Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 01:09:39

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Колонизаторы vs аборигены »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Колонизаторы vs аборигены
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Колонизаторы vs аборигены  (Прочитано 11128 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #45 В: 07/09/08 в 14:55:35 »
Цитировать » Править

Quote:
а кто рубил головы гильотинами и расстреливал священников в 20-м веке - шепелявые шушпанчики ? Нет - светские атеисты. И вы сейчас еще будете нам что-то говорить о светском гуманизме?

Аргумент из области "а у вас негров линчуют!"
Как-то сторанно спорить с человеком, который не знает, что светский гуманизм=/=атеизм, а последнее не равно коммунизму. Ну или делате вид, что не знает.  Wink
Да и атеизм бывает не только марксистско-ленинский.
« Изменён в : 07/09/08 в 15:22:29 пользователем: Floriana » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #46 В: 07/09/08 в 15:07:33 »
Цитировать » Править

Флориана, подозреваю что Вы хотели во второй части сказать что-то другое. Потому что последне (атеизм) всё-таки никак не может не быть равно атеизму. B-)
« Изменён в : 07/09/08 в 15:07:53 пользователем: serger » Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #47 В: 07/09/08 в 15:22:47 »
Цитировать » Править

Исправлено.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #48 В: 07/09/08 в 15:31:29 »
Цитировать » Править

on 07/09/08 в 14:55:35, Floriana wrote:

Аргумент из области "а у вас негров линчуют!"
Как-то сторанно спорить с человеком, который не знает, что светский гуманизм=/=атеизм, а последнее не равно коммунизму. Ну или делате вид, что не знает.  Wink
Да и атеизм бывает не только марксистско-ленинский.

ну вы же читали мою статью {Удалён личный выпад. R2R}
поэтому как только вы {согласитесь с утверждением} что колонизаторы были разные, и хорошие не отвечают за плохих, и что христианство {, как ни странно,} тоже бывает "разным": католическим, протестантским, православным и т.д., и даже что одинаковые христиане не всегда поступают согласно своим убеждениям ...... - вот тогда то и я "пойму" чем атеизм отличается от коммунизма  Cheesy
« Изменён в : 07/09/08 в 20:42:36 пользователем: R2R » Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #49 В: 07/09/08 в 16:05:50 »
Цитировать » Править

Христианство, естественно, бывает разным: например, есть такое Опричное Братство святого Иосифа Волоцкого, которое считает, что по образу и подобию божию созданы только белые люди, а всяких там черных, желтых, краснокожих и семитов и крестить не надо, потому что у них и души-то нет. Есть католики, которые с этим покончили, как только на них цыкнул папа Павел 3. Есть диомидовцы, есть нашисты, чума на оба ихних дома. Есть англикане, которые не считают женщину человеком второго сорта.
Что доказать-то хотите?  
Что когда христиане поступают согласно свои убеждениям, то получается хорошо и правильно, но, поскольку человек слаб и грешен, то они не всегда поступают в согласии со своими убеждениями? Эту песенку мы тоже слышали не раз.  
Марксистско-ленинский коммунизм дисредитировал себя тем, что всегда и повсеместно это учение отчуждалось в одну и ту же сторону: тоталитаризм, "культ личности", удушение инакомыслия. Люди ан масс давно уже поняли, что слишком много дурных плодов на этом дереве, больше, чем хороших.
Но христианство тоже все время отчуждается в одну и ту же сторону, и только секуляризация общества может сделать безобидными дурные плоды с этого дерева. Я не атеистка, но я антиклерикал.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #50 В: 07/09/08 в 16:49:12 »
Цитировать » Править

Да тут (в Уделе), наверное, атеистов вообще мало.  
Вот агностиков - пожалуй что до чёрта.  Cool
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #51 В: 07/09/08 в 17:03:46 »
Цитировать » Править

Особенно атеистов сферических в вакууме, с которыми клерикалу, {судя по его аргументации, не очень хорошо знакомому с конкретными историческими периодами}, очень удобно бывает воевать. Но приписывать вавилонянам аргументы этих гипотетических атеистов [не есть достойное занятие].
« Изменён в : 07/10/08 в 07:04:48 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #52 В: 07/09/08 в 20:45:49 »
Цитировать » Править


[От модератора.
 
Уважаемый Uspokoitel, напоминаю вам, что в дискуссии следует воздерживаться от выпадов в адрес оппонентов, а также от снижения стиля и повышения градуса беседы.
Пожалуйста, сбавьте тон.
 
R2R, при исполнении.]
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #53 В: 07/09/08 в 20:49:55 »
Цитировать » Править

Ну, а что, собственно, следует из того несомненного факта, что колонизаторы (христиане, язычники, атеисты и велосипедисты) бывают разными? По-моему, только о том, что личные качества конкретных действующих лиц - столь же недостаточные основания для объективной оценки их совместных действий, как и личные качества оценивающих.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #54 В: 07/09/08 в 23:28:44 »
Цитировать » Править

on 07/09/08 в 20:45:49, R2R wrote:

[От модератора.
 
Уважаемый Uspokoitel, напоминаю вам, что в дискуссии следует воздерживаться от выпадов в адрес оппонентов, а также от снижения стиля и повышения градуса беседы.
Пожалуйста, сбавьте тон.
 
R2R, при исполнении.]

 
[Уважаемый Успокоитель,
 
Напоминаю Вам, что жалобы подаются в личную почту форума или электронной почтой, но никак не в дискуссионных тредах.
 
С уважением,
Антрекот при исполнении]
« Изменён в : 07/10/08 в 07:00:12 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #55 В: 07/09/08 в 23:31:32 »
Цитировать » Править

on 07/09/08 в 16:05:50, Floriana wrote:
Христианство, естественно, бывает разным: например, есть такое Опричное Братство святого Иосифа Волоцкого, которое считает, что по образу и подобию божию созданы только белые люди, а всяких там черных, желтых, краснокожих и семитов и крестить не надо, потому что у них и души-то нет. Есть католики, которые с этим покончили, как только на них цыкнул папа Павел 3. Есть диомидовцы, есть нашисты, чума на оба ихних дома. Есть англикане, которые не считают женщину человеком второго сорта.
Что доказать-то хотите?  
Что когда христиане поступают согласно свои убеждениям, то получается хорошо и правильно, но, поскольку человек слаб и грешен, то они не всегда поступают в согласии со своими убеждениями? Эту песенку мы тоже слышали не раз.  
Марксистско-ленинский коммунизм дисредитировал себя тем, что всегда и повсеместно это учение отчуждалось в одну и ту же сторону: тоталитаризм, "культ личности", удушение инакомыслия. Люди ан масс давно уже поняли, что слишком много дурных плодов на этом дереве, больше, чем хороших.
.

 
А что это не так?  - человек силен и всегда поступает в соответствии со своими убеждениями?
Наглядный пример: правозащитники. В идеале направленные на защиту прав всех человеков независимо от расы, идеологии пола, денежного состояния и уровня демократического развития они тем не менее защищают права лишь определенных категорий.
 
Quote:

Но христианство тоже все время отчуждается в одну и ту же сторону

 
Я уж извиняюсь, но как только я слышу слова все, всегда и везде у меня рефлекторно вырывается просьба: докажите что все время.  
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
smrx
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1140
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #56 В: 07/09/08 в 23:31:38 »
Цитировать » Править

Uspokoitel:
Quote:

нетЪ ! да здравствует христианство!

Я понимаю что Вам лично так больше нравится, но Вы возьметесь доказать что христианские колонизаторы принесли больше блага колонизируемым чем светские гуманисты?
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #57 В: 07/10/08 в 00:08:32 »
Цитировать » Править

Quote:
А что это не так?  - человек силен и всегда поступает в соответствии со своими убеждениями?

По крайней мере, Иисус Христос считал, что любой человек достаточно силен, чтобы именно так и поступать. Итак, будьте совершенны, как ваш отец небесный...  А кто отречется от меня перед людьми, от того и я отрекусь...
Quote:
В идеале направленные на защиту прав всех человеков независимо от расы, идеологии пола, денежного состояния и уровня демократического развития они тем не менее защищают права лишь определенных категорий.

Значительная часть правозащитников, имхо, просто карьеристы, и то, что они говорят - не есть то, что они на самом деле думают. Но правозащитное движение нужно, так как без него было бы еще хуже.
Quote:
Я уж извиняюсь, но как только я слышу слова все, всегда и везде у меня рефлекторно вырывается просьба: докажите что все время.

Даже если мы измерим миллион треугольников, мы не докажем, что сумма углов любого треугольника 180 градусов. Такие вещи доказываются иначе. И на этом форуме доказывалось не раз. Посмотрите старые треды. как Вам уже не раз советовали.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #58 В: 07/10/08 в 14:15:19 »
Цитировать » Править

on 07/09/08 в 08:45:07, Floriana wrote:
Вот-вот, духовня культура многих народов была уничтожена (иногда - вместе с самими народами), которые расставаиться с нею не желали. Между тем, войны за пиво, золото и земли к разрушению духовной культуры побежденных, как правило, не ведут.
Па-адумаешь, сперва наломали дров - а потом решили, что вожжи можно и ослабить. Те, кто угнетал индейцев до Лас Касаса - это разве были язычники? ИИли те, с кем боролся Ливингстон - атеистами? Да мистер Стэнли верил не меньше его!

мне кажется, что это - аргументация Остапа Бендера в разговоре с ксендзами
Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Uspokoitel
Постоянный посетитель
***


Склони выю, сигамбр

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 144
Re: Колонизаторы vs аборигены
« Ответить #59 В: 07/10/08 в 14:18:44 »
Цитировать » Править

on 07/10/08 в 00:08:32, Floriana wrote:

По крайней мере, Иисус Христос считал, что любой человек достаточно силен, чтобы именно так и поступать. Итак, будьте совершенны, как ваш отец небесный...  А кто отречется от меня перед людьми, от того и я отрекусь...
.


Мф 26:34  Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.
Ин 16:12  Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Зарегистрирован

Надо все успеть, а то будет поздно
Страниц: 1 2 3 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.