Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/25/21 в 11:51:05

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Какая роскошная штука »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Вавилонская библиотека
   Какая роскошная штука
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  ...  25 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Какая роскошная штука  (Прочитано 43019 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #120 В: 12/19/08 в 07:36:15 »
Цитировать » Править

Ольга, ну, это субъективно.  
 
Quote:
Скажем, у меня наоборот - "Киплинг как аккадский поэт" (не помню точного названия статьи)  вызывает желание забыть, что такой поэт на свете есть. И я ни разу не побежала в гугль искать контекстным поиском Иванова.  
Как говорил один из героев Сапковского - "Есть женщины, которые приятнее отказывают, чем она дает". Честертон своей критикой будит любовь к Киплингу, Могултай своей похвалой - оскомину

 
Иванов меня не очень впечатлил сам по себе, а тред про Киплинга был интересен. Еще я помню, про римских поэтов что-то интересное было.  Другие "похвальные треды" тоже как-то не вызывали отторжения, сколь я помню.  
 
Потом, неясно, как это эссе будет восприниматься "человеком девственным". Ты-то знаешь, что другое, плохое, - это Честертон заблуждается, а у кого-то оно может и перевесить.  
 
* * *
 
Могултаю, чтоб дважды не вставать.  Smiley
 
Quote:
если читать тексты внимательно...

 
А это не невнимательность, я этого пассажа просто не помню. Smiley Я знаю наверняка, что в СХ еще много интересного, но тогда я все это воспринимала под другим углом, а сейчас пока перечитывать не возьмусь - знаю, что будет раздражать сильнее, чем объективно положено.  
 
Внушаемые мы, что ж поделать. Потому и система образования Хатти (вкл. выдержку из доклада Левински) мне не понравилась. Я предпочту, чтобы меня учили объективно, а не занимались манипуляциями. "Авраамитические религии развивались так-то и так-то" - это хорошо. "Посмотрите, какие у них гадости пишут" - это не годится.  
А "паноптикумы" - это еще и неприятно.  Одно дело - спокойное объяснение. Другое - формат "издевательства над чуждыми идеологиями". Травля в любом виде штука не хорошая.  
 
Однако, в СХ, получается, как-то очень не уважают свое население? (это не Могултаю вопрос, а в пространство) Не верят, что оно способно адекватно оценить _полную_ информацию? _Информацию_, а не "курс по драуге". Хотя, конечно, все зависит от населения.  
 
Впрочем, это суждение по части текста. Во всем нем может быть еще много чего, что я не помню.
« Изменён в : 12/19/08 в 07:47:44 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #121 В: 12/19/08 в 07:48:07 »
Цитировать » Править

Quote:
Иванов меня не очень впечатлил сам по себе, а тред про Киплинга был интересен

 
Тред создавался, в некотором роде, общими усилиями Smiley.
 
Quote:
Еще я помню, про римских поэтов что-то интересное было.

 
Отлично сказано. "Что-то интресное было".
Ципор, если бы этобыло по-настоящему интересно - нешто бы ты не пошла и не прочитала этих римских поэтов? Нешто хотя бы имен не запомнила?
 
Quote:
Потом, неясно, как это эссе будет восприниматься "человеком девственным". Ты-то знаешь, что другое, плохое, - это Честертон заблуждается, а у кого-то оно может и перевесить.  

 
Ну вот я когда-о была девственным человеком. Я ж не родилась с Честертоном в голове, как ты сама понимаешь. И я описываю свою первую реакцию на это эссе: а не перечитать ли нам Киплинга? Эссе начинается замечательным гимном ромнтике обыденных везщей и Киплингу как певцу этой романтики.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #122 В: 12/19/08 в 07:55:18 »
Цитировать » Править

on 12/19/08 в 07:48:07, Olga wrote:

 
Тред создавался, в некотором роде, общими усилиями Smiley.

 
Да, но Могултай притащил кучу новых текстов, которых я не видела, и комментировал тоже. Мне не все понравилось _у Киплинга_ (скажем, этот текст про Каина и Авеля), но он же не подписывался мне во всем нравится. А поэт яркий.  
 
 
Quote:
Отлично сказано. "Что-то интресное было".
Ципор, если бы этобыло по-настоящему интересно - нешто бы ты не пошла и не прочитала этих римских поэтов? Нешто хотя бы имен не запомнила?

 
А это ты зря обобщаешь. Я много чего не помню из вещей, что мне в свое время нравились.  Smiley А сейчас просто не хочу говорить, дабы не оказалось, что я что-то путаю. Ну были это, кажется, Катулл и тот сподвижник Цезаря. Катулла я и так знаю, а у сподвижника текстов почти не осталось.  
 
 
Quote:
Ну вот я когда-о была девственным человеком. Я ж не родилась с Честертоном в голове, как ты сама понимаешь. И я описываю свою первую реакцию на это эссе: а не перечитать ли нам Киплинга? Эссе начинается замечательным гимном ромнтике обыденных везщей и Киплингу как певцу этой романтики.

 
Да я что, против?  Smiley Я еще пять страниц назад написала, что Честертон воздает Киплингу должное и кое-что из приведенного тобой тоже цитировала.  Я против противопоставления Могултай - Честертон в плане способности к апологетике возражала.  
Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #123 В: 12/19/08 в 08:00:55 »
Цитировать » Править

Quote:
Да, но Могултай притащил кучу новых текстов, которых я не видела, и комментировал тоже.

 
Киплинг воскрес и написал несколько новых текстов? Smiley
 
Quote:
Мне не все понравилось _у Киплинга_ (скажем, этот текст про Каина и Авеля), но он же не подписывался мне во всем нравится. А поэт яркий.  

 
По-моему, об этом Честертон и написал: поэт яркий.
 
Quote:
Да я что, против?  Smiley Я еще пять страниц назад написала, что Честертон воздает Киплингу должное и кое-что из приведенного тобой тоже цитировала.  Я против противопоставления Могултай - Честертон в плане способности к апологетике возражала.

 
Ну, в случае Честертона - это яркий поэт написал о ярком поэте ярко.  
Ты можешь применить к могултаевым исследованиям слово "ярко"? По-моему, слово "занудно" тут подходит больше (хотя Честертон ярко выступал в защиту зануд, это как раз тот случай, когда он у меня не преуспел Smiley). А жанр "верстания покойников в свои", в котором выдержано большинство этих исследований, мне не нравится в целом - и в частности. В целом, потому что я нахожу неприемлемым так обращаться с покойниками Smiley, в частности - потому что с живыми у Могултая, кажется, не очень хорошо получается.  
« Изменён в : 12/19/08 в 08:02:00 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #124 В: 12/19/08 в 08:10:58 »
Цитировать » Править

Quote:
Ольга, мне тут подумалось, что дело может быть в том, что у тебя с Могултаем местами идеологическая ну, не несовместимость, но острые расхождения. Поэтому конечно, если Могултай что-то комментирует с позиций "вавилонизма" да в присущем ему стиле (я не утверждаю, что в треде о Киплинге это было, а проверять сейчас времени не имею), то у тебя может быть раздражение, переносимое и на обсуждаемого автора.

 
Несомненно. Но дело не в степени идеологической несовместимости. Когда верстанием покойников в "наши" занимаются христиане, я шиплю точно так же. Я резко против понятия "анонимный христианин". А двойные стандарты мне не нравятся ни в чьем решительно исполнении.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #125 В: 12/19/08 в 08:37:23 »
Цитировать » Править

Упс. Smiley Я это стерла через две минуты после написания, решив прежде посоветоваться, не будет ли тут нарушения правил (формально,  это у меня чтение в сердцах, кажется,  но а) с добрыми намерениями б) такой формат на форуме как-то был). Но уже было поздно, как я вижу. Smiley
 
Когда верстанием покойников в "наши" занимаются христиане, я шиплю точно так же. Я резко против понятия "анонимный христианин". А двойные стандарты мне не нравятся ни в чьем решительно исполнении.
 
Не знаю. По-моему, в утверждении, что Икс исповедовал взгляды, соответствуюшие некой идеологии или движению, дурного нет. Ср. Льюиса, скажем: "ты поклонялся Таш, но служил мне".
« Изменён в : 12/19/08 в 08:38:05 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #126 В: 12/19/08 в 08:59:51 »
Цитировать » Править

on 12/19/08 в 08:37:23, Цидас wrote:

Не знаю. По-моему, в утверждении, что Икс исповедовал взгляды, соответствуюшие некой идеологии или движению, дурного нет. Ср. Льюиса, скажем: "ты поклонялся Таш, но служил мне".

 
Вспмни контекст: Аслан сказал это лишь ПОСЛЕ того, как Эмет перстал быть "анонимным асланитом" т. е. вслух признал Аслана.
Иначе выходило бы, что воля Эмета не имеет никакого значения. Как в "саге о пяти могуществах"
 
Но в "саге о пяти могуществах" получается еще смешнее. Если вдумчиво и до конца ее разобрать - то мы получим в итоге полную бесполезность вавилонской идеологии и всякой идеологии вообще: в конечном итоге посмертное распределение происходит, вобщем-то, по складу характера.
 
А поскольку человек более-менее выбирает, с каким характером ему сойти в могилу - но решительно не может выбирать, с какой предрасположенностью ему родиться на свет, то в мире живых адекватное внедрение "вавилонизма" невозможно.
« Изменён в : 12/19/08 в 09:03:48 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Михаил Рамендик
Постоянный посетитель
***


В меру консервативный лютеранин

13813962 13813962    
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 81
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #127 В: 12/19/08 в 14:16:23 »
Цитировать » Править

Лично у меня текст Честертона выхывает желание читать Киплинга даже не своей похвалой, а собственно критикой. Мне нравятся явления, которые не нравятся Честертону - не-почвенная техническая цивилизация, взгляд на мир в целом без привязки к стране, выделение профессионального войска при демилитаризации населения. Соответственно, если он выставляет Киплинга возвестником этих явлений, то мне интересен Киплинг.
 
Другой вопрос - прав ли Честертон. Ну где Киплингу-то нравится демилитаризация населения, например?
« Изменён в : 12/19/08 в 14:17:14 пользователем: Михаил Рамендик » Зарегистрирован

С уважением, Михаил Рамендик
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #128 В: 12/19/08 в 16:20:34 »
Цитировать » Править

on 12/19/08 в 08:59:51, Olga wrote:

 
Вспмни контекст: Аслан сказал это лишь ПОСЛЕ того, как Эмет перстал быть "анонимным асланитом" т. е. вслух признал Аслана.
Иначе выходило бы, что воля Эмета не имеет никакого значения. Как в "саге о пяти могуществах"
 
Но в "саге о пяти могуществах" получается еще смешнее. Если вдумчиво и до конца ее разобрать - то мы получим в итоге полную бесполезность вавилонской идеологии и всякой идеологии вообще: в конечном итоге посмертное распределение происходит, вобщем-то, по складу характера.
 
А поскольку человек более-менее выбирает, с каким характером ему сойти в могилу - но решительно не может выбирать, с какой предрасположенностью ему родиться на свет, то в мире живых адекватное внедрение "вавилонизма" невозможно.

 
Не уверена, что это так. Там речь идет об убеждениях, а убеждения - выбор человека, по крайней мере относительно.  А что человека не спрашивают, в какое могущество его зачислить, так на то там и Ад.  Wink
 
Интересно, а что сказал бы Аслан, если бы Эмет заявил, что ему обе стороны не нравятся. Smiley
« Изменён в : 12/19/08 в 16:21:12 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #129 В: 12/19/08 в 16:41:35 »
Цитировать » Править

Я при чтении книженций Честертона не раз замечал странную их особенность: персонажи, а равно и сам автор, словно бы пытались натянуть неподатливую реальность на свои странные воззрения. Так сказать, приводили в соответствие. Получалось, конечно, очень натянуто. Но успех его произведений, видимо, придется во многом объяснить способностью значительного числа читателей не замечать этих несоответствий. С пассажами насчет Киплинга - та же история.
Зарегистрирован
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #130 В: 12/19/08 в 16:54:17 »
Цитировать » Править

Quote:
Не уверена, что это так. Там речь идет об убеждениях, а убеждения - выбор человека, по крайней мере относительно.  А что человека не спрашивают, в какое могущество его зачислить, так на то там и Ад.  Wink

 
Да где ж там речь идет об убеждениях? То есть, идет, но не в том смысле, в каком принятомежду людьми говорить об убеждениях:
 
Причем дела в Аду поставлены так хитро, что вовсе не берется в расчет то, что человек всю свою жизнь думал относительно собственного Убеждения, а смотрят лишь на то, каково оно на деле. А поскольку люди преизрядно склонны заблуждаться на свой счет, то не раз оказывалось так, что тот или иной был весьма удивлен Знаменами, под которыми очутился.
 
Но ведь убеждение - это и есть "то, что человек думает насчет собственного убеждения". И ничто иное.
Quote:

Интересно, а что сказал бы Аслан, если бы Эмет заявил, что ему обе стороны не нравятся.

 
Гномиков помнишь?
Еслбы Эмету не нравился Аслан - Эмет бы не увидел ни его, ни сада.
« Изменён в : 12/19/08 в 16:54:30 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #131 В: 12/19/08 в 16:59:39 »
Цитировать » Править

По просьбе Ципор, из комментоввее журнале:
 
С опозданием заметила в тексте ремарку в свой адрес.
 
"Моя коллега из Восточной Европы, сопровождавшая меня значительную часть пути по областям Империи, как-то заметила, что людей, которых она метафорически и экспрессивно назвала «искателями странного», хеттская система образования подтолкнет скорее к принятию «тоталитарных конфессий», чем к самопротивопоставлению им. В этом, вероятно, много правды; но общество создают и строят как раз не «искатели странного», и предсказанный моей коллегой результат скорее входит в расчеты сил, последние тысячи лет контролирующих информационное и ценностное воспроизводство в стране Хатти, чем противоречит этим расчетам".
 
То есть, скрипач таки не нужен. История, в частности - судьба позднего Совка, учит тому, что она никого ничему не учит.
 
Нет, у меня в СМ - однозначно правильный Вавилон описан, убеждаюсь с каждой минутой. Действиельно, на "помойке" этой империи должно было сформироваться что-то вроде Рива - и действительно именно эта помойка должна была на практике оказаться самым здоровым элементом вавилонского конгломерата.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Цидас
Живет здесь
*****


Привидение Ципор

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2090
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #132 В: 12/19/08 в 17:44:56 »
Цитировать » Править

По просьбе Ципор, из комментов в ее журнале
 
поясняю: мне интересно посмотреть на эту дискуссию, а у меня ее с гарантией не возникнет за отсутствием одной из сторон.
 
Спасибо.  Smiley
 
 
Но ведь убеждение - это и есть "то, что человек думает насчет собственного убеждения". И ничто иное.
 
Не уверена.
Пример: Икс думает, что надо бы убивать детей с пороками развития. Еще он думает об этой своей идее, что она гуманна. Первое - это убеждение. Второе - мнение об убеждении.
 
Или человек имеет картину мира - убеждение. При этом думает, что эта картина - христианская/буддисткая/языческая и соответственно себя самоопределяет. Это самоопределение может быть напрочь неверным.  
 
 
Еслбы Эмету не нравился Аслан - Эмет бы не увидел ни его, ни сада.
 
Мне, честно говоря, куда  больше  по душе внерелигиозное прочтение, что гномов паранойа замучала, чем символическое. Smiley
« Изменён в : 12/19/08 в 17:49:51 пользователем: Цидас » Зарегистрирован

"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
Shimori
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 70
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #133 В: 12/19/08 в 18:07:09 »
Цитировать » Править


Quote:

Еслбы Эмету не нравился Аслан - Эмет бы не увидел ни его, ни сада.
 
Мне, честно говоря, куда  больше  по душе внерелигиозное прочтение, что гномов паранойа замучала, чем символическое. Smiley

 
Одно другому не мешает  Smiley
 
 
Касательно зачисления покойников в свои: этим особенно отличились мормоны, с их "посмертным крещением".
Зарегистрирован

Shimori Suitatsu
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Какая роскошная штука
« Ответить #134 В: 12/19/08 в 19:31:28 »
Цитировать » Править

Quote:

Еслбы Эмету не нравился Аслан - Эмет бы не увидел ни его, ни сада.

 
Если бы К.С. Льюис не увлекался дидактикой, его книги можно было бы читать без титанических усилий.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11  ...  25 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.