Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/25/21 в 13:36:26

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Анализ стихотворения "Каин и Авель" »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   Вавилонская библиотека
   Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Анализ стихотворения "Каин и Авель"  (Прочитано 11067 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #75 В: 04/24/09 в 18:01:24 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 14:40:17, serger wrote:

Ни разу не видел такого употребления - именно потому, на мой взгляд, что квартировладелец совершенно автоматически исправедливо ответит: "это не ваш дом, а мой".

 
Я не знаю, как в России, но у нас в  в большинстве штатов квартировладелец обязан предупреждать о своём намерении зайти в квартиру за 24 часа, и просто так заходить не имеет права.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #76 В: 04/24/09 в 18:07:56 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 18:01:24, Ингвалл wrote:
Я не знаю, как в России, но у нас в  в большинстве штатов квартировладелец обязан предупреждать о своём намерении зайти в квартиру за 24 часа, и просто так заходить не имеет права.

Это НЕ описывается фразой "мой дом - моя крепость". Потому что слово "мой" тут не подходит. Арендатор опирается не на "мой", а на "не имеете права по условиям договора".
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #77 В: 04/24/09 в 18:34:18 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 18:07:56, serger wrote:

Это НЕ описывается фразой "мой дом - моя крепость". Потому что слово "мой" тут не подходит. Арендатор опирается не на "мой", а на "не имеете права по условиям договора".

 
Вообще-то фраза "Мой дом - моя крепость" относится к праву использования оружия для защиты своего дома. Разницы между собственным домом и арендованным в этом плане не существует.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #78 В: 04/24/09 в 18:45:31 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 18:34:18, Ингвалл wrote:
Вообще-то фраза "Мой дом - моя крепость" относится к праву использования оружия для защиты своего дома. Разницы между собственным домом и арендованным в этом плане не существует.  

Это уже какая-то очень расширитеьная трактовка, окончательно теряющая связь с темой.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #79 В: 04/24/09 в 19:00:29 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 18:07:56, serger wrote:
Это НЕ описывается фразой "мой дом - моя крепость". Потому что слово "мой" тут не подходит.
Подходит. "Мой дом" в русском языке не так уж часто употребляется в значении "дом, который мне принадлежит".  Чаще это "место, где я живу", "место, где меня ждут и любят" и т.д.  
Место (территория), а не владение.
 
Свежий тезис (с башорга, кажется):  дом человека там, где его зарядное устройство для мобильника. Wink
« Изменён в : 04/24/09 в 19:01:28 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #80 В: 04/24/09 в 19:32:06 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 19:00:29, Nick_Sakva wrote:
Подходит. "Мой дом" в русском языке не так уж часто употребляется в значении "дом, который мне принадлежит".  Чаще это "место, где я живу", "место, где меня ждут и любят" и т.д.  
Место (территория), а не владение.
 
Свежий тезис (с башорга, кажется):  дом человека там, где его зарядное устройство для мобильника. Wink

Дожили - башоргские хохмы в качестве примера норм словоупотребления...
 
Ладно, солипсиста в этом вопросе всё равно ничем не прошибёшь.
 
Если ты хотел доказать, что та фразаотносится не к однму из вариантов умомянутой мной реакции, а к другому, то считай что уговрил.
На общую линию моей аргументации это всё равно никак не влияет.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #81 В: 04/26/09 в 12:48:37 »
Цитировать » Править

on 04/24/09 в 05:10:20, dinni wrote:

 Геракла я приводил как пример героя, практически лишенного с моей точки зрения личного пространства или территориального чувства. И поступающегося тем, что он еще мог бы назвать своим - свободой, например.
И я не уверен, что Несса он убил из-за посягательств на собственность, а не из-за угрозы Деянире или ущерба личной чести, например. Последнее представляется мне более вероятным.

Главное - что это непроверяемо и недоказуемо, ни в ту, ни в другую сторону. Тем паче, что одно другого и не исключает... Поэтому пример меня и удивил несколько.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
dinni
Редкий гость
**


...мне поздно браться за ум...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 49
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #82 В: 05/08/09 в 01:24:41 »
Цитировать » Править

На всякий случай, для всех уважаемых участников (прошу прощения за задержку):
 
интерпретация признана мной недостоверной, споры по ее поводу я прекращаю. Благодарю всех, в особенности уважаемого Антрекота.
 
Kell: пример с Гераклом был мной приведен по нескольким причинам. Главная из них - то, что Геракл, завершив свои подвиги, не становится царем какого-нибудь города и не поселяется в конкретном месте, а продолжает вести "кочевой" образ жизни. Мне неизвестны другие подобные случаи в греческой мифологии. Пример был приведен исключительно для демонстрации того, что "территориальное чувство" свойственно не всем и не всегда. Для большей понятности я привел пример еще и Снусмумрика, добавив без всякой иронии: "Если эти примеры Вас не устраивают, я уверен, Вы вспомните что-нибудь более подходящее."
 
serger:
"Вы можете сказать, что не согласны с каким-либо из этих утверждений и попросить доказательства.  
Я Вам его предоставлю."
 
Простите, при всем уважении - я не буду требовать доказательств утверждениям, подобным "это уже полвека как общее место" или "Извините, но нет - это я полагаюсь на Оккама, а не Вы". Скажем так, я не вижу смысла с этим спорить.
 
С уважением,
Worden под ником dinni.
Зарегистрирован
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #83 В: 05/08/09 в 07:39:16 »
Цитировать » Править

on 05/08/09 в 01:24:41, dinni wrote:
Простите, при всем уважении - я не буду требовать доказательств утверждениям, подобным "это уже полвека как общее место" или "Извините, но нет - это я полагаюсь на Оккама, а не Вы". Скажем так, я не вижу смысла с этим спорить.

Ну действительно, какой смысл спорить с логикой и семантикой? Cool
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #84 В: 05/08/09 в 11:21:55 »
Цитировать » Править

Видите ли, Геракл - по первоисточникам - как раз бы не прочь, да обстоятельства не давали.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #85 В: 05/09/09 в 17:48:27 »
Цитировать » Править

on 05/08/09 в 01:24:41, dinni wrote:
Kell: пример с Гераклом был мной приведен по нескольким причинам. Главная из них - то, что Геракл, завершив свои подвиги, не становится царем какого-нибудь города и не поселяется в конкретном месте, а продолжает вести "кочевой" образ жизни.

Вообще-то Геракл - трахинский удельный владетель. И его кочевой образ жизни после гигантомахии вполне себе сводится к обычным набегам, из которых добыча тащится в этот самый свой удел. На чем он, собственно, и погорел, когда добычей оказалась Иола...
 
 
  Quote:
Мне неизвестны другие подобные случаи в греческой мифологии.
Навскидку: Беллерофонт. Тоже фигура не из последних, хотя и менее симпатичная, чем Геракл. Если повспоминать, и еще найдутся...  
 
 
  Quote:
Пример был приведен исключительно для демонстрации того, что "территориальное чувство" свойственно не всем и не всегда.

Что "не всем и не всегда", я ни разу не спорю - всякое бывает; я оспариваю сам пример. А насчет Снусмумрика, увы, ничего сказать не могу - не читал...
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #86 В: 05/12/09 в 02:33:58 »
Цитировать » Править

on 05/08/09 в 11:21:55, Antrekot wrote:
Видите ли, Геракл - по первоисточникам

 
Каким именно?
 
on 05/08/09 в 11:21:55, Antrekot wrote:

 - как раз бы не прочь,

 
Что Вы имеете в виду?
 
on 05/08/09 в 11:21:55, Antrekot wrote:

 да обстоятельства не давали.

 
Какие?
Зарегистрирован
worden
Завсегдатай
****


Лишь та вера истинна, что признает таковой разум.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 165
Re: Анализ стихотворения "Каин и Авель"
« Ответить #87 В: 05/12/09 в 02:36:58 »
Цитировать » Править

on 05/09/09 в 17:48:27, Kell wrote:

Вообще-то Геракл - трахинский удельный владетель. И его кочевой образ жизни после гигантомахии вполне себе сводится к обычным набегам, из которых добыча тащится в этот самый свой удел. На чем он, собственно, и погорел, когда добычей оказалась Иола...

 
Можно попросить Вас привести цитаты или ссылки? Насколько мне известно, Геракл жил у своего родственника и друга Кеокса и своего удела не имел.
 
on 05/09/09 в 17:48:27, Kell wrote:

 Навскидку: Беллерофонт. Тоже фигура не из последних, хотя и менее симпатичная, чем Геракл. Если повспоминать, и еще найдутся...  

 
Беллерофонт не имел возможности, насколько мне известно, в отличие от Геракла.
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 4 5 6  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.