Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/11/21 в 23:08:30

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Priznaki sushestvovanija imperii »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Priznaki sushestvovanija imperii
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Priznaki sushestvovanija imperii  (Прочитано 2856 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Priznaki sushestvovanija imperii
« В: 05/08/05 в 08:29:49 »
Цитировать » Править

[perenos diskussii iz treda "Поездка на Запад" by Джаггернаут  
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display;n um=1114569082  
 
Antrekot: (...) А СССР по структуре своей как раз был именно что империей.  Уж точно в той же мере, что и Рейх.  
 
Lapochka: Какая к чёрту империя. Не было же ни концепции народа господ, ни концепции живущего за счёт завоёванных народов центра.  
 
Antrekot:Лапочка, так по этим критериям Рим при Антонинах - не империя...  
 
Tcipor:
 
Антрекот, а каковы признаки империи?  
 
Tcipor]
 
Навскидку.
Во-первых, империя это по определению надэтническая структура.  То есть структура государства предусматривает существование в пределах империи, помимо титульного народа, других народов, в высокой мере сохраняющих свой язык и культуру и проживающих на традиционных территориях.  _Статус_ этих народов может быть различным.  Но даже хищническая империя вроде японской времен Сёва считала, что только помещает оные народы на "подобающее место" и что конечным результатом будет совместное процветание.  Рейх, кстати, постулировал то же самое  - только они считали, что ряд антинародов представляет собой чуму - а всех остальных можно так или иначе инкорпорировать.  (Этическую сторону дела мы здесь не обсуждаем.)
Во-вторых, одним из объединяющих факторов служит общеимперская культура и идеология, по которой и определяется элита - кстати, вовсе не обязательно _только_ культура и идеология титульного народа (см. ситуацию с греками и римлянами, например).  При этом этническая принадлежность, как правило, менее важна, чем культурная (Рейх тут тоже не исключение, кстати, они тишком уинкорпорировали в элиту массу ну никак не арийского народу).  И вообще есть четкое стремление к инкорпорации и унификации.
В-третьих, центр обязательно занимается _распределением_ ресурсов периферии - и вообще периферия жестко завязана на центр.  Но это распределение далеко не всегда носит хищнический характер.  Бывает и наоборот.
 
продолжение следует
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 05/08/05 в 11:08:32 пользователем: zipor » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Ответить #1 В: 05/09/05 в 01:53:48 »
Цитировать » Править

На тему "был ли СССР империей" у нас есть, в некотором роде, показания самого обвиняемого, в виде запрета на "Star wars", с их evil galactic empire.
 
Меня всегда интересовало, почему их в СССР запрещали (тут есть гипотеза, но какая-то несолидная:  http://www.izvestia.ru/culture/20686_print). -
« Изменён в : 05/09/05 в 07:07:28 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Ответить #2 В: 05/09/05 в 23:05:14 »
Цитировать » Править » Удалить

**продолжение следует **
 
а можно продолжение? Smiley
 
 
==============
 
 **На тему "был ли СССР империей" у нас есть, в некотором роде, показания самого обвиняемого, в виде запрета на "Star wars", с их evil galactic empire. **
 
А в самом деле, почему? Вроде никаких советстких реалий там незаметно. Может, просто, по принципу "народу это ненадобно"? Smiley
« Изменён в : 05/09/05 в 23:06:33 пользователем: zipor » Зарегистрирован
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Ответить #3 В: 05/10/05 в 13:07:31 »
Цитировать » Править

Я слышал в детстве версию, что имперская военная форма похожа на советскую (и китайскую).
 
Есть еще похожая версия о запрете на публикацию второго и третьего томов Толкина в СССР. Мол, Рейган в своем выступлении назвал СССР "царством тьмы и империей зла" - цитата, якобы из Толкина.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Ответить #4 В: 05/10/05 в 20:51:20 »
Цитировать » Править

on 05/10/05 в 13:07:31, V.A.Gonsky wrote:
Я слышал в детстве версию, что имперская военная форма похожа на советскую (и китайскую).

 
Да, я тоже это слышал. Вообше-то она похожа на любую военную форму 20го века Smiley, только посерее и поневыразительнее.
 
Quote:

Есть еще похожая версия о запрете на публикацию второго и третьего томов Толкина в СССР.

 
Скорее дело все-таки в диссидентстве Кистяковского.
 
Quote:

 Мол, Рейган в своем выступлении назвал СССР "царством тьмы и империей зла" - цитата, якобы из Толкина.

 
Рейган сказал буквально: So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride - the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
 
http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm
 
Некоторое время назад я носился с идеей, что эта гипербола/метафора происходила из тех же Star Wars, к тому времени прочно вошедших в популярную культуру. Впрочем, автор этой речи не подтвердил этого, т.е. есть если он и использовал этот образ, то ненамеренно. Наоборот, критики немедленно указали на "подростковый фильм" и соответственно "подростковую картину мира" у президента. Где-то на форуме это есть.
 
Если посмотреть несколькими предложениями выше в той же речи, то совершенно очевидно, что запрещать нужно было не Толкина, а Льюиса Smiley Впрочем, различить этих Inklings для советской цензуры было, наверное, слишком сложно, дай бог с военной формой разобраться Smiley А может, Толкин и пострадал за друга Льюиса. Кто их теперь разберет...
« Изменён в : 05/10/05 в 21:05:07 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Ответить #5 В: 05/10/05 в 21:11:30 »
Цитировать » Править

Да Льюис и так не был избалован вниманием советских издательств. Сколько помню, при историческом материализме на русском вышла всего одна книга из "Нарнии".
 
На сем оффтоп заканчиваю, если найдутся желающие продолжать - можно будет перенести.
Зарегистрирован
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.