Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/08/21 в 01:00:33

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Общие вопросы и древняя история
   Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость  (Прочитано 2172 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« В: 11/01/09 в 18:00:45 »
Цитировать » Править

Насколько я понимаю исторические концепции уважаемого Могултая, он выдвигает гипотезу о влиянии экономической политики, проводимой государством, на СПЖ и уровень рождаемости, и этот тезис является довольно существенным для предлагаемой им философии истории. Не являясь специалистом в области демографии или экономики, тем не менее, осмелюсь задать вопрос на эту тему.
 
На сайте http://www.absoluteastronomy.com/topics/Chile_under_Pinochet можно найти краткий обзор по экономической политике в Чили времен правления хунты, не противоречащий мнениям специалистов, которые я читал. Приведу его здесь:
 
Economy and Free Market reforms
 
After the military took over the government in 1973, a period of dramatic economic changes began. The Chilean economy was still faltering in the months following the coup. As the military junta itself was not particularly skilled in remedying the persistent economic difficulties, it appointed a group of Chilean Economists who had been educated in the United States at the University of Chicago. Given financial and ideological support from Pinochet, the U.S., and international financial institutions, the Chicago Boys advocated laissez-faire, free-market, neoliberal, and fiscally conservative policies, in stark contrast to the extensive nationalization and centrally-planned economic programs supported by Allende. [Valdes, 1995]
 
Chile was drastically transformed from an economy isolated from the rest of the world, with strong government intervention, into a liberalized, world-integrated economy, where market forces were left free to guide most of the economy's decisions. This period was characterized by several important economic achievements: inflation was reduced greatly, the government deficit was virtually eliminated, the economy went through a dramatic liberalization of its foreign sector, and a strong market system was established.
 
From an economic point of view, the era can be divided into two periods. The first, from 1973 to 1982, corresponds to the period when most of the reforms were implemented. The period ended with the international debt crisis and the collapse of the Chilean economy. At that point, unemployment was extremely high, above 20 percent, and a large proportion of the banking sector had become bankrupt. During that period, an economic policy that emphasized export expansion and growth was implemented. The second period, from 1982 to 1990, is characterized by economic recovery and the consolidation of the free-market reforms.
 
Pinochet's policies were lauded internationally for transforming the Chilean economy and bringing about an "economic miracle". British Prime Minister Margaret Thatcher credited him with bringing about a thriving, free-enterprise economy, while at the same time downplaying the Junta's human rights record, condemning an "organised international Left who are bent on revenge." Pinochet certainly did achieve macroeconomic success with his reforms, hindered somewhat by recession in the early 1980s. GDP growth remained steady, and Chile began a process of integration into the international economy. However, as discussed below, many social costs were paid by the lower strata of Chilean society.
 
1973-1982
 
Chile's main industry, copper mining, remained in government hands, with the 1980 Constitution declaring them "inalienable," but new mineral deposits were open to private investment . Capitalist involvement was increased, the Chilean pension system and healthcare were privatized, and Superior Education was also placed in private hands. One of the junta's economic moves was fixing the exchange rate in the early 1980s, leading to a boom in imports and a collapse of domestic industrial production; this together with a world recession caused a serious economic crisis in 1982, where GDP plummeted by 14%, and unemployment reached 33%. At the same time, a series of massive protests were organized, trying to cause the fall of the regime, without success.
 
Deflation policy
 
Inflation was a significant factor plaguing the Chilean economy during and after the Allende years. Between September 1973 and October 1975, the consumer price index rose over 3,000%. In order to combat this persistent problem and pave the way for economic growth, the Chicago Boys recommended dramatic cuts in social services. The junta put the group's recommendations into effect, and cumulative cuts in health funding totaled 60% between 1973 and 1988.
 
The cuts indirectly caused a significant rise in many preventable diseases and mental health problems. These included rises in typhoid (121%,) viral hepatitis, and an increase in the frequency and seriousness of mental ailments among the unemployed. .
 
Exchange rate depreciations and cutbacks in government spending produced a depression. Industrial and agricultural production declined. Massive unemployment, estimated at 25% in 1977 (it was only 3% in 1972), and inflation eroded the living standard of workers and many members of the middle class to subsistence levels. The under-employed informal sector also mushroomed in size. The long-term goal of reducing inflation was achieved in spite of the aforementioned costs.
 
1982-1990
 
After the economic crisis of 1982, Hernan Buchi became Minister of Finance from 1985 to 1989. He allowed the peso to float and reinstated restrictions on the movement of capital in and out of the country. He introduced banking legislation, simplified and reduced the corporate tax. Chile pressed ahead with privatizations, including public utilities plus the re-privatization of companies that had returned to the government during the 1982–1983 crisis.
 
Macroeconomics
 
Pinochet's policies led to substantial GDP growth, in contrast to the negative growth seen in the final year of the Allende administration. The upper 20% of income earners ultimately benefitted the most from such growth, receiving 85% of the increase . Foreign debt also grew substantially under Pinochet, rising 300% between 1974 and 1988.
 
Under these new policies, the rate of inflation dropped from about 1,000% per year to about 10% per year. While this was still a high rate of inflation, it allowed the economy to start recovering. From 1984 to 1990, Chile's gross domestic product grew by an annual average of 5.9%, the fastest on the continent. Chile developed a good export economy, including the export of fruits and vegetables to the northern hemisphere when they were out of season, and commanded high prices.
 
Social Consequences
 
The economic policies espoused by the Chicago Boys and implemented by the junta "initially" caused several economic indicators to decline for Chile's lower classes. Between 1970 and 1989 , there were large cuts to incomes and social services. Wages decreased by 8%. Family allowances in 1989 were 28% of what they had been in 1970 and the budgets for education, health and housing had dropped by over 20% on average . The massive increases in military spending and cuts in funding to public services coincided with falling wages and steady rises in unemployment, which averaged 26% during the worldwide economic slump of 1982–1985 and eventually peaked at 30%.
 
In 1990, the LOCE act on education initiated the dismantlement of public education . According to senator Manuel Riesco:
"Overall, the impact of neoliberal policies has reduced the total proportion of students in both public and private institutions in relation to the entire population, from 30 per cent in 1974 down to 25 per cent in 1990, and up only to 27 per cent today. If falling birth rates have made it possible today to attain full coverage at primary and secondary levels, the country has fallen seriously behind at tertiary level, where coverage, although now growing, is still only 32 per cent of the age group. The figure was twice as much in neighbouring Argentina and Uruguay, and even higher in developed countries—South Korea attaining a record 98 per cent coverage. Significantly, tertiary education for the upper-income fifth of the Chilean population, many of whom study in the new private universities, also reaches above 70 per cent."
 
 
The junta relied on the middle class, the oligarchy, huge foreign corporations, and foreign loans to maintain itself. Under Pinochet, funding of military and internal defence spending rose 120% from 1974 to 1979. Due to the reduction in public spending, tens of thousands of employees were fired from other state-sector jobs. The oligarchy recovered most of its lost industrial and agricultural holdings, for the junta sold to private buyers most of the industries expropriated by Allende's Popular Unity government. This period saw the expansion of monopolies and widespread speculation.
 
Financial conglomerates became major beneficiaries of the liberalized economy and the flood of foreign bank loans. Large foreign banks reinstated the credit cycle, as the Junta saw that the basic state obligations, such as resuming payment of principal and interest installments, were honored. International lending organizations such as the World Bank, the IMF, and the Inter-American Development Bank lent vast sums anew. Many foreign multinational corporations such as International Telephone and Telegraph (ITT), Dow Chemical, and Firestone, all expropriated by Allende, returned to Chile.

 
Хотелось бы услышать мнение уважаемого Могултая или сторонников его исторического подхода о том, как связано с этой экономической политикой следующее изменение СПЖ и детской смертности:
 
Developments were very positive with regards to infant mortality and life expectancy - infant mortality rate fell so much that Chile achieved the lowest level of infant mortality in Latin America in the 1980s.[12] Infant mortality rate in Chile fell from 82.2 per 1000 to 19.5 per 1000 from 1970-85. Life expectancy at birth increased from 64.8 years to 68.3 years in the same period and life expectancy at age 1 remained about constant at 68.6 years in the same period.
(Википедия)
 
Также было бы интересным сравнение двух вариантов "шоковой терапии" - в Чили и странах бывшего СССР, а также их последствий для населения.
 
И хотелось бы услышать мнение уважаемых посетителей форума о том, насколько экономическую ситуацию в Чили 1973-1982 гг. правомерно сравнивать с российской до начала 2000-х (или другой даты).
« Изменён в : 11/01/09 в 18:30:58 пользователем: worden » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #1 В: 11/01/09 в 18:30:14 »
Цитировать » Править

Я не демограф, но, насколько мне известно, ситуация с детской и младенческой смертностью в России и сейчас неплоха.
Причиной падения спж у нас является резкое сокращение продолжительности жизни у взрослых трудоспособных.  Особенно мужчин.
Иная структура.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #2 В: 11/01/09 в 18:32:43 »
Цитировать » Править

on 11/01/09 в 18:30:14, Antrekot wrote:
Я не демограф, но, насколько мне известно, ситуация с детской и младенческой смертностью в России и сейчас неплоха.
Причиной падения спж у нас является резкое сокращение продолжительности жизни у взрослых трудоспособных.  Особенно мужчин.
Иная структура.

 
Вы хотите сказать, что к падению СПЖ в России привело не изменение социоэкономической ситуации, а его последствия?
« Изменён в : 11/01/09 в 18:33:00 пользователем: worden » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #3 В: 11/01/09 в 18:51:32 »
Цитировать » Править

Я хочу сказать, что на детской и младенческой смертности ситуация в России не скажется прямо, пока не посыплется медицина.
 
В Чили же расклад другой - там потери взрослого населения статистически компенсировались снижением детской смертности.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #4 В: 11/01/09 в 19:00:30 »
Цитировать » Править

on 11/01/09 в 18:51:32, Antrekot wrote:
Я хочу сказать, что на детской и младенческой смертности ситуация в России не скажется прямо, пока не посыплется медицина.
 
В Чили же расклад другой - там потери взрослого населения статистически компенсировались снижением детской смертности.

 
То есть, существуют другие, более значимые факторы, такие как наличие в стране доступных населению медицинских услуг и смертность среди взрослого населения.
Я правильно понимаю, что по Вашей логике экономическая политика государства не является главной причиной изменений СПЖ, детской смертности и рождаемости?
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #5 В: 11/01/09 в 19:23:57 »
Цитировать » Править

Нет, я имею в виду то, что нужно смотреть на то, _где_ лежит эта смертность, чья это смертность и чем она вызвана.
То бишь, убыль в одном месте может быть скомпенсирована прибылью в другом - в общей статистике.
 
Вот у России сейчас отставание по продолжительности жизни у мужчин - на 10-14 лет.  И оно - за счет работоспособного возраста.  
 
А в общем, если у нас ровный медицинский и политический фон - то резкое падение спж свидетельствует об экономическом неблагополучии.  Собственно, оно и при неровном может.  Например, сейчас полагают, что чудовищная чумная сверхсмертность в 14 веке объяснялась тем, что чума легла на последствия Великого Голода начала века и "работала" с ослабленными организмами.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #6 В: 11/01/09 в 20:19:28 »
Цитировать » Править

Я в одной из тем "Удела" уже приводил свою обработку данных по смертности различных возрастных категорий.
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1 082663645;start=90#99
Но продублирую и сюда.
 

 
Картина, по-моему, достаточно ясная.  
По детям ситуация только улучшилась, а по старикам ухудшилась незначительно.  
Трудоспособные возрасты "приняли удар на себя".
 
Причины мне достаточно очевидны: богатый выбор лекарств в свободной продаже плюс доступность самой разнообразной платной медицинской помощи.  
Для детей и родителей не жалко, а самим следить за своим здоровьем просто некогда.  
Деньги надо зарабатывать.
« Изменён в : 11/01/09 в 21:20:01 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #7 В: 11/01/09 в 23:13:41 »
Цитировать » Править


on 11/01/09 в 19:23:57, Antrekot wrote:

Нет, я имею в виду то, что нужно смотреть на то, _где_ лежит эта смертность, чья это смертность и чем она вызвана.  
То бишь, убыль в одном месте может быть скомпенсирована прибылью в другом - в общей статистике.  

 
Это вполне очевидно.
 
Quote:

А в общем, если у нас ровный медицинский и политический фон - то резкое падение спж свидетельствует об экономическом неблагополучии.

 
Ровный политический фон в России начала 90-х годов?
И я, возможно, неудачно сформулировал свой вопрос. Попробую по-другому:
 
Если при "шоковой терапии" в Чили мы видим _увеличение_ СПЖ и резкое снижение детской смертности при безработице, достигающей 30%, отсутствии социальных гарантий, пауперизации населения и ликвидации здравоохранения для бедных - а в России при куда менее резкой и более благоприятной для населения "шоковой терапии" происходит снижение СПЖ - возможно, не только и не столько "шоковая терапия" тому причиной? Если одна и та же экономическая политика может вести как к увеличению СПЖ, так и к ее снижению, правомерно ли допущение о наличии между этими двумя явлениями причинно-следственной связи? Или все же следует рассматривать не одну только "шоковую терапию", но и сопутствующие ей обстоятельства?
Зарегистрирован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #8 В: 11/01/09 в 23:15:09 »
Цитировать » Править

on 11/01/09 в 20:19:28, Nick_Sakva wrote:
Я в одной из тем "Удела" уже приводил свою обработку данных по смертности различных возрастных категорий.
 
Картина, по-моему, достаточно ясная.  
По детям ситуация только улучшилась, а по старикам ухудшилась незначительно.  
Трудоспособные возрасты "приняли удар на себя".
 
Причины мне достаточно очевидны: богатый выбор лекарств в свободной продаже плюс доступность самой разнообразной платной медицинской помощи.  
Для детей и родителей не жалко, а самим следить за своим здоровьем просто некогда.  
Деньги надо зарабатывать.

 
Спасибо большое! Очень показательная картина.
А что Вы думаете по поводу сравнения чилийской и российской экономических реформ (до 1982 г. в Чили)?
« Изменён в : 11/01/09 в 23:15:55 пользователем: worden » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #9 В: 11/01/09 в 23:21:11 »
Цитировать » Править

Worden - так в первую очередь нужно смотреть, у кого эта продолжительность снизилась.
В Чили, насколько я помню, она изначально была не очень, у взрослых просела - зато у детей сильно возрасла за счет организации медпомощи.  На выходе - общий рост.
 
В России с детской смертностью было неплохо.  И не стало хуже - и не станет, если не посыплется медчасть.  А вот люди работоспособного возраста - слетели.  Потеря ориентации, спиртное и урабатывание до смерти.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Влияние гос. политики на СПЖ и рождаемость
« Ответить #10 В: 11/01/09 в 23:53:48 »
Цитировать » Править

Вот динамика младенческой (до одного года) смертности России, то есть той же самой infant mortality,  которая сократилась в Чили с 80 до 20.
http://demoscope.ru/weekly/021/tema01.php

 
Как видим, с 80 до 20 уронить ее можно довольно быстро целевым направлением ресурсов.  В России это произошло прежде всего за счет широкого внедрения антибиотиков и интенсивного распространения медицины в сельских районах.  
 
По-видимому нечто подобное имело место и в Чили, хотя, насколько я понял, прежде всего за счет обеспечения дополнительного питания детей из малоимущих семей.  
 
http://articles.latimes.com/1992-01-06/news/mn-1171_1_infant-mortality
In 1974, Monckeberg set up a private foundation, the Corporation for Infant Nutrition, known as CONIN. Over the next three years, using $9 million in donated funds, CONIN built 33 centers for the treatment of undernourished babies. Chile's public health system, which has a large network of hospitals and clinics, refers babies to the CONIN centers and helps pay for their operation. Monckeberg estimates that the program's intensive treatment, usually lasting three months per baby, has helped prevent nearly 2,000 infant deaths a year.
....  
The unit became the Institute of Nutrition and Food Technology in 1976. It has created formulas for nourishing food supplements that are distributed by the National Health System, and it has planned a feeding program in which private contractors provide free breakfasts or lunches, or both, in public nursery and grade schools.
.....
 It designed a kitchen-washroom-bathroom module that has been built into 400,000 low-income homes to improve their basic sanitation.
 
It developed the idea for a system of public nursery schools in poor neighborhoods that now provides meals and preschool education for 130,000 children.
 
« Изменён в : 11/01/09 в 23:56:31 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.