Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 01:39:18

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Еще об Осевом времени »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Еще об Осевом времени
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Еще об Осевом времени  (Прочитано 12495 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
DB
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #75 В: 06/12/07 в 18:32:52 »
Цитировать » Править

on 06/12/07 в 12:07:38, Floriana wrote:

Впрочем, археологи имели некую свободу - процитировав в преамбуле упомянутую работу Энгельса и что-нибудь из последних постановлений ЦК, далее можно было писать почти все, что хочешь.  Smiley  

И что там оставалось без марксизма? Культурно-историческая школа начала ХХ в.? (это не в плане критики, а просто констатация). Кроме того, марксизм как научная парадигма не мог не оказывать общего влияния на "стиль мышления", даже если люди полагали себя несогласными с теоретическими положениями.
Зарегистрирован
Бенни
Administrator
*****


б. Бенедикт

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2542
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #76 В: 06/12/07 в 19:43:08 »
Цитировать » Править

Да, не знаю, как Могултай, а я обращений к митраистам у Павла не замечал и полагал, что эта религия распространилась в Римской империи позднее. А от увлечения философией он как раз предостерегал (Кол. 2:8: "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею...") Из христианских апологетов к ней всерьез обратился только Ориген, не слишком хорошо понятый многими единоверцами, в третьем веке и каппадокийцы - в четвертом.
Зарегистрирован
Ыгмырь
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 32
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #77 В: 06/13/07 в 06:24:20 »
Цитировать » Править

Прежде всего, ещё один должок: говоря о цикличности культуры Майа, Джайнс имел в виду локальную цикличность. Глобальные кризисы культур, имеют под собой скорее экологические, чем социальные причины. А вот локальную цикличность обьяснить куда труднее.
 
Вот например:
Quote:
When the demographic profiles of Classic period sites are considered, it is clear that they are not uniform—some sites exhibit variable periods of population growth and decline (Culbert and Rice 1990). These fluctuations in population size may reflect episodes of emigration into and out of Classic Maya sites, due to the differences in the fortunes and misfortunes of ancient Maya polities (Demarest 1992, 1997; Fash and Stuart 1991; Houston 1993; Jones 1991; Lucero 1999; Martin and Grube 1995, 2000; Schele 1991; Stuart 1993).

(это отсюда: http://www.famsi.org/research/piedras_negras/pn_project/scherer_diss.pdf - уверенности по этому вопросу до сих пор никакой нет)
 
Вопрос воин тоже вызывает некоторый интерес. У меня не вызывает сомнений, что жители Новой Гвинеи (а также и жители Гвинеи Африканской, шимпанзе, орангутаны и пр.) в состоянии сражаться с врагами всерьёз и с максимальной жестокость. Главное, как мне кажется в деталях: какой процент конфликтов приводил к смертоубийству у туземцев сравнительно с конфликтами цивилизованных народов. К сожалению, ныне живущие туземцы убивают друг друга более чем часто, но мы знаем, что научились они этому у бледнолицых.
 
Тоже можно сказать и о сословной системе. Понятно, что и фараон иногда не чурается потискать рабыню. Вопрос только в том, какой процент людей рождается в междусословных браках, а какой во внутрисословных. Мне кажется, разница должна быть значительной, хотя бы в виду локальности общения - мещане редко ходят на светские рауты, а крестьяне не ездят за невестами в город. Я уж не говорю про милую привычку фараонов жениться на своих сёстрах,  каковая практика существовала и в Европе (Габсбурги), да и сейчас ещё много где существует.
 
Палеогенетика - наука новая, но уже привнесла немало сюрпризов. Долгое время считалось, что белый цвет кожи приобретался медленно, под влиянием среды. Но тут оказалось, что ген, ответственный за "арийность" внешнего вида у европейцев (OCA2), претерпел существенные мутации уже в голоцене и как следствие социального отбора.
Отсюда: http://www.gnxp.com/blog/2007/02/its-good-to-be-blackand-white.php
 
Или то же молоко: европейцы и африканцы его пьют, но механизм его усвоения у них разный и сравнительно новоприобретённый. Хуже того, африканцы научились пить молоко заметно позже европейцев, и никак не раньше 7000 лет назад.
http://www.wellcome.ac.uk/doc_WTX035443.html
 
 
Ну и коченно главное: почему Джайнс не попробовал подтвердить свою теорию экспериментально? Ему не пришлось бы ехать в Австралию - индейцы подходят не меньше. Я думаю, дело здесь в политике - не каждый захочет рисковать профессурой в Принстоне из за политически некорректных экспериментов. И вообще, теория Джайнса не так уж и радикальна - Грег Кохран (один из ведущих сегодня специалистов по палеогенетике), утверждает, что евреи биологически умнее остальных людей, и поумнели они в последнюю тысячу лет. Вони на эту тему было довольно много.
 
Natural History of Ashkenazi Intelligence
 
 
К вопросу о Митраизме: если считать это чем то вроде массонской ложи, то послания к ним Павла могли и не сохраниться. Тем не менее, Митраизм должен был быть популярен в Тарсе в 60-ые годы 1-го века и по мнению некоторых исследователей, связь между культами была довольно сильной.
 
И ещё не много по моей позиции: я не говорю, что новое мышление возникло вдруг. Предположительно, оно развивалось на протяжении 3-4 тысяч лет, но количество носителей нужного гена было ограниченным. А мощные народодвижения начала 1-го тысячелетия вынесли этот признак в массы и отбор быстро (200 - 300 лет) сделал своё дело - новое мышление стало достаточно распространённым.
« Изменён в : 06/13/07 в 06:47:05 пользователем: Ыгмырь » Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #78 В: 06/13/07 в 10:56:07 »
Цитировать » Править

Quote:
И что там оставалось без марксизма? Культурно-историческая школа начала ХХ в.? (это не в плане критики, а просто констатация).

Возникшая до великих археологических открытий 20 века? Порывшись в битых черепках и прочих отщепах-скребках-топорах, археолог мог сделать и свои собственные выводы. Сделал же Могултай.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
DB
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #79 В: 06/13/07 в 11:12:34 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 06:24:20, Ыгмырь wrote:
Прежде всего, ещё один должок: говоря о цикличности культуры Майа, Джайнс имел в виду локальную цикличность. Глобальные кризисы культур, имеют под собой скорее экологические, чем социальные причины. А вот локальную цикличность обьяснить куда труднее.
 
Вот например:
(это отсюда: http://www.famsi.org/research/piedras_negras/pn_project/scherer_diss.pdf - уверенности по этому вопросу до сих пор никакой нет)

Какая прелесть! Grin Сразу вспоминается как на одном историческом форуме девушка упорно со мной спорила, что, мол, вклад Кнорозова в дешифровку письменности майя ограничен, ссылаясь при этом на разные интернет-ресурсы.  Grin Grin Grin А тут еще веселее получилось: вопрос о политических циклах обосновывается ссылкой на диссертацию по ... палеодентологии.
 
В отличие от Вашего любимого Джайнса, я не понаслышке знаком с источниками (как археологическими, так и письменными). И все "необъяснимые локальные кризисы" имеют под собой по большей части простое объяснение: политическую борьбу, взлет и падение майяских царств (см. http://www.mesoamerica.ru/indians/maya/classic_maya.html, а также http://www.mesoamerica.ru/indians/maya/maya-hist.html).  С какой стати таковая борьба у майя свидетельствует об "инстинктивном мышлении", а, скажем, в Европе 18 в. о "современном" совершенно непонятно.
Зарегистрирован
DB
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #80 В: 06/13/07 в 11:31:37 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 06:24:20, Ыгмырь wrote:
Вопрос воин тоже вызывает некоторый интерес. У меня не вызывает сомнений, что жители Новой Гвинеи (а также и жители Гвинеи Африканской, шимпанзе, орангутаны и пр.) в состоянии сражаться с врагами всерьёз и с максимальной жестокость. Главное, как мне кажется в деталях: какой процент конфликтов приводил к смертоубийству у туземцев сравнительно с конфликтами цивилизованных народов. К сожалению, ныне живущие туземцы убивают друг друга более чем часто, но мы знаем, что научились они этому у бледнолицых.

 
Охота за головами у хиваро и и на Новой Гвинее это европейские влияния... Huh А высокий уровень у многих аборигенных групп в Австралии?
 
"В северо-восточном и северо-центральном Арнемленде воинственность ценится весьма высоко. Мужчина, который дает понять, что при случае не колеблясь пустит в ход копья, вызывает в равной мере и страх и восхищение. Постепенно он может создать себе такую репутацию, что только очень немногие осмелятся открыто ему противоречить. Вначале он может приказать кому-нибудь убить определенного человека, затем такой случай может повториться вкупе с сообщениями об успешном колдовстве… До тех пор, пока такой человек соблюдает родственные обязательства и религиозные установления, его редко постигает наказание. … Когда традиция поощряет воинственность настолько, что престиж человека может быть повышен в результате убийства копьем в спину или спящего, всегда существует опасность распада групповой солидарности…" (Берндты)
 
То, что это полностью доевропейское явление подтверждается записками Бакли, жившего в одной из ЛДГ Арнемленда в конце 18 в. Реконструированный Блейни список жертв составляет как минимум 50 человек за 30 лет. Блейни вычислил по источникам и карте предполагаемую численность "племени" ванинильяугва, к которому принадлежала община Бакли. При плотности населения в 1 человека на 4-6 кв. миль численность ванинильяугва должна была составлять от 280 до 420 человек. Таким образом, общие потери от вооруженных столкновений в пропорции к общей численности населения составили 1 к 270 за год. При этом автор предлагает свои оценки как "консервативные" и полагает, что данные следует распределять не на 30 лет, а на более короткий период времени.
 
Лучшее на русском языке исследование проблемы агрессии у ранних охотников и собирателей - "Агрессия в архаических обществах" А.А. Казанкова.
Зарегистрирован
DB
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #81 В: 06/13/07 в 11:39:03 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 06:24:20, Ыгмырь wrote:
Или то же молоко: европейцы и африканцы его пьют, но механизм его усвоения у них разный и сравнительно новоприобретённый. Хуже того, африканцы научились пить молоко заметно позже европейцев, и никак не раньше 7000 лет назад.

А молоко-то тут при чем?
Зарегистрирован
Ыгмырь
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 32
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #82 В: 06/13/07 в 13:45:03 »
Цитировать » Править

Quote:
А тут еще веселее получилось: вопрос о политических циклах обосновывается ссылкой на диссертацию по ... палеодентологии.

 
Вы могли обратить внимание, что большой процент исследований по эволюции мозга публикуется в дентологических журналах. Кроме того, приведенная мной диссертация посвящена исследованию миграции генов в популяции майа - вполне в тему приводимого мной аргумента.
 
Вам также наверняка известна и такая теория:
Quote:

At many of these lowland Maya urban centers, spurts of population growth followed by temporary abandonment probably corresponded to fluctuations in annual rainfall and the availability of stored water, adds anthropologist Richard E.W. Adams of the University of Texas at San Antonio, in a commentary accompanying the research report. Adams asserts that the lack of sufficient water reserves in times of drought, rather than military or political conflict, may have caused the permanent abandonment of the earliest lowland cities, such as Nakbe.

 
Собственно говоря, о чём мы тут спорим:
 
Джайнс хотел обьяснить, почему древние используют необычные для нас описания мыслительного процесса. С одной стороны мышление древних было рациональным, с другой - мы нигде не видим описания мыслительного процесса, а видим примерно такое:
Quote:

Thereupon, the lord became depressed and deeply troubled. He had no answer; he was searching for an answer. He stared at his own feet, trying to find an answer. He found an answer and gave a cry. He bellowed the answer to the message like a bull to the messenger

(это из сказания об Енмеркаре и царе Аратты). "Разговор господина с рабом" или "Поучения Мерекару" нам не очень помогают - там нет попытки показать мышление человека. Первое уж больно похоже на народную прибаутку "не так, не сяк и эдак никак", а во втором - ряд установок к действию с приведением необходимых предикатов. В более старых версиях "Гильгамеша" с рассуждениями  тоже напряг - герои не знают как поступить, идут вперёд, гадают, возвращаются, опять идут вперед, нигде не пытаясь остановиться и порассуждать (письменность майа оставляю вам).
 
 
 
Джайнс предложил следующее: способность рассуждать это новоприобретённый биологический признак, появившийся относительно недавно под влиянием усложнения общественного порядка. Примерно, как способность пить молоко появилась как следствие приручения животных (в приведённой мной статье есть довод, почему не наоборот).
 
Что нам нужно, чтоб теория Джайнса выглядела вероятной (! - не верной, и не единственно правильной):
 
1. Наличие новых и быстрораспространяющихся мутаций у человека - исследование генов LCT и ОСА2 показало, что возможно и то и другое (это новые и чисто европейские признаки - бледнокожесть у китайцев и усвояимость молока у африканцев имеют другую физиологию).
 
2. Наличие незначительной и изолированой суб-популяции в которой такой признак может развиваться не влияя в целом на общество - возможно, если Кохран не ошибается в своих оценках в статье про евреев.
 
3. Катаклизм, который бы сильно увеличил мобильность населения и привёл к сильной селекции "умного гена" - возможно и есть в начале первого тысячелетия.
 
4. В статье про евреев, Кохран выделяет некоторые новоприобритённые (< 1000 лет) генетические патологии которые сильно связаны с повышенной интеллигентностью (Torsion dystonia).
 
5. Если взять шире, то откуда вообще известно, что большая часть людей (даже белых и даже евреев) в состоянии аналитически мыслить? Лично мне это даётся с большим трудом. Ну а кто мыслит более аналитично, чем владельцы синдрома Аспергера? Из моего личного опыта, разговор с таким человеком на около-математико-физические темы повергает в священный трепет. Есть основания верить, что синдром Аспергера тоже имеет очень недавнее происхождение, но существование таких людей уже сильно и взрывоподобно отразилось на возможностях общества - все вместе скажем спасибо Алану Турингу (Ньютону, Эйнштейну, нужное подчеркнуть).
 
 
 
Зарегистрирован
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #83 В: 06/13/07 в 15:56:08 »
Цитировать » Править

Quote:
1. Наличие новых и быстрораспространяющихся мутаций у человека - исследование генов LCT и ОСА2 показало, что возможно и то и другое (это новые и чисто европейские признаки - бледнокожесть у китайцев и усвояимость молока у африканцев имеют другую физиологию).

Мутации всё время возникают, но подтверждением теории Джайнса не являются. Потому что важно – какие это мутации. Например, часто возникают случайные точечные мутации в митохондриальной ДНК, и по ним даже определяют время расхождения различных ветвей человечества. Но они не имеют приспособительного характера. Или та же усвояемость молока, а точнее, молочного сахара лактозы взрослыми – все человеческие младенцы без исключения его усваивают, вырабатывая фермент лактазу. Таким образом, чтобы взрослый мог усваивать молочный сахар, надо только включить заново синтез уже закодированного в генотипе фермента. Совсем другое дело, когда требуется мутация, повышающая интеллект. В человеке нет генов сверхчеловеческого интеллекта, и такие гены должны быть созданы с нуля. Разница между мутациями этих 2 типов такая же, как между изобретением автомобиля и его изготовлением по известной документации.
То есть, мутации можно поделить на два разных типа, и только мутации 2-го из этих типов могли бы служить доказательством. Но именно их–то и нет.
 
Quote:
4. В статье про евреев, Кохран выделяет некоторые новоприобритённые (< 1000 лет) генетические патологии которые сильно связаны с повышенной интеллигентностью (Torsion dystonia).
Интеллигентность связана с болезнью , characterized by painful muscle contractions resulting in uncontrollable distortions? Очень странное мнение. Но пускай даже. Эта болезнь связана с выпадением части гена: «The mutation in the DYT1 gene, causes the loss of an amino acid, also known as glutamic acid, in the torsinA protein. » Мутации, связанные с выпадениями, появляются с постоянной частотой на протяжении всего существования популяции. Не может быть и речи о каких–то новых мутациях такого типа, появившихся только в последнюю 1000 лет.
« Изменён в : 06/13/07 в 16:05:59 пользователем: Oetavnis » Зарегистрирован
Ыгмырь
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 32
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #84 В: 06/13/07 в 17:13:43 »
Цитировать » Править

Ну что-ж,  признаю себя битым по всем фронтам, открываю кессоны и тону.
 
Обязательное:
   – Нет бога?
   – Нет, – ответил Остап.
   – Значит, нету? Ну, будем здоровы.
   Так он и пил после этого, произнося перед каждой новой кружкой:
   – Есть бог? Нету? Ну, будем здоровы.
Зарегистрирован
DB
Новичок
*




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 9
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #85 В: 06/13/07 в 22:50:49 »
Цитировать » Править

on 06/13/07 в 13:45:03, Ыгмырь wrote:

Джайнс хотел обьяснить, почему древние используют необычные для нас описания мыслительного процесса.

Просто интересно: как вы полагаете должен быть описан мыслительный процесс? Shocked Нейроны, синапсы и т.д.?
Зарегистрирован
Ыгмырь
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 32
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #86 В: 06/14/07 в 08:59:41 »
Цитировать » Править

Однако вопрос любопытный. Так, например:
Quote:

И  он  древнее,  намного  древнее.  "А сколько же ему правда лет?" - подумал Пин и удивился: почему-то такой вопрос ему никогда на ум не приходил. Чего-то там Древень толковал насчет магов, но это было словно бы и не про Гэндальфа. Кто же такой  Гэндальф,  на  самом-то деле? Когда, в какие незапамятные времена  явился  он  в  Средиземье,  когда суждено ему покинуть этот  мир?  Очнувшись  от  раздумий,  Пин  увидел,  что Денэтор с Гэндальфом по-прежнему смотрят  друг  на  друга,  будто  читают  в глазах.

 
Или так, если вы любите древности (сравните с Илиадой):
Quote:

Он между помыслов двух и умом колебался и духом:
        Ждать ли, чтоб сам Телемах говорить об отце своем начал,
        Или вопросами выведать все у него понемногу?

 
Ну и еще немного для Oetavnisа:
Мы не знаем, что нужно, если вообще, что бы превратить мозг неандертальца в мозг человека. Может быть, как раз достаточно небольшого дефекта (я поэтому и привёл примеры болезней).
Ну а кроме того, в новейшей истории человечества было достаточно и интрогрессии, и генетических горловин с чудовищной смертностью - этот вопрос уже освещался на форуме.
 
Кроме того, вы выдернули фразу из контекста - речь идёт о выпадении конкретного гена, как о передающемся по наследству признаке. Об этом есть в прилинкованной статье.
« Изменён в : 06/14/07 в 09:33:31 пользователем: Ыгмырь » Зарегистрирован
Oetavnis
Завсегдатай
****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 189
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #87 В: 06/14/07 в 11:38:47 »
Цитировать » Править

Вы выразились не совсем точно – речь идёт не «о выпадении конкретного гена», а о выпадении последовательности 3 нуклеотидных пар в гене, кодирующих глутаминовую кислоту. Сам ген, хотя и в несколько ущербном варианте, при этом остаётся.  
А контекст я из виду не выпускал и ничего из него не выдирал. Если я не написал ничего про передачу по наследству, так только потому, что это казалось мне само собой разумеющимся. Чтобы было видно, что контекст не выпущен, мне пришлось бы писать очень длинно и подробно, примерно вот так:
 
Под воздействием различных мутагенных факторов в гене DYT1 может теряться небольшой участок, что приводит к заболеванию Torsion dystonia у носителей дефектного гена. Поскольку мутагенные факторы действуют постоянно, носители данной мутации рождаются от здоровых родителей с некоторой частотой, зависящей от вероятности возникновения мутации, в статье не указано, сколько именно, но обычно это в пределах 1 больной ребёнок на 5000-300000 здоровых. Таким образом, болезнь появилась одновременно с возникновением у предков человека самого гена DYT1. Кроме того, поскольку эта доминантная мутация не летальна и её носители способны к деторождению, она будет проявляться и у потомков носителей мутации вплоть до бесконечного колена. Таким образом, в каждый данный момент в популяции присутствуют как носители вновь возникших дефектов, так и лица, которым дефектный ген передался по наследству от предков. Поскольку проявления дистонии осложняют жизнь носителю, смертность среди них будет повышена. Этот процесс снижает встречаемость мутации. В стабильных условиях устанавливается равновесие – сколько с дистонией родилось, столько же примерно и умерло, и доля носителей дефекта остаётся на некотором постоянном низком уровне.
Поскольку у евреев частота данной мутации повышена про сравнению со среднемировой, это означает, что какие–то обычаи евреев благоприятны для того, чтобы больные дистонией евреи оставляли больше потомства по сравнению со страдающими этой болезнью неевреями. Если кто–то желает обосновать, что это как–то связано именно с повышенным IQ у больных дистонией, ему необходимо доказать, что у евреев в соответствии с их традициями и в отличие от остального человечества лица с высоким IQ оставляют больше потомства, чем лица с низким IQ.
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #88 В: 06/14/07 в 13:16:23 »
Цитировать » Править » Удалить

on 06/14/07 в 08:59:41, Ыгмырь wrote:
Мы не знаем, что нужно, если вообще, что бы превратить мозг неандертальца в мозг человека.

 
Хомо Сапиенс Неандерталис, как следует из названия, люди. Если же под людьми имелся в виду вид кроманьонцев, к которому мы все относимся, то он не от неандертальцев произошел...
 
Очень странны мне теоретики, которые даже таких давно известных и признанных наукой фактов не знают.
Зарегистрирован
Ыгмырь
Редкий гость
**




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 32
Re: Еще об Осевом времени
« Ответить #89 В: 06/14/07 в 15:50:09 »
Цитировать » Править

The cranial capacity of neanderthals was, on average, 1450 cubic cm; this is larger than that of modern humans (1300 cubic cm). This difference in cranial capacity (and therefore brain size) is probably explained by the increased circuit complexity, energy-efficiency and plasticity of the human brain in comparison to that of the neanderthals, so that more computational power could be packed into a smaller space. These modifications were of enormous advantage to our species, and allowed for the brain functions that underlie the advanced cognitive processes of which human brains are capable.
 
http://neurophilosophy.wordpress.com/2006/08/07/499/
 
 
Neandertal is believed to have lacked the higher reasoning function of modern day humans. Approximately 99% of the Homo sapiens genome is identical to the chimpanzee genome, our closest living relative. It is estimated that the Neandertal shares 96% of the 1% difference with Homo sapiens. The Neandertal shares the remaining 4% of the difference with the chimpanzee.
 
Потрудитесь хотя бы постараться понять суть защищаемой мной позиции.
 
Да и кроме того, я же уже сдался. Если бы эту теорию было так просто доказать, нашлось бы кому доказывать её и без меня. Здесь всё таки не научный семинар, а свободное обсуждение (по дистонии всё таки лучше спорить с Кохраном, а не со мной; его адрес есть в интернете).
 
Отрадно, что уважаемый DB вспомнил именно Кнорозова в своём посте - действительно, остается лишь позавидовать тому приёму который оказывали его работам 20 лет кряду.
« Изменён в : 06/14/07 в 16:07:32 пользователем: Ыгмырь » Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 4 5 6 7  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.