Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 01:56:19

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Владимир Мутное Солнышко »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Владимир Мутное Солнышко
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Владимир Мутное Солнышко  (Прочитано 27344 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #105 В: 07/19/08 в 23:48:54 »
Цитировать » Править

on 07/19/08 в 23:20:09, kvs wrote:

Ципор, то есть ситуацию из рассказа "Пища богов" Кларка считаете полностью нравственой?

 
Увы, не читала. О чем это?
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
kvs
Гость

email

Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #106 В: 07/20/08 в 00:44:45 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну такую вещь портить пересказом великий грех! Попробуйте найти и почитать, думаю вам понравиться.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #107 В: 07/20/08 в 10:27:09 »
Цитировать » Править

Quote:
вас не затруднит ДОКАЗАТЬ, что многоженство  хуже моногамии?
Присоединяюсь к просьбе. Ибо напрочь не вижу, как это можно доказать в целом - не в применении к конкретной ситуации, а вообще.
Quote:
извините но мне тут говорили что вавилоняне уважают некоторое "неопускание планки"?  
Так вот светское государство Россия (как впрочем и др. прогресивные страны) оставили эту планку и многоженство не признается.
Так вы мне, невавилонянину, тогда объясните. И не смешивая мораль и право: закон во множестве случаев руководствуется не этикой, а совершенно иными соображениями.
 
2kvs: а что до рассказа Кларка - я вот ничего безнравственного в описываемой ситуации (имея в виду не выступление повествователя, а повод к его выступлению) не вижу. Никто не страдает и не гибнет, все довольны - кроме конкурентов, конечно, но те, видимо, были бы недовольны и при любой другой столь же победительной формуле...
« Изменён в : 07/20/08 в 10:50:23 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #108 В: 07/20/08 в 11:55:56 »
Цитировать » Править

Да, а причем планка к количеству жен?
Никакого вреда многоженство никому не наносит.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
kvs
Гость

email

Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #109 В: 07/20/08 в 12:21:14 »
Цитировать » Править » Удалить

Хорошо многоженство вреда не приносит, а полиандрия? Wink
 
Kell безнравственность ситуаци в рассказе заключается в низведении человека до простой пищи, последствия этого будут ужасны, хуже чем нацизм. И автор это великолепно понимает.
Зарегистрирован
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #110 В: 07/20/08 в 12:28:58 »
Цитировать » Править

kvs, horoshuju knizhku pereskazom ne isportish'. Smiley Izlozhite, polzhalujsta.
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #111 В: 07/20/08 в 12:55:51 »
Цитировать » Править

Quote:
Хорошо многоженство вреда не приносит, а полиандрия?  

Полиандрия как принцип, естественно, тоже вреда не приносит. И де-факто оба эти явления существовали всегда, в том числе и в столь любимые консерваторами средние века.
 
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #112 В: 07/20/08 в 13:53:12 »
Цитировать » Править

on 07/20/08 в 12:21:14, kvs wrote:
Хорошо многоженство вреда не приносит, а полиандрия? Wink
Так то же самое.
 
  Quote:
Kell безнравственность ситуаци в рассказе заключается в низведении человека до простой пищи, последствия этого будут ужасны, хуже чем нацизм. И автор это великолепно понимает.
Низведения тут нет - хочешь не хочешь, человек съедобен. Вот если бы человек рассматривался только или прежде всего с этой точки зрения - да, это было бы низведение со скверными последствиями. Но фирма-то делает прямо обратное - она _отчуждает_ от человека это его свойство "быть пищей", людей-то они на еду не переводят.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
kvs
Гость

email

Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #113 В: 07/20/08 в 15:00:54 »
Цитировать » Править » Удалить

Ну как я понимаю и семья из любого количества лиц обеих полов это тоже нормально? Я правда это уже не семьёй бы а назвал, а как то иначе....
Так человек не только съедобен, его много как еще можно использовать. Там мыло варить, кожу опять же...
Просто не все что можно делать, нравственно, а так да....
Ципор извините но плохо я умею пересказовать, вот вроде нашел в сети:
http://www.alltxt.org.ua/read.php?id=3128&page=4
Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #114 В: 07/20/08 в 17:57:17 »
Цитировать » Править

Чтобы человека съесть или там мыло из него сварить, его сначала надо убить. А убийство - это причинение большого необратимого физического вреда.
По нынешним законам в большинстве стран нелицензированное убийство - это преступление, даже если жертва согласна, чтобы её убили, и сама об этом просит.  
(лицензированное - это, например, смертная казнь, где она существует, или эвтаназия, где она разрешена)
 
И у нас - у человечества - пока нет опыта в том, что делать со съедением человеческого мяса, не сопровождающимся смертью или телесными повреждениями. Т.е. когда никому от этого не плохо физически.
Хотя технологии клонирования развиваются и, возможно, мы скоро с этим вопросом столкнёмся.
 
А вот сравнивать убийство с браком, по-моему, особого смысла нет: даже если то и это добровольно, ожидаемые от заключения брака последствия обычно не преступны как таковые. А если какие-то из них преступны, то обычно не связаны с браком столь жёстко причинно-следственной связью, как каннибализм и смерть/телесные повреждения.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #115 В: 07/20/08 в 18:09:00 »
Цитировать » Править

Хотя технологии клонирования развиваются и, возможно, мы скоро с этим вопросом столкнёмся
 
По-моему, прежде чем ставить этот вопрос, следует решить вопрос с поеданием мяса животных. Вот когда человек начнет клонировать для еды мясо животных, ему будет иметь смысл начать размышлять, этично ли есть клонированное мясо человека. А до того это будет как-то... безнравственно.  Smiley  
 
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #116 В: 07/20/08 в 22:19:28 »
Цитировать » Править

on 07/20/08 в 15:00:54, kvs wrote:
Ну как я понимаю и семья из любого количества лиц обеих полов это тоже нормально? Я правда это уже не семьёй бы а назвал, а как то иначе....

Да как ни назови - если все члены этого сообщества довольны, никто от этого не страдает - то ничего неэтичного я в этом не вижу.  
В остальном вполне согласен с R2R.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
kvs
Гость

email

Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #117 В: 07/20/08 в 23:56:59 »
Цитировать » Править » Удалить

А почему обязательно убить, человек сам умер, а родственики труп продали на мясо и все этично?
Отсутствие страдания еще не делает поступки этичными.
Зарегистрирован
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #118 В: 07/21/08 в 00:41:11 »
Цитировать » Править

Ev  
 
 
Тотальное насилие
Quote:
В мировом масштабе язычники тоже со временем отказывались от человеческих жертвоприношений.  
 
Репрессии Рима против христиан - слишком мало достоверных нехристианских источников. По средневековым язычникам, боюсь, и того нет.  
 
Какими цитатами Вы намерены доказать, что у язычников было больше воинственности, чем у христиан, не представляю. По военному насилию - паритет.

 
1. В мировом масштабе и христиане отказывались от насильственной христианизации.
2. О насильственной христианизации Руси источников еще меньше, тем не менее у вас на этот счет сомнений как я понял нет.
3. Надо наверное определиться что мы имеем под воинственностью. И для примера взять эскимосов и ассирийцев скажем.
 
 
 
 
Миротворчество
 
Quote:

Это хорошо, добро, красиво, но всё-таки не о фактических нравах.  Христианин Коротик не обратил внимания, да и его подданные перестали ли разделять с королём пищу и питьё?  

 
Во-первых, вы признаете что христианство таки вело работу по внедрению милосердия, мира  и т.д среди европейцев? Я так и не понял.  
Во-вторых можете ли вы привести примеры такого же миротворчества среди язычников?
 
Нравы
 
 
Quote:
Собственно, хороший пример того, что переход кочевых народов на земледелие не зависел от христианства. Ведь и у германцев переход к земледелию происходил ранее христианизации.

Возможно, я имею ввиду скорее мирный образ жизни, который часто сопряжен с земледельчеством, хотя можно конечно и скот мирно пасти.  
 
 
Quote:
Законы Великобритании позволяют иметь несколько жен выходцам, например, из Индии, Пакистана и Нигерии, то есть из тех стран, где такая практика закреплена законодательно.
 
Достаточно прогрессивная страна?

 
О да!  
Великобритания  - идеальный образчик как может низко пасть великая нация безо всякого причем принуждения. Наверное это и есть то что Гумилев называл утратой пассионарности.
Ну чтож если вы ссылаетесь на Англию, то в таком случае {следовало бы} требовать чтобы РПЦ стала государственной церковью.Вы с этим согласны?
 
А вот вам еще один пример «прогрессивности» Великобритании.
 
Африканские общины в Великобритании убивают маленьких детей  
      
      Скоттланд-Ярд опубликовал доклад о человеческих жертвоприношениях, распространенных в африканских общинах, проживающих в Великобритании, сообщает французское интернет-издание NouvelObs.com. Как говорится в документе, африканские общины регулярно совершают ритуальные убийства детей. Доклад был составлен по сообщениям свидетелей подобных инцидентов, собранных за последние десять месяцев.  
      Как выяснила полиция, африканские общины приносят в жертву маленьких мальчиков, "не испорченных обрезанием", чтобы положительно повлиять на судьбу родителей или общины в целом.  
      Кроме того, в докладе отмечается, что африканские общины часто привозят в Великобританию детей в качестве рабов или для предоставления сексуальных услуг носителям СПИДа. Согласно верованиям африканцев, чтобы избавиться от этого заболевания, необходимо "очиститься", вступив в половой контакт с маленьким ребенком. В докладе говорится также о браках по принуждению и других видах насилия в общинах.  
      Внимание полиции к общинам привлек инцидент, произошедший в 2001 году. Тогда в Темзе был обнаружен труп ребенка в возрасте от четырех до семи лет с отрубленными конечностями. В результате расследования было выяснено, что с июля по сентябрь 2001 года из школ Лондона пропали 300 чернокожих мальчиков - все, кроме одного, африканцы. При этом полиции ничего не удалось выяснить о судьбе 298 из них.  
      Представители полиции отмечают, что из-за закрытости африканских общин вступить с ними в диалог не удается. В Скоттланд-Ярде опасаются, что случаи, о которых полиции стало известно, - это только "верхушка айсберга".  
      
      Принесение в жертву чернокожих детей - издержки либеральной британской модели развития На прошлой неделе британская телерадиовещательная компания ВВР распространила конфиденциальное досье британской полиции, раскрывающее шокирующие подробности из жизни негритянской общины Лондона.
      Религиозные секты нелегально поставляли в британскую столицу чернокожих мальчиков из Африки, чтобы убивать их в ходе ритуальных жертвоприношений. Эксперты Скотланд Ярда не исключают, что с магическими целями могли быть замучены и убиты и сотни собственно лондонских чернокожих детей. Опрошенные RBC daily эксперты считают, что это стало возможно из-за падения нравственных устоев в современном обществе и толерантности на Западе к различным оккультным и нестандартным практикам. Причем, по мнению экспертов, полиция сделает все возможное, чтобы найти и наказать виновных, однако жесткой фронтальной "атаки" на оккультные африканские группы не последует.  
     Дело в том, что британская модель общественного развития построена на максимальном плюрализме жизненных и идеологических (в том числе и нестандартных) практик в рамках британского общества. Именно эта модель позволяет ей успешно развиваться и вести экспансию в современном мире. Поэтому характерные для британского общества "отклонения", связанные с жестокостью и кровавыми преступлениями, рассматриваются как неприятные, но неизбежные издержки британской модели.
 
И все-таки для своих пока законодатнльео не опредленно многоженство
 
 
Насильственная или ненасильственная христианизация
 
Quote:
Посмотрел тему поисковиком на слово "угоднее", ничего нет.Про Омуртагу ответил - по тому источнику, который у нас есть, преследования не за то, что христиане.

 
 
Когда жрец, по указанию гаданий, объявляет празднества в честь богов, собираются мужи и женщины с детьми и приносят богам своим жертвы волами и овцами, а многие и людьми —
 христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам. …...  
Среди множества славянских божеств главным является Святовит, бог земли райской, так как он — самый убедительный в ответах. Рядом с ним всех остальных они как бы полубогами почитают. Поэтому в знак особого уважения они имеют обыкновение ежегодно приносить ему в жертву человека — христианина, какого укажет жребий..  »
ГЕЛЬМОЛЬД  
СЛАВЯНСКАЯ ХРОНИКА
 
Про Омуртагу надо сначала определиться что такое гонения по политическим мотивам, а что по религиозным.
 
А Вот кстати один из источников  
Ф. Студит  
 
ПОУЧЕНИЕ 55-Е [1].  
В неделю третью поста.  
О христианах, замученных от Болгар за то, что не хотели вкусить мяса во Св. Четыредесятницу.  
в Болгарии, как мы достоверно от многих узнали, вышел указ от властителя страны и злобное повеление касательно пленных наших братий христиан, что если они согласятся вкусить мяса во Св. Четыредесятницу, то оставить их в живых, а если не захотят, то умертвить их всех мечем. Нечестивец оный настоятельно требовал, чтобы повеление его было исполнено. Тогда собралось в одно место множество пленников с женами и детьми, и между ними произошел великий плач и рыдание: с одной стороны они помышляли о том, что, вкусив мяса, преступят закон христианский, а потому скорбели и плакали; а с другой стороны боялись смерти. В заключение же всего, увы, они были побеждены и послушались повеления тирана. Впрочем из среды их отделились четырнадцать семейств [2], которые говорили: "не исполним повеления нечестивца, и не будем есть мяса во Св. Четыредесятницу. "Что же последовало? Прочие христиане упрашивали их, чтобы они в этой крайности не подвергали себя за такой грех смерти, а лучше бы после очистили оный исповедию и покаянием. Но они совершенно отвергли это, надеясь на Бога и на то, что будут наслаждаться вечными благами. Что же вздумал оный тиран властитель, видя непоколебимое их намерение? Убить одного из них, а жену и детей его, как пленников, разделить татарам, полагая в уме своем, что прочие устрашатся, и исполнят его волю. Повеление его тотчас было исполнено. Но прочие нисколько этого не устрашились, а еще более укрепились, и говорили: мы христиане, и одинаковое имеем произволение с пострадавшим нашим братом. За это доброе исповедание они были обезглавлены, и скончались о Господе

 
 
 
Quote:
Ещё интересна следующая фраза: Впрочем, во всём, что касается нравов и и гостеприимства, не найдётся ни одного народа почтительнее и услужливее жителей Юмны - вот, ведь, какие хорошие нравы были у язычников.

Безусловно хорошие черты есть у всякого народа. Даже говорят у чеченцев есть хорошие традиции гостеприимства, что не мешало им резать когда надо головы и устраивать набеги для захвата рабов.
 
 
 
 
Quote:
Да, некоторое ограничение прав. Интересно, что, в принципе, не запрещено исповедывать христианство, только открыто

 
Ага, то есть когда устав Владимира запрещал открыт молиться то это была «тотальная насильственная христианизация», а как язычники это делают так «некоторое ограничение прав»?
 
 
Quote:
То есть, к 1883 году Российская империя уже доросла до языческой эпохи.

 
Оооого, это лучший комплимент , который можно было от вас услышать. Grin Куда уж там Российской империи до {} язычников.  
{Прибито приписывание пользователю точки зрения, которой он не высказывал. R2R}
 
Quote:
Как видим, по тому же источнику Ольга считала, что дружина последует за князем. Но, в отношении дружины, Вы правы. Христианство принималось ни одним королём, но королём и знатью, дружиной.

То есть когда Владимир угрожал не хотящим креститься это опять таки было насилием над язычниками, а когда Святослав ругался это не было угрозой?
Зная воинственный нрав невыгодно было становиться христианином, впрочем что Святослав первый начал истреблять христиан вы уже признали.
 
 
 
 
Quote:
Григорий Турский "История франков"И тот же Григорий Турский писал, как ранее в ответ на одну из просьб короля: те, кто был поразумнее, сказали: «Славный король! Все, что мы здесь видим,— твое, и сами мы в твоей власти. Делай теперь все, что тебе угодно. Ведь никто не смеет противиться тебе!», а единственный воспротивившийся был вскоре королём убит.

 
Это по какому поводлу? Все-таки смена веры была важным шагом. А то ведь с королями франков и так поступали
 
«Но франки и на этом не хотели успокоиться. Тогда Хлотарь сказал им: «Откажитесь, прошу вас, откажитесь от этого намерения. Ведь мы не правы, не затевайте войны, в которой мы погибнем. Но если вы захотите выступить, я за вами по своей воле не последую». Тогда, разгневанные на короля Хлотаря, они бросились на него, разорвали его шатер и с бранью потащили его, намереваясь убить, если он откажется выступите с ними. Видя это, Хлотарь против своей воли выступил с ними в поход».
 
 
 
Quote:
Никем, кроме божьей воли, не подготовленный весь народ, не зная зачем король к нему вышел, одним голосом заранее воскликнул?...

 
вопрос тут не в силе Божией, в котору вы не верите, а в том, что франки сами приняли христианство.  
 
 
 
Quote:
Хорошо, поскольку данный источник всё-таки без сказочных деталей, поверим. Знатные люди крестились все, а простолюдины - неопределенное множество. Возможно, большинство, возможно - меньшинство.
 
О том, как внедрялось христианство у тех англосаксов, которые остались в язычестве, есть документы.

Согласен, насилие было, Но из этого не следует что язычников было большинство к тому времени. Называется додавливали.
 
 
Кстати еще примеры ненасильственного крещения и насилия язычников над христианами.
КОЗЬМА ПРАЖСКИЙ
ЧЕШСКАЯ ХРОНИКА
CHRONICA BOEMORUM
После этого епископ Детмар освятил церкви, построенные верующими во многих местах во славу бога, и обратил в христианство много языческого народа, сделав его верным Христу; немного дней спустя, а именно 2 января, в лето от рождества Христова 969, освободившись от телесных пут, он возвратил Христу вверенный ему талант, стократно им умноженный
 
ЭККЕХАРД IV
ИСТОРИЯ САНКТ-ГАЛЛЕНСКОГО МОНАСТЫРЯ
После того как венгры, без ножей, а зубами, растерзали лопатки и прочие части убитого зверя и жадно проглотили их полусырыми, стали они, развлекаясь, перебрасываться обглоданными костями. Вино в полных чанах, поставленное посредине, каждый черпал себе без разбора, сколько ему было угодно. Когда же они, разогретые неразбавленным вином, стали взывать ужаснейшим образом к своим богам, то заставили делать то же самое клирика и своего дурака. Клирик, хорошо зная их язык, благодаря чему и была сохранена ему жизнь, принялся громко кричать вместе с ними. И вот когда от их языка он совсем было обезумел, затянул он, заливаясь слезами, антифон 21 из службы святому Кресту (открытие которого должно было праздноваться на следующий день 22) «Sanctifica nos», это запел с ним и сам Герибальд, хотя и сиплым голосом. Все, кто там был, собрались на необычное пение пленников и в необузданном веселье стали плясать и состязаться в борьбе перед вождями. Некоторые сбежались сюда даже с оружием, чтобы показать, как они владеют военным искусством. Тем временем клирик, сочтя такую веселость благоприятным моментом для того, чтобы просить о своем освобождении, бросился, несчастный, в слезах, вождям в ноги, призывая крест святой на помощь. А эти, озлобившись, свистом и каким-то отвратительным хрюканием дали понять своим приближенным, чего бы они хотели. И они в неистовстве налетели, схватили человека быстрее, чем [64] это сказано, и обнажили ножи, чтобы сыграть шутку, которую немцы называют picchin 23, на его тонзуре 24, прежде чем отсечь ему голову.
 
« Изменён в : 07/21/08 в 09:22:40 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Владимир Мутное Солнышко
« Ответить #119 В: 07/21/08 в 00:46:20 »
Цитировать » Править

on 07/20/08 в 11:55:56, Antrekot wrote:
Да, а причем планка к количеству жен?
Никакого вреда многоженство никому не наносит.
 
С уважением,
Антрекот

 
я вас и спрашиваю, ваше неопускание планки к чему относится: к тому что никто никому не мешает или к тому что уже принято?
я привел уже пример как один съел другого по обоюдному согласию - сие по вашему нормально?  Ацтеков тоже кстати выгораживают, что дескать они мир спасали вырезанием сердец, а жертвы чуть ли не добровольно на алтарь шли.
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.