Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 01:28:52

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Колонизаторы vs аборигены »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Колонизаторы vs аборигены
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Колонизаторы vs аборигены  (Прочитано 11130 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Колонизаторы vs аборигены
« В: 07/01/08 в 01:18:51 »
Цитировать » Править

Есть ли какие-нибудь признаки по которым можно судить о полоьзе колонизации или колонизация сама по себе  - плохо?
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #1 В: 07/01/08 в 01:36:08 »
Цитировать » Править

Странный вопрос. Для кого-то она хороша, для кого-то плоха. Обычно она хороша для колонизаторов и не хороша для аборигенов первых поколений, столкнувшихся с колонизаторами. Как можно спрашивать, хороша ли она или плоха "вообще"?
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #2 В: 07/01/08 в 17:36:46 »
Цитировать » Править

on 07/01/08 в 01:36:08, Mogultaj wrote:
Странный вопрос. Для кого-то она хороша, для кого-то плоха. Обычно она хороша для колонизаторов и не хороша для аборигенов первых поколений, столкнувшихся с колонизаторами. Как можно спрашивать, хороша ли она или плоха "вообще"?

нет я понимаю, конечно, что и каннибализм - это хорошо... для каннибала разумеется а не для жертвы.
С точки зрения вавилонянина  Wink: хорошо или плохо?
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #3 В: 07/02/08 в 20:01:39 »
Цитировать » Править

Я не вавилонянин, наверное, но, по-моему, и тут судить чохом глупо: в каких-то случаях, при каких-то методах и результатах больше хорошего, в каких-то и при каких-то - плохого. А вот какой прок от таких "вообще" - совершенно не вижу: обобщение будет слишком некорректно и годиться только для пропаганды.
« Изменён в : 07/02/08 в 20:01:59 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #4 В: 07/02/08 в 20:26:06 »
Цитировать » Править

Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #5 В: 07/02/08 в 20:50:42 »
Цитировать » Править

колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается
 
Представила себе эту картину вживе. Smiley
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #6 В: 07/02/08 в 22:59:35 »
Цитировать » Править

on 07/02/08 в 20:26:06, Ингвалл wrote:
Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо.

а насколько я понял, для вавилонян важно то, что сейчас и с ними. Так вотс этой точки зрения мало ли то, что там колонизаторы делали с индейцами. Зато сейчас на территории Сев. америки находится мощное развитое государство, в которм вавилоняне могут жить припеваючи.
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #7 В: 07/02/08 в 23:01:11 »
Цитировать » Править

on 07/02/08 в 20:26:06, Ингвалл wrote:
Насколько я понимаю точку зрения вавилонянина, то если на колонизируемой территории в процессе и в результате колонизации радость увеличивается, а боль уменьшается, то хорошо, а если нет, то плохо.

Вопрос в том, что то, что для одного вавилонянина (колонизатора) может быть хорошо, то для другого (колонизуемого) - ...  
 
Для вавилонян все относительно.
« Изменён в : 07/02/08 в 23:01:32 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #8 В: 07/03/08 в 01:34:09 »
Цитировать » Править

Quote:
насколько я понял, для вавилонян важно то, что сейчас и с ними.
Откуда бы тогда на этом форуме столько исторических тем?  Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #9 В: 07/03/08 в 19:23:15 »
Цитировать » Править

А не проще ли просто прочитать FAQ, чем вопросы задавать и выслушивать кучу несистематизированных ответов? Вроде там всё ясно...
 
----------------------------------------------------------------
Q: Как понимать вавилонский принцип "уменьшения боли и увеличения радости"? О чьей боли и радости речь?  
 
А: Принцип этот означает, что человек, его придерживающийся, при прочих равных будет выбирать образ действий, который будет уменьшать количество боли "на единицу площади", и увеличивать количество радости. Не только своей. Перевести на более простой язык это можно так: "Если ты в состоянии сделать добро - сделай. Если можешь избегать причинения зла - избегай".  
----------------------------------------------------------------
http://www.wirade.ru/babylon/babylon_FAQ.html
Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #10 В: 07/04/08 в 15:48:32 »
Цитировать » Править

Quote:
А: Принцип этот означает, что человек, его придерживающийся, при прочих равных будет выбирать образ действий, который будет уменьшать количество боли "на единицу площади", и увеличивать количество радости. Не только своей. Перевести на более простой язык это можно так: "Если ты в состоянии сделать добро - сделай. Если можешь избегать причинения зла - избегай".  

 
С некоторыми уточнениями. Императивом это является только в той вакуумно-шарообразной ситуации, когда все это тебе ничего не стоит ("при прочих равных").
В остальных случаях в общем виде формулировка будет такая: -сделать первое будет похвальнее, чем не сделать; избежать второгр будет похвальнее, чем не избежать.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #11 В: 07/04/08 в 15:53:39 »
Цитировать » Править

Quote:
Нет я понимаю, конечно, что и каннибализм - это хорошо... для каннибала разумеется а не для жертвы.  
С точки зрения вавилонянина  : хорошо или плохо?

 
Я и говорю с точки зрения вавилонянина: ДЛЯ КОГО хорошо? + в какой системе координат хорошо?
 
До недавнего времени силовая экспансия никаким прегрешением не была - планку себе настолько государства не повышали;  в еще более давнее время прегрешением не была и силовая экспансия с массовым насилием над местным населением. Когда саксы  VI в. "колонизировали" с массовыми жестокостями  Британию, то затруднительно по этому поводу им приписывать какую-то вину или говорить, что они поступали "плохо", хотя  за людей их с немалыми основаниями в Британии многие из-за этого не считали (в Британии планку уже давным-давно подняли гораздо выше).  
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #12 В: 07/06/08 в 01:31:45 »
Цитировать » Править

on 07/04/08 в 15:53:39, Mogultaj wrote:

Я и говорю с точки зрения вавилонянина: ДЛЯ КОГО хорошо? + в какой системе координат хорошо?

для нас - современных людей.  для вас лично, в частности.
« Изменён в : 07/06/08 в 01:33:54 пользователем: Uspokoitel » Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #13 В: 07/06/08 в 01:40:34 »
Цитировать » Править

Uspokoitel, Вы смешиваете субъекта и объект оценки.
Вавилонянин, в данном случае - это субъекты, оценивающие.
Колонизируемый и колонизатор - объекты, оцениваемые.
С точки зрения вавилонянина (т.е. оценивающего) колонизация может быть добром для колонизатора (оцениваемый N1) и злом для колонизируемого (оцениваемый N2).
А может быть злом для обоих - например, если колонизатор злостно нарушил уже принятую в его обществе планку обращения с невиновными перед ними чужаками.
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #14 В: 07/06/08 в 01:54:04 »
Цитировать » Править

Видимо, вместо "хорошо/плохо" нужна другая оппозиция: выгодно/невыгодно.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Страниц: 1 2 3  ...  6 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.