Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/19/18 в 07:30:45

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О Георгии Иванове »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Вавилонская библиотека
   О Георгии Иванове
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О Георгии Иванове  (Прочитано 3218 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

О Георгии Иванове
« В: 10/05/03 в 00:37:54 »
Цитировать » Править » Удалить

Сразу просьба Smiley Если кому-то захочется обсуждать вопросы соотношения сверхценнического и вавилонского мировоззрения без связи с Ивановым, пожалуйста, не в этом треде. Smiley Идите в этику.
 
= = = = =  
К этому его стихотворению.
 
     Мы из каменных глыб создаем города,  
     любим ясные мысли и точные числа.  
     И душе неприятно и страшно, когда  
     тянет ветер унылую песню без смысла.  
     Или море шумит. Ни надежда, ни страсть,  
     все, что дорого нам, в них не сыщет ответа.  
     Если ты человек - отрицай эту власть,  
     подчини этот хор вдохновенью поэта.  
     И пора бы понять, что поэт не Орфей,  
     на пустом побережье вздыхавший о тени,  
     а во фраке, с хлыстом, укротитель зверей  
     на залитом искусственным светом арене.
 
 
В общем, понятно, что он тут отвергает. Экзистенциальную тоску по неведомому, желание слиться (в смысле "подчинить свою волю") с какими-то высшими мировыми силами (о чем Могултай и пишет). Единственное, что мне непонятно, это почему море, ветер и прочие штуки должны вызывать чувство страха и прочие неприятные ощущения, от которых надо отгораживаться каменными глыбами... И даже если человек чувствует в них присутствие некой высшей силы , то бежать от этого сломя голову  и прятаться за стенами - зачем?
« Изменён в : 10/05/03 в 00:38:58 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Георгии Иванове
« Ответить #1 В: 10/05/03 в 04:09:54 »
Цитировать » Править

Почему прятаться за стенами?  Просто не искать гармонии у них - их гармония человека исключает начисто - а включить их в свою.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: О Георгии Иванове
« Ответить #2 В: 10/05/03 в 04:10:09 »
Цитировать » Править

А человек вообще такой зверь, что любит жить в им же самим созданном окружении. Не на берегах морей и не в пещерах гор, а в домах, причём чем дальше, тем искусственнее и в основном удобнее дома, тем больше аспектов своей окружающей среды люди берут под свой контроль. Мы активно преобразуем нашу окружающую среду. Посредством языка мы наполняем смыслом всё бессмысленное, всё превращаем в метафоры и весь мир раскладываем по полочкам нашего сознания в соответствии с правилами, данными нам нашим телом, миром и языком. Инстинкт такой, что ли.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: О Георгии Иванове
« Ответить #3 В: 10/05/03 в 09:41:56 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/05/03 в 04:09:54, Antrekot wrote:
Почему прятаться за стенами?  Просто не искать гармонии у них - их гармония человека исключает начисто - а включить их в свою.

 
Эта фраза мне попросту непонятна. Вот я на природе в подходящем настроении испытываю восхищение красотой окружающего мира, гармонию то ж наблюдаю Smiley . Что там искать, если она там есть? Или имеется в виду, что некий человек , глядя на мир, пытается обнаружить там какой-то высший смысл человеческой жизни, или считает, что люди должны "жить в простоте", "как можно ближе к природе"? Океаном ,там, восхищается больше чем надо, как некоторые. Smiley Это, действительно, неразумно (иногда и хуже).
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Георгии Иванове
« Ответить #4 В: 10/05/03 в 10:30:50 »
Цитировать » Править

гармонию то ж наблюдаю
Все правильно.  Особенно слово "наблюдаю".  Она там - потому что _Вы_ там ее _видите_.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: О Георгии Иванове
« Ответить #5 В: 10/05/03 в 10:45:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/05/03 в 10:30:50, Antrekot wrote:
гармонию то ж наблюдаю
Все правильно.  Особенно слово "наблюдаю".  Она там - потому что _Вы_ там ее _видите_.  
 

 
Вопрос восприятия, то есть? Ну, вероятно, да, поскольку сами понятия "красота" и "гармония" зависят от оценивающего и плохо формализуемы. Кому-то статуя кажется красивой, кому-то безобразной. Вопрос "какая она на самом деле" бессмысленен. Однако ж можно удивляться, как человек не видит, что статуя красивая или наоборот. Smiley
« Изменён в : 10/05/03 в 10:47:04 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: О Георгии Иванове
« Ответить #6 В: 10/07/03 в 20:01:40 »
Цитировать » Править

Тут все просто. С античного времени существует противопоставление ОБРАЗОВ "натуры/природы" как чего-то дикого и стихийного, неупорядоченно-хаотического, хоть и исполненного некоей дикой красоты - и "культуры",  пространства искусственно упорядоченного, организованного, ограничивающего исконно-природные дикость, разгул и насилие.
"Культура" здесь - это материал, взятый и отобранный из "природы", но преобразованный, обработанный и упорядоченный человеком (или любым целеполагающим разумным сущесьвом), который вложил в этот материал некий смысл от себя.  
 
Именно в этом качестве оппозицию "природа - культура" использует Иванов (и Заболоцкий, "я не ищу гармонии в природе...").
 
А "природа как средоточие гармонии", "природа как _космос_ (а не хаос) в его самом чистом виде" - это тоже почтенный литературный образ, но из другой традиции; и с этой символической нагрузкой образ природы у Иванова НЕ используется.
 
Smiley А настоящая природа - и ни то, и ни другое, и ничего вообще, поскольку имеется просто множество разных вещей, а в некую единую "природу" их объединяет только наше образное, эмоционально-ассоциативное восприятие.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.