Àâòîð |
Òåìà: Priznaki sushestvovanija imperii (Ïðî÷èòàíî 3181 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
[perenos diskussii iz treda "Ïîåçäêà íà Çàïàä" by Äæàããåðíàóò
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=quent;action=display; num=1114569082
Antrekot: (...) À ÑÑÑÐ ïî ñòðóêòóðå ñâîåé êàê ðàç áûë èìåííî ÷òî èìïåðèåé. Óæ òî÷íî â òîé æå ìåðå, ÷òî è Ðåéõ.
Lapochka: Êàêàÿ ê ÷¸ðòó èìïåðèÿ. Íå áûëî æå íè êîíöåïöèè íàðîäà ãîñïîä, íè êîíöåïöèè æèâóùåãî çà ñ÷¸ò çàâî¸âàííûõ íàðîäîâ öåíòðà.
Antrekot:Ëàïî÷êà, òàê ïî ýòèì êðèòåðèÿì Ðèì ïðè Àíòîíèíàõ - íå èìïåðèÿ...
Tcipor:
Àíòðåêîò, à êàêîâû ïðèçíàêè èìïåðèè?
Tcipor]
Íàâñêèäêó.
Âî-ïåðâûõ, èìïåðèÿ ýòî ïî îïðåäåëåíèþ íàäýòíè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà. Òî åñòü ñòðóêòóðà ãîñóäàðñòâà ïðåäóñìàòðèâàåò ñóùåñòâîâàíèå â ïðåäåëàõ èìïåðèè, ïîìèìî òèòóëüíîãî íàðîäà, äðóãèõ íàðîäîâ, â âûñîêîé ìåðå ñîõðàíÿþùèõ ñâîé ÿçûê è êóëüòóðó è ïðîæèâàþùèõ íà òðàäèöèîííûõ òåððèòîðèÿõ. _Ñòàòóñ_ ýòèõ íàðîäîâ ìîæåò áûòü ðàçëè÷íûì. Íî äàæå õèùíè÷åñêàÿ èìïåðèÿ âðîäå ÿïîíñêîé âðåìåí Ѹâà ñ÷èòàëà, ÷òî òîëüêî ïîìåùàåò îíûå íàðîäû íà "ïîäîáàþùåå ìåñòî" è ÷òî êîíå÷íûì ðåçóëüòàòîì áóäåò ñîâìåñòíîå ïðîöâåòàíèå. Ðåéõ, êñòàòè, ïîñòóëèðîâàë òî æå ñàìîå - òîëüêî îíè ñ÷èòàëè, ÷òî ðÿä àíòèíàðîäîâ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ÷óìó - à âñåõ îñòàëüíûõ ìîæíî òàê èëè èíà÷å èíêîðïîðèðîâàòü. (Ýòè÷åñêóþ ñòîðîíó äåëà ìû çäåñü íå îáñóæäàåì.)
Âî-âòîðûõ, îäíèì èç îáúåäèíÿþùèõ ôàêòîðîâ ñëóæèò îáùåèìïåðñêàÿ êóëüòóðà è èäåîëîãèÿ, ïî êîòîðîé è îïðåäåëÿåòñÿ ýëèòà - êñòàòè, âîâñå íå îáÿçàòåëüíî _òîëüêî_ êóëüòóðà è èäåîëîãèÿ òèòóëüíîãî íàðîäà (ñì. ñèòóàöèþ ñ ãðåêàìè è ðèìëÿíàìè, íàïðèìåð). Ïðè ýòîì ýòíè÷åñêàÿ ïðèíàäëåæíîñòü, êàê ïðàâèëî, ìåíåå âàæíà, ÷åì êóëüòóðíàÿ (Ðåéõ òóò òîæå íå èñêëþ÷åíèå, êñòàòè, îíè òèøêîì óèíêîðïîðèðîâàëè â ýëèòó ìàññó íó íèêàê íå àðèéñêîãî íàðîäó). È âîîáùå åñòü ÷åòêîå ñòðåìëåíèå ê èíêîðïîðàöèè è óíèôèêàöèè.
Â-òðåòüèõ, öåíòð îáÿçàòåëüíî çàíèìàåòñÿ _ðàñïðåäåëåíèåì_ ðåñóðñîâ ïåðèôåðèè - è âîîáùå ïåðèôåðèÿ æåñòêî çàâÿçàíà íà öåíòð. Íî ýòî ðàñïðåäåëåíèå äàëåêî íå âñåãäà íîñèò õèùíè÷åñêèé õàðàêòåð. Áûâàåò è íàîáîðîò.
ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
| « Èçìåí¸í â : 05/08/05 â 11:08:32 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Emigrant
Administrator
Èç Íîâîé Õàçàðèè ïèøóò:
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2914
|
 |
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Îòâåòèòü #1 Â: 05/09/05 â 01:53:48 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Íà òåìó "áûë ëè ÑÑÑÐ èìïåðèåé" ó íàñ åñòü, â íåêîòîðîì ðîäå, ïîêàçàíèÿ ñàìîãî îáâèíÿåìîãî, â âèäå çàïðåòà íà "Star wars", ñ èõ evil galactic empire.
Ìåíÿ âñåãäà èíòåðåñîâàëî, ïî÷åìó èõ â ÑÑÑÐ çàïðåùàëè (òóò åñòü ãèïîòåçà, íî êàêàÿ-òî íåñîëèäíàÿ: http://www.izvestia.ru/culture/20686_print). -
|
| « Èçìåí¸í â : 05/09/05 â 07:07:28 ïîëüçîâàòåëåì: Emigrant » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
**ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò **
à ìîæíî ïðîäîëæåíèå? 
==============
**Íà òåìó "áûë ëè ÑÑÑÐ èìïåðèåé" ó íàñ åñòü, â íåêîòîðîì ðîäå, ïîêàçàíèÿ ñàìîãî îáâèíÿåìîãî, â âèäå çàïðåòà íà "Star wars", ñ èõ evil galactic empire. **
À â ñàìîì äåëå, ïî÷åìó? Âðîäå íèêàêèõ ñîâåòñòêèõ ðåàëèé òàì íåçàìåòíî. Ìîæåò, ïðîñòî, ïî ïðèíöèïó "íàðîäó ýòî íåíàäîáíî"?
|
| « Èçìåí¸í â : 05/09/05 â 23:06:33 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
V.A.Gonsky
Æèâåò çäåñü
Ñòðåëî÷íèê
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2062
|
|
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Îòâåòèòü #3 Â: 05/10/05 â 13:07:31 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
ß ñëûøàë â äåòñòâå âåðñèþ, ÷òî èìïåðñêàÿ âîåííàÿ ôîðìà ïîõîæà íà ñîâåòñêóþ (è êèòàéñêóþ).
Åñòü åùå ïîõîæàÿ âåðñèÿ î çàïðåòå íà ïóáëèêàöèþ âòîðîãî è òðåòüåãî òîìîâ Òîëêèíà â ÑÑÑÐ. Ìîë, Ðåéãàí â ñâîåì âûñòóïëåíèè íàçâàë ÑÑÑÐ "öàðñòâîì òüìû è èìïåðèåé çëà" - öèòàòà, ÿêîáû èç Òîëêèíà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ëþäè êîòîðûå íå ãîâîðÿò ãëóïîñòåé íè ïðî åâðååâ, íè ïðî öåðêîâü, âñòðå÷àþòñÿ íå÷àñòî, è çà íèõ ÿ ñòàðàþñü äåðæàòüñÿ è áðàòü ñ íèõ ïðèìåð âî âñ¸ì, íå îøèáåøüñÿ ©
|
|
|
Emigrant
Administrator
Èç Íîâîé Õàçàðèè ïèøóò:
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2914
|
|
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Îòâåòèòü #4 Â: 05/10/05 â 20:51:20 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 05/10/05 â 13:07:31, V.A.Gonsky wrote:ß ñëûøàë â äåòñòâå âåðñèþ, ÷òî èìïåðñêàÿ âîåííàÿ ôîðìà ïîõîæà íà ñîâåòñêóþ (è êèòàéñêóþ).
|
|
Äà, ÿ òîæå ýòî ñëûøàë. Âîîáøå-òî îíà ïîõîæà íà ëþáóþ âîåííóþ ôîðìó 20ãî âåêà , òîëüêî ïîñåðåå è ïîíåâûðàçèòåëüíåå.
Quote:
Åñòü åùå ïîõîæàÿ âåðñèÿ î çàïðåòå íà ïóáëèêàöèþ âòîðîãî è òðåòüåãî òîìîâ Òîëêèíà â ÑÑÑÐ.
|
|
Ñêîðåå äåëî âñå-òàêè â äèññèäåíòñòâå Êèñòÿêîâñêîãî.
Quote:
Ìîë, Ðåéãàí â ñâîåì âûñòóïëåíèè íàçâàë ÑÑÑÐ "öàðñòâîì òüìû è èìïåðèåé çëà" - öèòàòà, ÿêîáû èç Òîëêèíà. |
|
Ðåéãàí ñêàçàë áóêâàëüíî: So, in your discussions of the nuclear freeze proposals, I urge you to beware the temptation of pride - the temptation of blithely declaring yourselves above it all and label both sides equally at fault, to ignore the facts of history and the aggressive impulses of an evil empire, to simply call the arms race a giant misunderstanding and thereby remove yourself from the struggle between right and wrong and good and evil.
http://www.presidentreagan.info/speeches/empire.cfm
Íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä ÿ íîñèëñÿ ñ èäååé, ÷òî ýòà ãèïåðáîëà/ìåòàôîðà ïðîèñõîäèëà èç òåõ æå Star Wars, ê òîìó âðåìåíè ïðî÷íî âîøåäøèõ â ïîïóëÿðíóþ êóëüòóðó. Âïðî÷åì, àâòîð ýòîé ðå÷è íå ïîäòâåðäèë ýòîãî, ò.å. åñòü åñëè îí è èñïîëüçîâàë ýòîò îáðàç, òî íåíàìåðåííî. Íàîáîðîò, êðèòèêè íåìåäëåííî óêàçàëè íà "ïîäðîñòêîâûé ôèëüì" è ñîîòâåòñòâåííî "ïîäðîñòêîâóþ êàðòèíó ìèðà" ó ïðåçèäåíòà. Ãäå-òî íà ôîðóìå ýòî åñòü.
Åñëè ïîñìîòðåòü íåñêîëüêèìè ïðåäëîæåíèÿìè âûøå â òîé æå ðå÷è, òî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî çàïðåùàòü íóæíî áûëî íå Òîëêèíà, à Ëüþèñà Âïðî÷åì, ðàçëè÷èòü ýòèõ Inklings äëÿ ñîâåòñêîé öåíçóðû áûëî, íàâåðíîå, ñëèøêîì ñëîæíî, äàé áîã ñ âîåííîé ôîðìîé ðàçîáðàòüñÿ À ìîæåò, Òîëêèí è ïîñòðàäàë çà äðóãà Ëüþèñà. Êòî èõ òåïåðü ðàçáåðåò...
|
| « Èçìåí¸í â : 05/10/05 â 21:05:07 ïîëüçîâàòåëåì: Emigrant » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
|
|
|
Áåííè
Administrator
á. Áåíåäèêò
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2542
|
|
Re: Priznaki sushestvovanija imperii
« Îòâåòèòü #5 Â: 05/10/05 â 21:11:30 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Äà Ëüþèñ è òàê íå áûë èçáàëîâàí âíèìàíèåì ñîâåòñêèõ èçäàòåëüñòâ. Ñêîëüêî ïîìíþ, ïðè èñòîðè÷åñêîì ìàòåðèàëèçìå íà ðóññêîì âûøëà âñåãî îäíà êíèãà èç "Íàðíèè".
Íà ñåì îôôòîï çàêàí÷èâàþ, åñëè íàéäóòñÿ æåëàþùèå ïðîäîëæàòü - ìîæíî áóäåò ïåðåíåñòè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
|
