 и сл.; Гофман, Gr. Wb. 260; Мейе, E/t. 362; Мейе--Вайан 22; Перссон 645; Шпехт 64; Ле'венталь, Farbenbez. 10 и сл.; Нидерман, IF 10, 229; Лиден 90; Ф. Хартман, Glotta 5, 334.  
 
***
 
Но в основе конечно, как всегда лежит СВЕТ :--))
 
***
yellow  
 
- O.E. geolu, geolwe, from P.Gmc. *gelwaz, from PIE *ghel-/*ghol- "yellow, green." Adj. meaning "light-skinned" (of blacks) first recorded 1808. Sense of "cowardly" is 1856, of unknown origin; the color was traditionally associated rather with treachery. Yellow-bellied is from 1924, probably a rhyming reduplication of yellow. Slang yellow dog "contemptible person" first recorded 1881. Yellow journalism "sensational chauvinism" is 1898, Amer.Eng. from newspaper agitation for war with Spain, originally from use of colored ink in "Yellow Kid" comic strip as a publicity stunt (1895) by the "New York World."  
 
***
 
***
Altaic etymology :
 
Protoform: *k`u>li
 
Meaning: yellow, brown, grey
 
Turkic protoform: *Kula
 
Mongolian protoform: *ku"jilen
 
Comments: A Turko-Mong. isogloss. Mong. *ku"jile- regularly < *ku"li-le- with l-dissimilation. Turk. > Mong. qula (see TMN 3, 507, KW 195); Mong. > Evk. kula, Man. qulan, see Doerfer MT 100 > Kor. kora (mal) (see Lee 1958, 119).
***
Возможно отсюда КУЛАН - еще один "ОЛЕНЬ"
 
 
***
Altaic etymology :
 
Protoform: *n|i_o:le
 
Meaning: red, pink; yellow
 
Turkic protoform: *A:l
 
Mongolian protoform: *o"le
 
Tungus protoform: *n|ule-
 
Korean protoform: *nu\ry/-
 
Japanese protoform: *mu\ra\-sa/ki\
 
Comments: АПиПЯЯ 297. Turk. > Mong. al (KW 6, Щербак 1997, 97). The Jpn. parallel is quite convincing, despite a mismatch in tone (probably distorted in a long compound).
 
***
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #8 В: 09/24/04 в 12:34:23 »
Цитировать » Править

Алтайский ОЛЕНЬ, РОГАТОЕ животное - СИ(И)Р), САК и т.п. по Старостину
 
 
***
Turkic etymology :
 
Protoform: *syg-
 
 
Meaning: 1 deer, male maral 2 large bovine
 
Old Turkic: syg|un 1 (OUygh.)
 
Karakhanid: syg|un 1, syg|yr 2 (MK)
 
Middle Turkic: sug|un, sojg|un (Pav. C.), syg|yn (AH), syjyn (Ettuhf.) 1, syg|yr (AH) 2
 
Turkish: sy:n 1, sy:r 2
 
Azeri: syg|yn 1, syg|yr 2
 
Gagauz: sy:r 2
 
Turkmen: su:g|un 1, syg|yr 2
 
Khaladzh: syg|yr 2
 
Salar: syxyr 2
 
Sary-Yughur: sug|un, sog|un 1
 
Tatar: syjyr 2
 
Kirghiz: syjyr 2 (dial.)
 
Kazakh: syjyr 2
 
Noghai: syjyr 2
 
Kumyk: syg|yr, syjyr 2
 
Karakalpak: suwyn 1, syjyr 2
 
Uzbek: sujg|un 1 (dial.), sigir 2
 
Uighur: sigir, sijir 2
 
Bashkir: hyjyr 2
 
Khakassian: sy:n 1
 
Altai: su:n, syg|yn 1
 
Shor: sy:n 1
 
Comments: EDT 811, 814-815, VEWT 414, 415, Лексика 152-153, 435, ЭСТЯ 7. The forms of the syg|un type most probably go back to *sygy-gun - which may explain both the Turkm. length (su:g|un) and forms like Chag. sojg|un.
***
 
***
Turkic etymology :
New query
Record number: 1452
 
 
Protoform: *su:kak
 
 
Meaning: antelope, deer
 
Old Turkic: suqaq (OUygh.)
 
Karakhanid: suqaq (MK, KB)
 
Middle Turkic: soqaq (AH), syqaq (Pav. C.)
 
Turkmen: so:g|aq (dial.)
 
Comments: EDT 808, ЭСТЯ 7.
 
***  
 
 
Mongolian etymology :
New query
Record number: 1494
 
 
Protoform: *seg|enek ( ~ -i-)
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: he-goat (2 years old)
 
Written Mongolian: segenek (L 684: sejinu"g)
 
Khalkha: sijneg
 
Buriat: hi:neg `castrated he-goat; ox'
 
Kalmuck: si:[email protected]
 
Comments: KW 328.
 
***
Mongolian etymology :
 
Protoform: *sogu-(g|a)
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: female deer
 
Written Mongolian: sog|u (L 724)
 
Khalkha: sogo:
 
Buriat: hogoSadn)
 
Kalmuck: sog|@
 
Dagur: suga: (Тод. Даг. 164), sua: 'a female elk in advanced pregnancy' (MD 212)
 
Comments: KW 329. Despite Sukhebaatar, not a borrowing from Turk. sy:gun (which denotes a male maral; see *si:go).
***
 
Tungus etymology :
New query
Record number: 438
 
 
Protoform: *sig- / seg-
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: wild deer
 
Evenki: segz^|en, dial. sekserge
 
Nanai: segz^|i 'herd of wild swine'
 
Udighe: sigisa 'годовалый изюбр'
 
Comments: ТМС 1, 325, 327; 2, 136.
 
***
 
Tungus etymology :
New query
Record number: 1677
 
 
Protoform: *sog-z^|e-
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: wild deer
 
Evenki: sogz^|on (Тит.)
 
Udighe: suz^|elihe 'изюбр'
 
Comments: See ТМС 2, 120, 136.
***
 
Japanese etymology :
New query
Record number: 1247
 
 
Protoform: *su(n)karu
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: a k. of deer
 
Comments: JLTT 594. The word is not attested in modern dialects, and its traditional reading sugaru is based on a wrong association with sugaru 'digger wasp'.
 
***
 
Japanese etymology :
New query
Record number: 317
 
 
Protoform: *sika
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: deer
 
Old Japanese: sika
 
Tokyo: shi\ka, shi/ka
 
Kyoto: shi/ka\
 
Kagoshima: shika/
 
Comments: JLTT 523. Significant accent variation in dialects does not allow to reconstruct a common accent pattern.
 
***
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #9 В: 09/24/04 в 12:35:14 »
Цитировать » Править

Топоры, Секиры, связь с СОК-ударом и САКАМИ
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=17892&t=17510
 
Топ - топ  
Автор: Ар  
Дата: 21-апр-04 01:42
 
По Черных слово "топор" может быть объяснено на славянской основе.
 
" Топ"- корень, звукоподражательного происхождения (вроде того. что "топ" - звук , извлекаемый топором при ударе). Приводит в сравнение слово ТОПАТЬ. "ор" - суффикс. Старшее значение слова "топор" - боевое орудие.
 
Также Черных упоминает иранское слово ТАБАР = "топор", но говорит, что фонетическая близость - случайное явление.
 
По Черных славянское и иранское слова "топор" распространились в других языках. Вероятно , что это может означать, что индусское ТАБАР это и есть иранский "топор"  
 
 
Интересно, что в статье про топор широко приводятся примеры слов явно восходящих к слову СЕКИРА. Помимо самой секиры имеется чешское sochor -"лом" ( где "or" - тот же суффикс, что и в топ-ор-е), н-луж. "ses", "sepas" -, в-луж. " cec" - "рубить, колотить".
Явно про родственность либо про неродственность этих слов не говорится. В статье про слово "сечь" все эти слова всплывают вновь, где уже само слово "сечь" и ее производные , вроде "бить, меч, битва, война", возводятся к и-е. корню "*sek"  
 
Про тюркские слова с тем же звучанием и смыслом, вроде "с(ы)г(К)у, согу" - "бить, ударять", "сок" -"удар", "согыс" = "война, битва", "сокпар"= "дубина" и т.п., не говорится.  
 
А зря , так как, вполне вероятно, отсюда можно проложить логические цепочки к пресловутым "сакам, скифам, сока (плугу), сохатым (рогатым, двурогим) , скипетру , посоху , сколотам, китаям , урукам, урусам, русам, Сечи (ка-ЗАК-ам)" и т.д. , где в основе будет лежать слово означающее УДАР = "сок" или "ур" и их производным , таким как "палка", "кол", "рога", "урук" и т.п., т.е предметам этот УДАР производящим.
 
 
PS. Ну конечно к толкиеновским "урук-хаям" , чем-то вроде "царских орков=скифов" Smiley
 
 
**********************************************************
 
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=18588&t=17510
 
А ведь в слове "сок" = "удар" сидят все "скифы, сколоты, саки ", "палки, дубины суки, плуги , посохи" , "олени".
 
 
***
Protoform: *sok-
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: to hit, beat, crush
 
Old Turkic: soq- (OUygh.)
 
Karakhanid: soq- (MK)
 
Middle Turkic: soq- (Pav. C., Abush.)
 
Turkish: sok-
 
Turkmen: soq-
 
Sary-Yughur: soq-
 
Tatar: suq-
 
Kirghiz: soq-
 
Kazakh: soq-
 
Noghai: soq-
 
Balkar: soq-
 
Karakalpak: soq-
 
Uzbek: so&#803;q-
 
Uighur: soq-
 
Bashkir: huq-
 
Khakassian: sox-
 
Altai: soq-
 
Shor: soq-
 
Chuvash: sъ&#695;x-
 
Yakut: o&#611;us-
 
Dolgan: ogus-
 
Comments: EDT 805, Лексика 396, ЭСТЯ 7, Stachowski 190. Homonymous *sok- 'to pierce, stick into' and *sok- 'to weave, knit' (see ЭСТЯ ibid.) may represent originally different roots.
***
 
***
 
Protoform: *so&#774;&#768;k`o ( &#732; -k-)
 
Meaning: to hit, harm
 
Turkic protoform: *sok-
 
Mongolian protoform: *sogug
 
Tungus protoform: *suK-
 
Japanese protoform: *s&#477;&#768;k&#477;&#768;-nap-
 
Comments: Cf. *s&#333;&#768;k`e, *&#353;i&#815;u&#774;k`u, *sa&#769;k`a.
 
***
 
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=18465&t=17510
 
Секира монгольская  
Автор: Ар  
Дата: 22-апр-04 20:16
 
 
Фасмер
 
***
Word: секи&#769;ра,
 
Near etymology: укр. соки&#769;ра, др.-русск. секыра, сокыра, ст.-слав. секыра &#7936;&#958;&#8055;&#957;&#951; (Остром., Зогр., Ассем., Савв. кн.; см. Брандт, РФВ 24, 146), болг. секи&#769;ра "топор", сербохорв. се&#768;кира -- то же (вторично сближенное с рефлексом se&#780;ko&#808;), словен. seki&#769;ra, чеш. sеkуrа, слвц. sеkеrа, польск. siekiera, в.-луж., н.-луж. sеkеrа.
 
Further etymology: Праслав. *sekyra родственно лат. sec&#363;ris "топор", далее ср. цслав. с&#1123;чиво &#960;&#8051;&#955;&#949;&#954;&#965;&#962;, с&#1123;к&#1131; "секу", далее -- д.-в.-н. sаgа, se&#776;ga "пила" (Мейе, E&#769;t. 410; МSL 14, 337; Мейе--Эрну 1073; Траутман, ВSW 255; Вальде--Гофм. 2, 506; Торп 424; Кречмер, Einl. 147. Не может быть речи о заимствовании слав. слова из лат., вопреки Брандту (там же), Микколе (РФВ 48, 275), или из кельт., вопреки Шахматову (AfslPh 33, 95). Ир. источник не может быть выявлен, вопреки Нидерле; см. Младенов, RЕS 4, 191 и сл.
 
Trubachev's comments: [О неясности словообразо&#223; вания и сходстве с ассир. &#353;ukurru, др.-еврейск. &#353;еg&#333;r "топор" см. Георгиев, LР, 4, 1953, стр. 109. -- Т.]
 
Pages: 3,592-593
 
 
------------------------
 
Word: секу&#769;,
 
Near etymology: сечь, др.-русск. с&#1123;ку, с&#1123;чи, ст.-слав. с&#1123;к&#1131;, с&#1123;шти &#954;&#8057;&#960;&#964;&#949;&#953;&#957; (Супр.), болг. сека&#769; "секу", сербохорв. сиjе&#768;че&#785;м, сиjе&#783;&#295;и, словен. se&#803;&#769;kati, sе&#803;&#785;kаm "рубить, сечь", чеш. sekati, si&#769;ci, слвц. sеkаt&#8125;, siесt&#8125;, польск. siес, siece&#808;, в.-луж. sykac&#769;, sус, н.-луж. sekas&#769;, sес, полаб. sесt.
 
Further etymology: Праслав. *se&#780;ko&#808;, *se&#780;kti, первонач. атемат. глаг., родственно др.-лит. i&#808;&#768;sekti "насечь", i&#353;sekti "высечь", лат. sес&#333;, -&#257;rе "обрезаю", ирл. e&#769;sgid "отрубает", далее сюда относится секи&#769;ра и сечь (см.), лат. sас&#275;nа "тесак жреца", д.-в.-н. segansa "коса", sеh ср. р. "лемех", sе&#776;gа, saga "пила", алб. shat "кирка, мотыга"; см. Мейе, МSL 17, 195; Мейе--Вайан 220; Мейе--Эрну 1071 и сл.; Траутман, ВSW 255; Вальде--Гофм. 2, 504 и сл.; Г. Майер, Alb. Wb. 400; Педерсен, Kelt. Gr. 2, 612.
 
Pages: 3,593
 
***
 
 
Монгольские языки
***
 
Protoform: *s&#252;ke
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: axe
 
Written Mongolian: s&#252;ke (L 742)
 
Middle Mongolian: suke (HY 18, SH, IM)
 
Khalkha: s&#252;x
 
Buriat: h&#252;xe
 
Kalmuck: s&#252;k&#477;
 
Ordos: s&#252;&#7819;e
 
Dongxian: sugie
 
Shary-Yoghur: s&#477;ge
 
Monguor: sugo (SM 352)
 
Dagur: sugu (Тод. Даг. 164), suhe (MD 212), sug&#275;
 
Comments: KW 340, MGCD 618. Mong. > Chag. s&#252;k&#252; etc. (KW 435), Yak. s&#252;ge, Dolg. h&#252;ge (see Stachowski 115), Man. suxe etc. (ТМС 2, 123), see Doerfer MT 40, Rozycki 189.
****
 
 
 
Алтайская этимология
***
 
Protoform: *&#353;i&#815;u&#774;k`u
 
Meaning: sharp instrument
 
Mongolian protoform: *s&#252;ke
 
Tungus protoform: *&#353;uK-
 
Japanese protoform: *su&#769;ki&#769;
 
Comments: The etymology seems plausible, although the precise meaning of the root in PA is not quite clear (some sharp instrument used for carving, chopping or ploughing).
***
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Вдогонку пара вопросов Могултаю
« Ответить #10 В: 09/24/04 в 12:54:38 »
Цитировать » Править

Вы , наверное, в курсе версии про то, что тотемом САКОВ являлся  ОЛЕНЬ, и про попытку увязать иранское слово САК=ОЛЕНЬ и все его производные с этнонимом САК. По видимому автором ее является В. Абаев и она служит дополнительной иллюстрацией иранского происхождения  САКОВ (а также  скифов и сармат).
 
 Как вы думаете , появится ли хоть капля сомнения у приверженцев "иранской" версии при знакомстве с алтайской базой данных  Старостина? Smiley Или самому Старостину придется убеждать всех,  что его сравнительная этимология слова ОЛЕНЬ, где присутствуют и САК и СИР (вспомните из вашей же справки по скифам "кочевые иранцы «глубокого хинтерланда» степи - СаИРима (буд. савроматы, сарматы) "), в которую включены аж ЯПОНЦЫ , не может бросить тень на  "иранскую" версию.
 
 Такой же вопрос можно задать и про САРМАТ в связи с  алтайскими же словами С(Ы)Р(Ы)М - "меч, сабля", и ЖАР(АК) = "доспехи" прекрасно согласующимися с версиями древних об этимологии этнонима САРМАТ как производной от меча или доспеха.
 
 Вообщем, короче, что вы сами думаете по этому поводу?  Smiley)  
 
Заранее спасибо.
 
PS. Да. вот еще. Вы в курсе, что Старший жуз казахов упорно считает себя потомками ...усуней. Причем это мнение сформировано отнюдь не под влиянием комплексующих ученых. а передается из поколения в поколение, тем более что в составе Жуза просто есть род с таким названием - сары усунь?
 
« Изменён в : 09/24/04 в 12:55:17 пользователем: Ар » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #11 В: 09/24/04 в 17:03:58 »
Цитировать » Править

От конца к началу.
 
"Старший жуз казахов упорно считает себя потомками ...усуней".
Правильно считает, и отточия тут не надо - ничего неожиданного тут нет.
Тюркизация степей нынешнего Казахстана происходила в основном во 2 веке н.э. - 6 веке н.э. и включала в себя три основных процесса: приход тюркских (не вообще алтайских, а именно тюркских племен) - от миграции "западных хунну" до миграции великих тюрок и сопутствующих им племен; отлив части кочевых ираноязычных племен на юг, к Копетдагу и Гиндукушу и за них в 5-6 веках (нашествия хионитов и эфталитов на Иран и Индию; сдвинули их с места именно "наводнения" тюрок, да и св среде самих хионитов тюрки были, и даже доминировали - "хион" в "хионитах" -  это, вернее всего, то же, что "хунну"); ассимиляцию оставшегося кочевого ираноязычного населения тюрками. Одновременно те же процессы проходили в Западной Сибири с уграми: сам  этноним "угры" и его вариант "хонгры, венгры" - тюркский (то же слово, что "огур", "огу-з"):  тюркские племена, проникшие в Зап.Сибирь во 2-3 вв., растворились в местной угрофинскоязычной среде, и составшаяся "угорская" общность именовала себя тюркским по происхождению термином, хоть и имела очень мало тюркских слов в языке. Отсюда, кстати, два названия венгров - унгр- и мадьяр- (то же, что оставшееся на Урале баджгар-, башкир-): первое - тюркского происхождения, второе - собственно угорского. (НБ. Всякие кутургуры и утургуры, в чьих этнонимах есть то же самое "угур" - предки протоболгар - это собственно тюркские племена,  а не "угорские").
Вернемся к ассимилированным иранцам. Ассимиляция происходила за счет включения уже существующих ираноязычных племенных групп в тюркскую клановую систему, с их последующей языковой тюркизацией, но сохранением старых этнонимов. Так, "канглы" - тюркская племенная общность, в 12 веке - часть кипчаков -  происходит от сакских племен, населявших упоминающуюся в авестийской традиции страну "Кангха" по Средней Сырдарье (она же "Кангюй" китайских источников 2 в. до н.э. и далее). Точно так же и усуни - кстати, вот про них-то никто точно не знает, были ли они изначально ираноязычными  или тюркоязычными - если и были ираноязычными, превратились в тюркоязычную общность, и в этом качестве после многих перетасовок какая-то их часть образрвала подразделение Старого жуза. Так же рассеяны по разным группам  узбеков, киргизов, казахов в виде осколков-кланов и другие старые племенные общности - канглы, найманы и др.
 
Название сарматов возводить к корню "арм" (рука, оружие)  можно только по квазинародной этимологии, столь любимой античными учеными. Дело в том, что основа этого этнонима - "сай(р), саwр-", имеющая с "арм" очень мало общего.
 
Независимо от этого ожидать присутствия тюркских корней в ираноязычной кочевой среде Степи еще ДО тюркизации 2-6 вв. н.э. есть все основания. И возводить ее к столь старым временам, как общеностратич. единство - не надо.  
Ираноязычные скотоводы территории совр. Казахстана, придя сюда с запада где-то около конца 3 тыс. до н.э., встретили здесь такое население: в районе Приаралья - дравидоидное (дравидо-эламская этнояз. общность занимала тогда все пространство от южноцентрального Ирана до Гималаев и Арала), к северу от дравидоидов - и тоже где-то до Арала -  контактирующие с дравидоидами  уралоязычные племена (по урало-дравидским изоглоссам это соседство и реконструируется; +кельтеминарская к-ра Приаралья независимо рассматривается как к-ра уралоязычных племен); а далее на восток (в центральном Казахстане и далее) - енисейцев по северной кромке и алтайцев - в основном.
Уже в нач. 2-й четв. 2 тыс. до н.э. сформировалась знаменитая андроновская к-ра - это была к-ра пришедших ираноязычных скотоводов, расселившихся до Алтая и далее, и вобравших в себя при этом местный, прежде всего алтаеязычный компонент.
Именно при формировании этой общности, во время продвижения ираноязычных племен от Волги к Алтаю, обогащение их исконной к-ры к-рой алтаеязычной и состоялось.
Так что "ираноязычные кочевники степей Казахстана" 2-1 тыс. до н.э. с самого начала были, так сказать, "по материнской линии" в основном  алтайцами. Что не мешало им по основной традиции и языку представлять именно индоиранскую линию.
 
С самого образования этой общности (к 18/17 вв. - началу андроновской к-ры) и до самого ее конца (2-6 вв.н.э.) она тесно контактировала на своих восточных границах с собственно алтайцами - именно, тюркской общностью. Была и зона симбиоза, и, несомненно, зона взаимного смешения. Зона контактная была во всяком случае очень обширна. Это второй источник "тюркской струи" в "культурной (и физической) крови" полулегендарных тура, хорошо известных скифов-саков и сарматов.
 
Конкретные же этимологии расписывать  - дело крайне темное, так как мы имеем дело с созвучиями 1-2 консонантов - а так можно много ложных  произвольных этимологий понастроить ад хок, что было доказано специальным экспериментом в 70-х.  
 
"Как вы думаете , появится ли хоть капля сомнения у приверженцев "иранской" версии при знакомстве с алтайской базой данных  Старостина?"
 
Нет. Не появится.  То, что скифо-саки - иранцы, доказывается однозначно их ИМЕНАМИ - совершенно иранскими, и большинством  сохранившихся их слов - тоже иранскими, и их этнонимами, и их гидронимами - во всех точно этимологизируемых случаях тоже иранскими, и их богами - тоже иранскими (о том, откуда пошло слово "сак", можно спорить - такой слог может принадлежать любому языку - а вот какие-нибудь "аримаспы"  или "эфталиты"/ *хепталиты - слова точно иранские).  
А вот уточнить алтайский компонент в этих иранцах материалы  Старостина немало помогут, хотя "тени  на  "иранскую" версию" не бросают.  
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #12 В: 09/24/04 в 17:44:25 »
Цитировать » Править

Ну что ж уже кое-что Smiley
 
Нет, кроме шуток, вы ПЕРВЫЙ представитель современной академической среды (чего там скромничать, специалист по Востоку, автор учебников и т.д. и т.п) кто, на моей памяти,  вот так БЕЗАППЕЛЯЦИОННО говорит, что тюрки КАНГЛЫ это потомки авестийских КАНГХА (надо полагать и КАНГЮЯ тоже) и есть, что авестинские ТУРА по происхождению этнонима - продукт "ТЮРКСКОЙ струи", что казахские УСУНИ - это те самые УСУНИ и есть, что версия иранского САК -ОЛЕНЬ , наконец-то, спорна, и алтайские ОЛЕНИ тоже в теме.  
 
 Как там говорилось, "скорее небо упадет на землю", или "Кальтенбруннер женится на еврейке". Похоже что-то в этом мире изменилось Smiley)
 
 
Тогда следующие вопросы. если вы не против.
 
Какой процент специалистов  из упомянутой академической среды поддерживает ваше мнение?.  
 
Можно ли цитировать ваше мнение? Smiley
 
И как все-таки объяснить по вашему ТОТАЛЬНУЮ ассимиляцию гигантского массива иранских племен на обширных пространствах от Алтая до Европы тюрками, да так что ни одного иранского племени не осталось (кроме горцев осетин), не осталось даже в памяти у остальных иранцев Средней Азии традиций СТЕПНОЙ кочевой культуры (кумыс, коневодство. юрты и т.д.) И это при том, что никто не говорит о геноциде, а всего лишь об затяжной ассимиляции.
 
 
И наконец, про иранские ИМЕНА . С одной стороны вы говорите ,ч то "этимологии расписывать- темное дело", с другой , что иранская версия целиком базируется на этимологии.
( Кстати, это ведь тоже не по АКАДЕМИЧЕСКИ. Smiley В основном все упирают на археологию, а не на этимологию . Или я не прав. Опять же, какой процент , по вашим оценкам, придерживается этого мнения. И можно ли вас и здесь цитировать? Smiley )
 
Не могли бы вы привести примеры "всех точно этимологизируемых случаев" иранских этнонимов и  гидронимов.  Есть мнение, Smiley что за алтайскими этимологиями дело не станет. Ведь утверждалось же, что случай с САК-ОЛЕНЬ иранский на все 100 процентов. Если вы имеете в виду Колоксая, Липоксая, Арпаксая, опять эти "плуги", "сохи", то ведь есть масса и тюркских версий.
 
Например, упомянутые вами ЭФТАЛИТЫ. Есть верси тюркского происхождения слово АПТАЛ, АБДАЛ , связанных например с  Волгой - ИТИЛЬ, ИДЕЛЬ и т.д. Опять же народно-этимологический  "гуннский" (пусть и не белый как эфталиты)  АТТИЛА. Smiley
Есть просто  туркменские и казахские рода с названием АБДАЛ.
 
Как впрочем и версия о потомках ДАХОВ, ДАХАЙ - нынешних казахских АДАЙ.
 
 
 
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Венгры и джунгары - близнецы братья,...
« Ответить #13 В: 09/24/04 в 17:48:48 »
Цитировать » Править

Раз уж пошла такая пьянка. и были упомянуты ВЕНГРЫ -ОГУРЫ, то почему бы и не запостить НХ версию Smiley
 
 
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=21879&t=21879
 
Автор: Ар  
Дата: 07-мая-04 20:26
 
а третий их брат - скиф ИШКУЗА. Все вместе они - МОНГОЛЫ.
 
Тема настоящей ветки - продолжение тематики в сообщениях про  
 
"войско" - "гер, кер "
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=1908...723#reply_19088
 
и про "венгров"
 
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=21257&t=20340
 
 
Известное деление войска на так называемые войска "правой руки" и "левой руки" восходит к традициям кочевников, у которых подобная классификация являлась частным случаем общего деления народа, или НАРОДОВ, входящих в состав государства. При этом слово "рука" имело также и другой смысл - "войско, военная единица", и даже переходило в название народа. В качестве примера можно привести ДЖУНГАР, от "джун, зюн" - "левый" и "гар"-"рука".  
 
***
http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Tie...sen/glossar.htm  
 
 
Джаункар (джунгар), монг. - левая рука, левое крыло армии, одна из двух главных чаетей на которые делился улус Джучи; ср. солкол  
 
Солкол (солгол), тюрк. - левая рука, одна из двух частей улуса Джучи; ср. джаункар
 
Бараункар (унгар), монг. - правая рука, правое крыло армии, одна из двух частей, на которые делился улус Джучи ср. онкол
 
Онкол, тюрк. - правая рука, одна из двух частей улуса Джучи 180; ср. бараункар
 
***
 
***
Protoform: *ga&#768;ra&#769; ( &#732; -e-)
 
Meaning: arm
 
Turkic protoform: *Kar&#616;
 
Mongolian protoform: *gar
 
Japanese protoform: *ka&#768;ta&#769;
 
Comments: KW 145, Владимирцов 391, Poppe 24 (Turk.-Mong.; but ТМ *&#331;&#257;la 'hand, arm' cannot belong here), Колесникова 1972a, 95-97; АПиПЯЯ 290, Дыбо 310-311, Лексика 247. Borrowing in Mong. < Turk. is quite improbable, despite Щербак 1997, 134 (even Doerfer in TMN 1, 207, 3, 461 describes the Turk.-Mong. match as "Zufall" - which in all his works is actually a synonym for "cognate").
***
 
 
***
Protoform: *k`o&#774;jli
 
Meaning: limb, extremity
 
Turkic protoform: *Kol
 
Mongolian protoform: *k&#246;l
 
Tungus protoform: *xolda-n
 
Korean protoform: *k&#363;i-m&#477;&#768;ri&#769;
 
Japanese protoform: *kuru-(n)-pusi
 
Comments: See АПиПЯЯ 286, Цинциус 1984, 96-97, Дыбо 316, Лексика 243, 245. The comparison is quite reliable phonetically; *-jl- has to be assumed to account for the development in Kor. ( > -i-). The semantic side ('arm'/'leg'/'thigh') can be explained if we suppose that the word originally designated a part of the animal body (front or hind leg together with the thigh). Cf. also ТМ *x&#363;l-kse 'sleeve' (probably an original derivation, although the length is not clear), *xul-&#331;si 'shank, shin', PT *koltuk 'armpit' (Лексика 243, TMN 3, 557-558, ЭСТЯ 6, 52-54). It is interesting to speculate on the subject of the identity Kor. *k&#363;i-m&#477;&#768;ri&#769; = Jpn. kuru-(n)pusi. In Kor. -m&#477;&#768;ri&#769; is certainly to be analysed as "head" (*'leg-head'); the Jpn. form in this case may reflect a dissimilation < *kuru-n-musi, where *musi could be the remnant of PA *me&#774;&#769;l&#769;&#495;u 'head' (q.v.). The same element in fact may be also present in Jpn. *tu(m)pu-(n)pusi 'ankle, knee' and *k&#477;mpusi (if, with haplology < *k&#477;mpu-(n)pusi) 'fist'. One has, of course, to reckon with the possibility of having here rather PJ *pusi 'joint' ( < PA *bu&#774;&#768;l&#769;i q.v.), which would explain the constant emergence of a stop in Jpn.; but the Jpn.-Kor. match (*k&#363;i-m&#477;&#768;ri&#769; = kuru(n)pusi) seems to be not accidental.
***
 
Деление не обязательно было ДВУ-членым (право-лево). Иногда выделялся ЦЕНТР. Например, у КИРГИЗОВ сохранилось деление на рода "правой руки", "левой руки", и "ВНУТРЕННИЕ", т.е."центр".
Обычно эти "внутренние" подразделения так и называли "ИШ, ИС" - "внутренние". Например, известные "ИШ-ОГУЗЫ".
 
 
Представим себе ИМПЕРИЮ, фоменковскую или какую-нибудь еще, в которой в разных ее частях стоят завоеватели-войска-народы. Где-то "правой руки", где-то "левой руки", где-то "центр".  
 
Обычно сетуют на то, что "спонтанно нарушенная симметрия" не позволяет найти симметричного аналога ДЖУНГАРАМ = "леворуким". В то же время "праворукие" должны были бы называться "УНГАРАМИ".Склеивая разно-ВРЕМЕННЫЕ листы (аналитическое продолжение и проч. Smiley) нетрудно найти этих "праворуких" в ВЕНГРАХ.  
 
Тогда все пространство от Монголии до Венгрии должно быть заполнено ЦЕНТРОМ - "ИШ". Так оно и получается, если "аналитически продолжить" название "ИШ-ОГУЗОВ" на всех СКИФОВ - "ИШ-КУЗА", населявших эти "внутренние" пространства.
 
 
Также просто ответить на вопрос о том как называлось все войско-народ-государство в совокупности. Это либо "вечные" от "менгу", либо "большие, неисчислимые" от"мын", т.е. хорошо известные всем  
"МОН-ГОЛ-ы", они же фоменковские "МЕГАЛИОНЫ" ="великие", "Мын-КОЛЫ" = "тысячерукие, т.ею тысяче-"войсковые"). Smiley
 
 
Здесь же можно указать на возможное происхождение слова "гер, гар, хер, хир" , означающего в разных языках "войну, войско" (см. в начале сообщения ссылку на ветку про "войско").  
 
В данной версии пресловутое "гар, гер" восходит к слову "племя, род", являясь родственным слову "огуз, гуз"
 
Обычно считают, что тюрккое "аскер" является заимствованием из арабского "ас-гар". Но также есть мнение, что "ас-кер" происходит от тюркского "ас, ес" - "товарищ"
 
***
Protoform: *&#275;&#803;l&#769;
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: friend, companion, mate
 
Old Turkic: e&#353; (Orkh., OUygh.)
 
Karakhanid: e&#353; (MK)
 
Middle Turkic: e&#353; (Sangl.)
 
Turkish: e&#353;
 
Chuvash: j&#616;&#353; 'family'
 
Comments: EDT 253-254, ЭСТЯ 1, 313-314, Егоров 83, Лексика 314.
***
 
И тогда вместе с "кер" ="войско" получаем "аскера"= "воина" = "товарища по войску". Отметим также значение "родственник", вполне согласующееся с известной этимологией слова ГЕРМАН.  
 
В этом же ряду, возможно, стоит монгольское слово НУКЕР = "воин, дружинник"  
 
 
***
Protoform: *n&#246;k&#246;r
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: friend
 
Written Mongolian: n&#246;k&#246;r (L 593: n&#246;k&#252;r)
 
Middle Mongolian: nokor (HY 31, SH), n&#363;k&#477;r (IM)
 
Khalkha: n&#246;x&#246;r
 
Buriat: n&#252;xer
 
Kalmuck: n&#246;kr&#803;
 
Ordos: n&#246;&#7819;&#246;r
 
Dongxian: noki&#477;
 
Baoan: noker (Тод. Бн.)
 
Shary-Yoghur: n&#246;k&#246;r
 
Monguor: nokor (SM 283), nukor (Huzu) 3
 
Dagur: nugur (Тод. Даг. 158)
 
Comments: KW 279, MGCD 515. Despite Doerfer TMN 1, 521ff the attested MMong. noko'e (SH; = n&#246;k&#246;&#611;e) 'other, second' does not prove that the original meaning was 'other': cf. Russ. другой 'other', transparently derived < друг 'friend'). Mong. > Chuv. k&#477;r-n&#252;ker 'дружка' (see Ro&#769;na-Tas 1973-1974).
***
 
Вот так эти "родственнички" - "воины" -"аскеры" из "Асии" , "Ас-гарда" завоевали всю Ойкумену, осев на этих землях и став "мэрами", "пэрами" и "херами". Smiley
Зарегистрирован
Ар
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 69
Re: Скифы, Саки, Сарматы
« Ответить #14 В: 09/24/04 в 17:49:53 »
Цитировать » Править


http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=19081&t=18723
 
А ля ГЕР ком а ля ГЕР  
Автор: Ар  
Дата: 25-апр-04 18:18
 
***
Word: яныча&#769;р,
 
Near etymology: уже др.-русск. янычаръ (Триф. Коробейн., 1584 г., 43), янычанинъ (Позняков, 1558 г., 20 и сл., Нестор Искандер, Зап. Вост. Отд. 2, 149), янчанъ, род. п. мн. ч. (Азовск. Вз., XVII в.; см. РФВ 56, 148), янчарский (там же 56, 150), укр. янича&#769;р, янча&#769;р. Ввиду наличия -ы- заимств. через укр. из тур. j&#228;ni&#269;&#228;ri, буквально "новая армия" -- сословие, основанное Орханом в 1330 г. (Радлов 3, 331); см. Мi. ТЕl. I, 318; ЕW 99; Бернекер I, 445; Крелиц 27.
 
Pages: 4,558
 
***
 
Т.е. j&#228;ni&#269;&#228;ri = "жана КЕР" ="новое войско". Просто "войско, воин" = "ас-КЕР"
 
 
Поищем "КЕР" где-нибудь еще
 
***
war - early 12c., from O.N.Fr. werre "war," from Frank. *werra, from P.Gmc. *werso. Related to O.Saxon werran "bring into confusion," which may reflect the original sense. O.E. had many poetic words for "war" (guр, heaрo, hild, wig, all common in personal names), but the usual one to translate L. bellum was gewin "struggle, strife" (related to win). First record of wartime is late M.E.; warpath (1775) is from N.Amer. Ind., as is war-whoop (1761); warship first attested 1533; war crime first attested 1906; warhorse, in the figurative sense of "seasoned veteran" of anything, is from 1837.  
 
army - c.1386, from O.Fr. armйe, from M.L. armata "armed force," from L. armata, fem. of armatus, pp. of armare "to arm," lit. "act of arming," related to arma "tools, arms," from PIE *ar- "to fit together." Originally used of expeditions on sea or land; the specific meaning "land force" first recorded 1786. The O.E. words were here (still preserved in derivatives like harrier), from PIE *kor- "people, crowd;" and fierd, with an original sense of "expedition," from faran "travel." In spite of etymology, in the Anglo-Saxon Chronicle, here generally meant "invading Vikings" and fierd was used for the local militias raised to fight them.  
***
 
Выбор есть. Либо "*kor" с "here", либо "*werra"  
 
 
Смотрим у алтайцев
 
***
Protoform: *&#269;`abu
 
Meaning: army, war
 
Turkic protoform: *&#269;Abul&#769;(&#269;)
 
Mongolian protoform: *&#269;a&#611;ur
 
Tungus protoform: *&#269;abu-ka
 
Japanese protoform: *tupa-
 
Comments: Владимирцов 209.
**
 
Интересно МОНГОЛЬСКОЕ "&#269;a'ur , &#269;&#363;r "
 
***
Protoform: *&#269;a&#611;ur
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: military raid
 
Middle Mongolian: &#269;a'ur (SH)
 
Buriat: s&#363;r sereg
 
Ordos: &#269;irik &#269;&#363;r 'army'
***
 
В тюркском попутно обнаруживаем КАБУЛ и КОВУС, причем специально упомянуто о НЕиранской версии слова КОВУС. Шахи были иранские такие.
 
***
Protoform: *&#269;Abul&#769;(&#269;)
 
Altaic etymology:  
 
Meaning: military commander
 
Old Turkic: &#269;abu&#353; (Orkh., Yen.), &#269;avu&#353; (OUygh.)
 
Karakhanid: &#269;avu&#353; (MK)
 
Middle Turkic: &#269;awu&#353; (Sangl.)
 
Turkish: &#269;avu&#353;
 
Azeri: &#269;ovu&#353; 'leader of a pilgrimage'
 
Kumyk: &#269;awu&#353; 'herald'
 
Comments: VEWT 101, EDT 399, TMN 3, 35-38. Criticism of the hypothesis of the word's Iranian origin see in TMN.
***
 
 
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.