Àâòîð |
Òåìà: Ñîëîâüåâ è ïðî÷èå (Ïðî÷èòàíî 23007 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Prodolzhenie diskussii iz treda :
https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=dame;action=display;n um=1122532089;start=177#177
|
| « Èçìåí¸í â : 08/04/05 â 07:55:27 ïîëüçîâàòåëåì: zipor » |
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
 |
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè
« Îòâåòèòü #1 Â: 08/03/05 â 07:44:13 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Îëüãà - ýòî îäèí èç åãî áàçîâûõ àðãóìåíòîâ. Åñëè ÷àñû áüþò 13, òî ïîä ïîäîçðåíèåì íå òîëüêî ïîñëåäíèé óäàð, íî è âñå ïðåäûäóùèå. |
|
Òû òðåáóåøü îò ôèëîñîôà åñòåñòâîâåä÷åñêîé áåçóïðå÷íîñòè? Íó à ÿ íå òàê ïðèõîòëèâà.
Quote:| Ðîìàíû - íåñêîëüêî äðóãîå. À ïîñòðàäàâøèõ ìåäâåäåé ïîëíî - è òåáå îá ýòîì íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü. Ïîñòðàäàëè âñå òå ëþäè, êòî ýòî âñå ïðî÷åë è ïðèíÿë çà ïîçèöèþ òâîåé âåðû (à âåäü òû íà ýòîì î÷åíü íàñòàèâàëà). |
|
ß íå âèæó, îò ÷åãî ïîñòðàäàëè _îíè_.
Quote:| Äà îíî _÷åëîâåêó_ íå ïðèñóùå. Îíî ïðèñóùå _íåêîòîðûì_ ÷åëîâå÷åñêèì êóëüòóðàì è èìååò _ñîöèàëüíóþ_ ïðèðîäó. |
|
Òû çíàåøü, òîò æå Ñîëîâüåâ ïðîöèòèðîâàë îäíîãî èññëåäîâàòåëÿ, êîòîðûé î÷åíü çàáàâíî âûñêàçàëñÿ: ÷óâñòâî ñòûäà îòñóòñòâóåò ó àíäàìàíñêèõ äèêàðåé íà÷èñòî, ïòîìó ÷òî îíè âìåñòî îëàæäû óïîòðåáëÿþò òîëüêî ïîâÿçêó âîêðóã ïîÿñà ñ êóñêîì êîðû âïåðåäè. Óìðè, Äåíèñ, ëó÷øå íå íàïèøåøü.
×óâñòâî êîìïàññèè òîæå èìååò ñîöèàëüíóþ ïðèðîäó - ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî â îäèíî÷êó ñàì ñåáå íå î÷åíü ïîêîìïàññèðóåøü. Íó è ïîñòûäèòüñÿ ñàìîãî ñåáÿ ïðîáëåìà. À ó æèâîòíûõ - äàæå ñîöèàëüíûõ - ýòîãî ÷óâñòâà íåò. Òû íå íàéäåøü ñîáàêè, îáåçüÿíû èëè êðûñû, êîòîðàÿ óïîòðåáëÿëà áû â äîêàçàòåëüñòâî ñâîåãî áåññòûäñòâà ïîâÿçêó èç êîðû  .
Quote:| Ýòî êàê ðàç êëàññè÷åñêàÿ "ôðåéäîâñêàÿ" îøèáêà. "Êîìïëåêñ Ýëåêòðû". |
|
Äîïóñòèì - íî, êàê ÿ óæå ñêàçàëà, ÿ íå òðåáóþ îò ôèëîñîôà áåçîøèáî÷íîñòè.
Quote:
Ìåòîä.
Quote:| Ïåðåñòàíü ïèòü æåíó ïî óòðàì, à? |
|
Ïåðåñòàíü ãîâîðèòü ãëóïîñòè.
Quote:| Îëüãà, íî ñîëîâüåâñêàÿ ïîçèöèÿ ëåòèò êóâûðêîì óæå îò ýòîãî. Îí-òî óòâåðæäàë, ÷òî ýòî _â ïðèíöèïå_ íåâîçìîæíî. Íå áûâàåò. ×òî æèñòü - ýòî òàêîå êà÷åñòâî, ÷òî åãî èç íåæèâîãî â ïðèíöèïå íå ïîëó÷èøü. |
|
È â ýòîì îîñòàëñÿ ïðàâ - æèçíè-òî íàøè ôðàíêåíøòåéíû íå ïîëó÷èëè â ïðîáèðêàõ. Àæ ïî ñåé äåíü. Áîëåå òîãî, äàæå åñëè ó ôðàíêåíøòåéíîâ ïîëó÷èòñÿ æèçíü - ýòèì îíè äîêàæóò, ÷òî òâîðÿùèé ðàçóì ìîæåò ñîçäàòü èç íåæèâîãî æèçíü. Íó òàê åëêè æ ïàëêè, êàêèì îáðàçîì ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî æèçíü ìîæåò ïðîèçîéòè _ñàìà ñîáîé_ áåç âìåøàòåëüñòâà òâîðÿùåãî ðàçóìà? Òàê ÷òî ñîëîâüåâñêàÿ ïîçèöèÿ íè ðàçó íå ëåòèò êóâûðêîì. Íàïðîòèâ, òîêìî êðåï÷àåò.
Quote:| À ãîðèëë ãîâîðèòü íàó÷èëè. Çíàêàìè ïîëüçîâàòüñÿ. È àõíóëè. Èìååì ãîðèëëó, êîòîðàÿ ÷åëîâåêà äî èñòåðèêè äîâåëà, óòâåðæäàÿ, ÷òî îíà - ïòè÷êà. Îí ñ÷èòàë, ÷òî ó íåå ëèíãâèñòè÷åñêèé ñáîé, à ïîòîì îíà ìèëîñòèâî ñîãëàñèëàñü, ÷òî îíà - ãîðèëëà. Äðóãàÿ óêóñèëà ðàáîòàâøåãî ñ íåé ÷åëîâåêà è îòêàçûâàëàñü ïðèçíàòü, ÷òî ýòî óêóñ. Ãîâîðèëà: "öàðàïèíà". Íà ñëåäóþùèé äåíü "ïðèçíàëàñü" - "óêóñèëà, ïëîõî". |
|
Íå ñìåøíî. Ãäå øóòêè? Îáåùàëè øóòêè. Ãäå ïèâî?
Quote:| Òàê èç íåâåðíûõ ïîñûëîê è âûâîä áóäåò ñîîòâåòñòâóþùèé, êàêèå ìåòîäû íè èñïîëüçóé |
|
Èç êàêèõ èìåííî?
Ïîèìàåøü, Àðèñòîòåëü ìîã ñòî ðàç îøèáàòüñÿ íàñ÷åò ìóõ - íî äîâåë äî óìà ëîãè÷åñêèé àïïàðàò, ðàçðàáîòàííûé Ïëàòîíîì. Äî ñèõ ïîëüçóåìñÿ.
Quote:| "Îùóùàåøü"? ß ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìåþ, ÷òî òû _îùóùàåøü_, íî òû ÿâíî _ñ÷èòàåøü_, ÷òî íà òåáå òàêîé äîëã åñòü. |
|
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìíå íåïëîõî áû ïðîñûïàòüñÿ òåì æå ÷åëîâåêîì, êàêèì ÿ ëîæóñü ñïàòü. Ìåíÿòü êîæó ÷åðòîâêè óòîìèòåëüíî. Âîò è âñå.
Quote:| Äà. Êîíå÷íî. Ñèñòåìàòè÷åñêè ýòî äåëàþ. |
|
Çíà÷èò, äîëæåí ïîíèìàòü.
Quote:| Äà ìíå äîêàçûâàòü íå íóæíî. Òàì ÷åòêî ïîêàçàíî, ÷òî òåáÿ _áåñïîêîèò_. À íå ïðèâàòîì ÿ íå ìîãó... |
|
Ðàçðåøàþ.  ïîñëåäíèé ðàç ìåíÿ áåñïîêîèëî òî, ÷òî ìåíÿ íè÷åãî _íå áåñïîêîèò_. Âîò òàêàÿ, áëÿõà-ìóõà, ñëîæíàÿ ðåôëåêñèÿ.
Quote:| Äà òàê - ó òîãî òî, ó äðóãîãî ýòî. Ñïîðèòü-ñïîðÿò, íî è òå, è äðóãèå âçãëÿäû - â ðàìêàõ. |
|
Êõì!
Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Àâãóñòèí áûë îäíèì èç òåõ, êòî ñîçäàâàë ñîáñòâåííî ðàìêè...
Quote:| Âîïðîñ â òîì, ñ ÷üåé òî÷êè çðåíèÿ. Ìíå âîò îáúÿñíÿþò, ÷òî ïîòîï ÿâëÿëñÿ äîáðîì. |
|
Íåò, òåáå íå ýòî îáúÿñíÿþò. È òîò ôàêò, ÷òî òû íå ìîæåøü çàìåòèòü, ÷òî òåáå îáúÿñíÿþò ñîâñåì íå ýòî, êàê ðàç ñèëüíî ïîäðûâàåò ìîþ ðåøèìîñòü îáúÿñíÿòü òåáå âîîáùå ÷òî-ëèáî. Òâîè çàòðóäíåíèÿ ñ ýòèì íàïîìèíàþò ìíå ìîè ñîáñòâåííûå â 7-ì êëàññå: êîãäà ÿ, óñïåâ óæå ïðèâûêíóòü ê òîìó, ÷òî ýëåêòðîí - ýòî òàêîé êàê áû øàðèê, êîòîðûé âåðòèòñÿ âîêðóã ÿäðà-ïëàíåòû, îêàçàëàñü îäèí íà îäèí ñ òåðìèíîì "ýëåêòðîííîå îáëàêî". Ó ìåíÿ âñÿ õèìèÿ íàêðûëàñü èç-çà ýòîãî - èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íå ìîãëà ïåðåêëþ÷èòüñÿ ñ îäíîé óïðîùåííîé ìîäåëè íà äðóãóþ. À â äåâÿòîì êëàññå, êîãäà ìû âåðíóëèñü ê ýëåìåíòàðíûì ÷àñòèöàì, íàñòóïèë âîîáùå ãàïëûê...
Òû äåìîíñòðèðóåøü ñåé÷àñ àäåêâàòíîå ïîíèìàíèå óïðîùåííîé ìîäåëè - è ýòà óïðîùåííàÿ ìîäåëü òåáå íå íðàâèòñÿ, êàê ìíå òî ýëåêòðîííîå îáëàêî. È ïðîòåñòóåøü òû ïðèìåðíî òàê æå êàê ÿ: "Âû æå ñàìè ãîâîðèëè, ÷òî øàðèê! Âðàëè, äà?"
Òàê âîò ÿ íå ïðåîäîëåëà òîò áàðüåð. Íå ñìîãëà îòðåøèòüñÿ îò ìîäåëåé. Âîîáðàæåíèÿ íå õâàòèëî äëÿ ôèçèêè - ÿ ñòàëà ïèñàòü ôàíòàñòèêó. Âîïðîñ - ñòîèò ëè ìó÷èòü òåáÿ?
Quote:| Òîëüêî â 3/4 ñëó÷àåâ æåíùèíû â ýòîé ñèòóàöèè _íèêîìó_ íå ìîãëè ïîìåøàòü, è äå Ìîíôîð ýòî ïðåêðàñíî çíàë. |
|
Óâû è àõ, èìåííî â ýòîì ñëó÷àå æåíùèíà áûëà:
1. Ïîëíîâëàñòíîé ñåíüîðîé. Íå äî÷åðüþ èëè æåíîé ñåíüîðà, à õîçÿéêîé ãîðîäà è çàìêà.
2. "Ñîâåðøåííîé", ïðè÷åì íàñòîëüêî ïî÷èòàåìîé â ãîðîäå, ÷òî âñå äåëàëîñü ïî åå ÷èõó.
Ìîíôîðà âçáåñèëî, ñêîðåå âñåãî, èìåííî ýòî: ïåðåïàä òåìïåðàòóð ìåæäó óðîâíåì äóõîâíûõ ïðåòåíçèé è ðåàëüíîñòüþ (èçâåñòíî, ÷òî äðóãèõ ïëåííûõ æåíùèí îí ïðèêàçàë âçÿòü ïîä îõðàíó, ÷òîáû íèêòî íå ïðè÷èíèë èì íèêàêîãî âðåäà).
Quote:| Ñäåëàé çàÿâêó, âîçüìè òàéì-àóò - è íàïèøè. |
|
Íå çàáóäü íàïîìíèòü.
Quote:| Ïðè÷åì òóò ëîãèêà? Ïðîñòî åñëè ñóùåñòâî íàäåëåíî ñâîáîäîé âîëè, òî æåëàíèå ñàìîñòè äëÿ íåãî _íå äîëæíî_ îçíà÷àòü ìó÷èòåëüíîãî âå÷íîãî óìèðàíèÿ. |
|
Ïðè îíòîëîãè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè ñàìîñòè? Èçâèíè, êàêàÿ ñâîáîäà âîëè åìó ïîìîæåò ýòî îñóùåñòâèòü?
Quote:
Èçâèíè, íî ýòî çíà÷èò, ÷òî òåáå âñå ðàâíî, ñ ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ - ëèøü áû íå ñîãëàøàòüñÿ. Îòêóøó ñåáå íîñ, ÷òîá ó òåùè áûë áåçíîñûé çÿòü.
Quote:| Òû âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî íåæåëàíèå èìåòü íàä ñîáîé âëàñòü â âîïðîñàõ ñîâåñòè - íåðàçóìíàÿ è ÷óäîâèùíàÿ âåùü? |
|
Èçâèíè, íî ýòî âîïðîñ èç ðàçðÿäà "òû ïåðåñòàëà áèòü æåíó"?
Ñôîðìóëèðóé åãî êîððåêòíî.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
**Ãäå øóòêè? Îáåùàëè øóòêè. Ãäå ïèâî?**
Kagero, vy sluchajno ne oshiblis' adresom? Tut forum, a ne bar.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #3 Â: 08/03/05 â 12:23:53 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Òû òðåáóåøü îò ôèëîñîôà åñòåñòâîâåä÷åñêîé áåçóïðå÷íîñòè? Íó à ÿ íå òàê ïðèõîòëèâà. |
|
Íåò. ß ïðîñòî íå ìîãó ðàññìàòðèâàòü âûâîäû èç çàâåäîìî íåâåðíûõ ïîñûëîê.
Quote:| ß íå âèæó, îò ÷åãî ïîñòðàäàëè _îíè_. |
|
Áûëè ââåäåíû â çàáëóæäåíèå.
Quote:| Òû çíàåøü, òîò æå Ñîëîâüåâ ïðîöèòèðîâàë îäíîãî èññëåäîâàòåëÿ, êîòîðûé î÷åíü çàáàâíî âûñêàçàëñÿ: ÷óâñòâî ñòûäà îòñóòñòâóåò ó àíäàìàíñêèõ äèêàðåé íà÷èñòî, ïòîìó ÷òî îíè âìåñòî îëàæäû óïîòðåáëÿþò òîëüêî ïîâÿçêó âîêðóã ïîÿñà ñ êóñêîì êîðû âïåðåäè. Óìðè, Äåíèñ, ëó÷øå íå íàïèøåøü. |
|
Íó îò òîãî, ÷òî òîâàðèù öèòèðóåò äóðàêà, åãî ñîáñòâåííûå ïîñòðîåíèÿ ëó÷øå íå ñòàíîâÿòñÿ. Îáúÿñíè òàèòÿíàì ïðî ïîëîâîé ñòûä. Èëè ýñêèìîñàì...
Quote:| ×óâñòâî êîìïàññèè òîæå èìååò ñîöèàëüíóþ ïðèðîäó - ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî â îäèíî÷êó ñàì ñåáå íå î÷åíü ïîêîìïàññèðóåøü |
|
Îòíþäü. Îíî èìååòñÿ íå òîëüêî ó ñòàéíûõ èëè ñòàäíûõ, íî è ó îäèíî÷íûõ. Òàêèå äåëà.
Quote:| Äîïóñòèì - íî, êàê ÿ óæå ñêàçàëà, ÿ íå òðåáóþ îò ôèëîñîôà áåçîøèáî÷íîñòè. |
|
Ïîíèìàåøü, åñëè ôèëîñîô óòâåðæäàåò – «ó âñåõ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûì è âñåîáùèì» è èç ýòîãî âûâîäèò ñóùåñòâîâàíèå åäèíîãî íðàâñòâåííîãî çàêîíà, òî ñî âòîðîé ÷àñòüþ ñïîðèòü óæå íå íàäî. Äîñòàòî÷íî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè ïåðâàÿ.
Quote:| Íó òàê åëêè æ ïàëêè, êàêèì îáðàçîì ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî æèçíü ìîæåò ïðîèçîéòè _ñàìà ñîáîé_ áåç âìåøàòåëüñòâà òâîðÿùåãî ðàçóìà? |
|
À ó íåãî íåò íè ñëîâà ïðî òâîðÿùèé ðàçóì. Òîëüêî ïðî æèâîå èç íåæèâîãî. Íå äîáàâëÿé ñóùíîñòåé.
Quote:| Íå ñìåøíî. Ãäå øóòêè? Îáåùàëè øóòêè. |
|
Òåáå íå ñìåøíî. À ãîðèëëà, íàçûâàâøàÿ ñåáÿ ïòè÷êîé – ðàçâëåêàëàñü. Íó ãîðèëëüå ó íåå ÷óâñòâî þìîðà. Íî îíî ó íåå îïðåäåëåííî åñòü.
Quote:| Ïîèìàåøü, Àðèñòîòåëü ìîã ñòî ðàç îøèáàòüñÿ íàñ÷åò ìóõ - íî äîâåë äî óìà ëîãè÷åñêèé àïïàðàò, ðàçðàáîòàííûé Ïëàòîíîì. Äî ñèõ ïîëüçóåìñÿ. |
|
Íî åñëè áû îí íà îñíîâàíèè îíûõ ìóõ ñäåëàë âûâîä, ÷òî íàñåêîìûå è àðàõíîèäû – îäíà ãðóïïà, òî... ñ Ñîëîâüåâûì-òî ñèòóàöèÿ òà æå.
Quote:| Ðàçðåøàþ.  ïîñëåäíèé ðàç ìåíÿ áåñïîêîèëî òî, ÷òî ìåíÿ íè÷åãî _íå áåñïîêîèò_. Âîò òàêàÿ, áëÿõà-ìóõà, ñëîæíàÿ ðåôëåêñèÿ. |
|
Äà, íî íà óðîâíå ðàçóìà òåáå ýòî _íå íðàâèòñÿ_. ×åãî äîñòàòî÷íî.
Quote:| Êõì! Ó÷èòûâàÿ, ÷òî Àâãóñòèí áûë îäíèì èç òåõ, êòî ñîçäàâàë ñîáñòâåííî ðàìêè... |
|
À ìíå êàêàÿ ðàçíèöà. Äîñòàòî÷íî, ÷òî è ïîòîì âñå ýòè ïðåëåñòè íèêòî íå âû÷åðêíóë. Óæå ïîëòîðû ñ ëèøíèì òûñÿ÷è ëåò êàê.
Quote:| Íåò, òåáå íå ýòî îáúÿñíÿþò. |
|
Ýëåêòðîííîå îáëàêî òóò íè ïðè ÷åì. Ìíå îáúÿñíÿþò – ìîãó öèòàòû ïðèâåñòè, ÷òî Áîã áëàã è äåéñòâèÿ åãî áëàãè. È åñëè Îí ó÷èíèë ïîòîï, çíà÷èò – â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ – îíûé ïîòîï áûë áëàãîì...
Quote:1. Ïîëíîâëàñòíîé ñåíüîðîé. Íå äî÷åðüþ èëè æåíîé ñåíüîðà, à õîçÿéêîé ãîðîäà è çàìêà.
2. "Ñîâåðøåííîé", ïðè÷åì íàñòîëüêî ïî÷èòàåìîé â ãîðîäå, ÷òî âñå äåëàëîñü ïî åå ÷èõó. |
|
Ìû âñå çíàåì òàêèõ ëþäåé, èõ àâòîðèòåò, âðîäå áû, îãðîìåí... à, ìåæäó òåì, ðåàëüíî çàïðåòèòü êîíêðåòíîå ïàñêóäñòâî îíè íå î÷åíü ìîãóò. Òîãî æå ×îðíîâèëà, ïîêîéíèêà, âçÿòü – áûë âïîëíå ïîðÿäî÷íûé ÷åëîâåê è áûë ìîìåíò, êîãäà íà íåãî åäâà íå ìîëèëèñü – à çàòîðìîçèòü ìèëåéøèõ ãðàæäàí, êîòîðûå êëÿëèñü åãî èìåíåì... óïñ.
Quote:| Ïðè îíòîëîãè÷åñêîé íåâîçìîæíîñòè ñàìîñòè? Èçâèíè, êàêàÿ ñâîáîäà âîëè åìó ïîìîæåò ýòî îñóùåñòâèòü? |
|
Òîãäà ýòî íå ê íèì ïðåòåíçèè. À ê àâòîðó. Ñîçäàòü îðãàíèçìû ñî ñòåìëåíèåì ñàìîñòè è ñäåëàòü öåíîé ýòîé ñàìîñòè âå÷íóþ ìóêó...
Quote:| Èçâèíè, íî ýòî çíà÷èò, ÷òî òåáå âñå ðàâíî, ñ ÷åì íå ñîãëàøàòüñÿ - ëèøü áû íå ñîãëàøàòüñÿ. Îòêóøó ñåáå íîñ, ÷òîá ó òåùè áûë áåçíîñûé çÿòü. |
|
Îïÿòü ïîäìåíà. Ìíå _âñå ðàâíî_ ñîâïàäàþ ÿ, èëè íåò. Òî áèøü, ìíå íåò íèêàêîãî äåëà – íè â ïîëîæèòåëüíîì, íè â îòðèöàòåëüíîì ñìûñëå, äî ìíåíèÿ Áîæåñòâà. À âîò òî, ÷òî Åìó ýòî äåëî åñòü, äà åùå â òàêîé ôîðìå... ýòî ìåíÿ â âîççðåíèÿõ òðàäèöèîííûõ ñâåðõöåííèêîâ óäèâëÿåò áåçìåðíî.
Quote:Èçâèíè, íî ýòî âîïðîñ èç ðàçðÿäà "òû ïåðåñòàëà áèòü æåíó"?
Ñôîðìóëèðóé åãî êîððåêòíî. |
|
Êóäà óæ êîððåêòíåå? Íó ñìîòðè, òû ïèøåøü:
«Òû ïðåäïîëàãàåøü, áóäòî äëÿ íåñîãëàñèÿ ñ ïåðâîïðè÷èíîé ìîãóò áûòü íåêèå ðàçóìíûå îñíîâàíèÿ, è ñóùåñòâóåò õîòÿ áû ãèïîòåòè÷åñêàÿ âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ñíîñíîå áûòèå òîìó, êòî ïîñòóïàåò ïðîòèâ ðàçóìíûõ îñíîâàíèé»
Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè íåðàçóìíûì íåæåëàíèå èìåòü íàä ñîáîé âëàñòü â âîïðîñàõ ñîâåñòè? È ñëåäóåò ëè çà ýòî íåæåëàíèå êàðàòü âå÷íîé ãèáåëüþ.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #4 Â: 08/03/05 â 12:24:31 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| À íåêîòîðûå èç íèõ íå âûñêàçûâàëè áû (êîå-÷òî), åñëè áû íå ÷óâñòâîâàëè ê ñåáå íåêîòîðîãî ñïåöèàëüíîãî îòíîøåíèÿ. (Ê ñåáå - â äàííîì ñëó÷àå ê ñâîåé ñàìîèäåíòèôèêàöèè). |
|
Åñëè îíîå îùóùåíèå çàñòàâëÿåò ãîâîðèòü òàêèå âåùè – òî ñ êîíñåðâàòîðèåé ÷òî-òî âñå æå íå òàê.
Quote:| ß âñå-òàêè ñâåðõöåííèê. Äëÿ ìåíÿ óòâåðæäåíèå, ÷òî íå÷òî íè íà ÷åì íå îñíîâàíî - ýòî íèêàê íå àðãóìåíò ïðîòèâ. |
|
 Òî åñòü Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âû ìîæåòå íàçâàòü, ñêàæåì, äðóãîãî íåãîäÿåì, òâîðÿùèì âåëèêîå çëî, íà îñíîâàíèè... òîãî ñàìîãî óçîðà â ïóñòîòå? (íå ãîâîðÿ óæ î ïåðåñòðîåíèè îêðóæàþùåé ñðåäû ïîä Âàøå âèäåíèå îíîãî óçîðà.)
Quote:| Äà âîò íå âèæó îïÿòü. Âïðî÷åì, ìû ïî âòîðîìó êðóãó ïîøëè. |
|
Äëÿ Ïëèñåöêîé Ì. áàëåò – ñàìîöåííîñòü è ñóùåñòâî æèçíè. Íî ïîêà îíà ñ÷èòàåò åå ñâîèì ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì è íå ïûòàåòñÿ ðàñïðîñòðàíèòü îíóþ ñàìîöåííîñòü çà ïðåäåëû êðóãà òåõ, êòî åå âûáðàë ñàì – â êàòåãîðèþ «ñâåðõ» îíî íå ïåðåõîäèò.
Quote:| Åñëè ÷åðåç êëÿòâó Àíàñòàññå (ÿ ïðàâèëüíî å¸ íàïèñàë?) - òî è ÿ áû íå ñòàë âûõîäèòü. |
|
À ÷òî, äîáàâêà «ïî ìîåìó óáåæäåíèþ/ïî ìîåé âåðå» Âàñ íå óñòðàèâàåò? Âàì íóæíî òîëüêî, ÷òîáû îáúåêòèâíî?
Quote:| Åñëè êîãäà îíà âñåðüåç õîòåëà âîéíû èëè òåððîðà |
|
Íåò, ÿ êàê ðàç íå îá ýòîì. Íàïðèìåð îíà áîðîëàñü ñ ìíîãîæåíñòâîì êóäà âåñåëåå, ÷åì ñî çâåðñòâàìè íà âîéíå.
Quote:| Íó, â ëó÷øåå âðåìÿ òåîöåíòðè÷åñêîãî è ñâåðõöåííè÷åñêîãî ñðåäíåâåêîâüÿ íèêîãî îñîáî íå æàðèëè, ïðàâäà? |
|
Íó êàê Âàì ñêàçàòü – çàòî Èåðóñàëèì áðàëè... òàê, êàê áðàëè. Îáîå ðÿáîå...
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
À ÷òî, äîáàâêà «ïî ìîåìó óáåæäåíèþ/ïî ìîåé âåðå» Âàñ íå óñòðàèâàåò? Âàì íóæíî òîëüêî, ÷òîáû îáúåêòèâíî?
Ona, kak vyjasnilos', Mogultaja ne ustraivaet. Ili ego hettov - uzh ne znaju.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
on 08/03/05 â 12:24:31, Antrekot wrote:| Åñëè îíîå îùóùåíèå çàñòàâëÿåò ãîâîðèòü òàêèå âåùè – òî ñ êîíñåðâàòîðèåé ÷òî-òî âñå æå íå òàê. |
|
Ó ìåíÿ ñ èõ êîíñåðâàòîðèåé âçàèìîïîíèìàíèå, ãëàâíûì îáðàçîì, â àñïåêòå âûñîêîé òåîëîãèè (íå ïîëíîå). Ïðàêòè÷åñêèå âûâîäû ìû ïðåäñòàâëÿåì î÷åíü ïî-ðàçíîìó.
Quote:| Òî åñòü Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âû ìîæåòå íàçâàòü, ñêàæåì, äðóãîãî íåãîäÿåì, òâîðÿùèì âåëèêîå çëî, íà îñíîâàíèè... òîãî ñàìîãî óçîðà â ïóñòîòå? |
|
Ðàçâîäÿ ðóêàìè... Òàê è íàçûâàþ. Åñëè ÿ (íàïðèìåð) ìîã 5 îêòÿáðÿ 1993 ã. íàçâàòü ðîññèéñêîãî ïðåçèäåíòà Åëüöèíà íåãîäÿåì, ñîòâîðèâøèì âåëèêîå çëî - òî íà êàêîì îñíîâàíèè? Íåêîòîðîãî íàáîðà êðèòåðèåâ, êîòîðûé çäåñü ïî÷òè íèêòî íå ðàçäåëÿåò. Óçîð. Ìíý. Â ïîëíîé... ïóñòîòå.
Quote:| (íå ãîâîðÿ óæ î ïåðåñòðîåíèè îêðóæàþùåé ñðåäû ïîä Âàøå âèäåíèå îíîãî óçîðà.) |
|
Îíà âñå ðàâíî ïåðåñòðàèâàåòñÿ. Õîðîøàÿ (èëè ïëîõàÿ) êíèãà, êîòîðóþ ïðî÷èòàëè ýí ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê - åå ïåðåñòðàèâàåò. ß âèæó ìèð êàê íàáîð îïèñàíèé, à íå êàê "îáúåêòèâíóþ ðåàëüíîñòü". Âåðíåå, òàêîâîé ðåàëüíîñòüþ ïîëàãàþ òîëüêî òó ñàìóþ ãîðèçîíòàëüíóþ âîñüìåðêó. Ïîëàãàþ, ÷òî îíà äîñòóïíà îïûòó - íî ëèøü êàê ñâîåãî ðîäà ÷óâñòâî âåêòîðà.
Åñëè æå âîïðîñ ïîäðàçóìåâàë: ñ÷èòàþ ëè ÿ ïðàâèëüíûì äåëîì ïåðåêðîéêó ìèðà ïî ìîåé ñîáñòâåííîé ìåðêå? - òî íåò, íå ñ÷èòàþ. Ò.å. ÿ íå èìåþ ïîòðåáíîñòè çàìåíèòü _íàáîð_ îïèñàíèé (â ïðåäåëüíîì ñëó÷àå - áåñêîíå÷íûé) îíèì-åäèíñòâåííûì (âåðíûì). Áîëåå òîãî, ìåíÿ îò òàêèõ çàìîðî÷åê ñðàçó òèõî òîøíèòü íà÷èíàåò.
Àíòðåêîò, ââåäåííûé Âàìè âûøå òåðìèí "òðàäèöèîííûå ñâåðõöåííèêè" íàòîëêíóë ìåíÿ íà íîâîå ñàìîîïðåäåëåíèå. ß, íàâåðíîå, ñâåðõöåííèê-ïîñòìîäåðíèñò.
Quote:| Äëÿ Ïëèñåöêîé Ì. áàëåò – ñàìîöåííîñòü è ñóùåñòâî æèçíè. Íî ïîêà îíà ñ÷èòàåò åå ñâîèì ëè÷íûì ïðåäïî÷òåíèåì è íå ïûòàåòñÿ ðàñïðîñòðàíèòü îíóþ ñàìîöåííîñòü çà ïðåäåëû êðóãà òåõ, êòî åå âûáðàë ñàì – â êàòåãîðèþ «ñâåðõ» îíî íå ïåðåõîäèò. |
|
Íó âîò äëÿ ÿçû÷íèêîâ-ñêàíäèíàâîâ ñìåðòü â áîþ áûëà òàêèì ïðåäïî÷òåíèåì, ÷òî òîëüêî îíà îòêðûâàëà ïóòü â íåáåñíûé ÷åðòîã (ê _âðåìåííîìó_ ñïàñåíèþ äóøè). Ñâåðõöåííîñòü?
Quote:| À ÷òî, äîáàâêà «ïî ìîåìó óáåæäåíèþ/ïî ìîåé âåðå» Âàñ íå óñòðàèâàåò? Âàì íóæíî òîëüêî, ÷òîáû îáúåêòèâíî? |
|
Íå, ìíå "îáúåêòèâíî" íå íóæíî. Ìåíÿ íå óñòðàèâàåò, êîãäà ëþäÿì (íàñòîÿòåëüíî) ïðåäëàãàþò ãîâîðèòü òî, ÷åãî îíè ãîâîðèòü ïðîñòî _íå õîòÿò_ (íàïðìåð, ýòó äîáàâêó). Äëÿ ìåíÿ òóò - èñïîëüçóÿ Âàøå âûðàæåíèå - çâîíîê. Ïðè÷åì äîëãèé è ãðîìêèé.
Quote:| Íåò, ÿ êàê ðàç íå îá ýòîì. Íàïðèìåð îíà áîðîëàñü ñ ìíîãîæåíñòâîì êóäà âåñåëåå, ÷åì ñî çâåðñòâàìè íà âîéíå. |
|
Ïîíÿòíî.
Ó íàñ íà ýòîé íèòêå äèàëîãà óñåëàñü íåáîëüøàÿ ñîâà, ÿ åå ñåé÷àñ ïðîãîíþ, ïîêà íå âûðîñëà. ß íå ïûòàëñÿ äîêàçàòü, ÷òî ñðåäíåâåêîâàÿ öåðêîâü áëàãîñòíî ïåêëàñü îá îäíîì ëèøü "ñìÿã÷åíèè", à åñëè êîãî çàæàðèëà, òî ñëó÷àéíî. Áûë ïðîñòî ïðèâåäåí êîíêðåòíûé ïðèìåð, ñ "áîæüèì ìèðîì" - èíèöèàòèâû äóõîâåíñòâà (î÷åíü ìàñøòàáíîé). Ò.å. íåëüçÿ ãîâîðèòü, ÷òî öåðêîâü ñàìà íè÷åãî íå äåëàëà äëÿ èñïîëíåíèÿ ñâîèõ _çäðàâûõ_ ïîæåëàíèé ê ñâåòñêîìó îáùåñòâó.
Quote:| Íó êàê Âàì ñêàçàòü – çàòî Èåðóñàëèì áðàëè... òàê, êàê áðàëè. Îáîå ðÿáîå... |
|
Òàì, íàïðèìåð, Ðàéìóíä áûë. Ñ äðóãèì îáðàçîì äåéñòâèé. È áëàãîäàðÿ åìó Àñêàëîí ìîã áû áûòü çà Èåðóñàëèìñêèì êîðîëåâñòâîì, à Àñêàëîí - âíèìàíèå - ñòàë êàìóøêîì ïðåòêíîâåíèÿ âñåãî ïðîåêòà. Òàê ÷òî àëüòåðíàòèâà â ðàìêàõ îáùåé çàäà÷è ñâÿùåííîé âîéíû - âïîëíå èìåëàñü.
Íî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ðåïëèêà ïî äèàãîíàëè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #7 Â: 08/04/05 â 01:28:34 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Íåò. ß ïðîñòî íå ìîãó ðàññìàòðèâàòü âûâîäû èç çàâåäîìî íåâåðíûõ ïîñûëîê. |
|
Ïîêà ÷òî îò òåáÿ è íå òðåáóþò.
Quote:| Áûëè ââåäåíû â çàáëóæäåíèå. |
|
Íåïðîèçâîëüíî. Íå â ñ÷åò.
Quote:| Íó îò òîãî, ÷òî òîâàðèù öèòèðóåò äóðàêà, åãî ñîáñòâåííûå ïîñòðîåíèÿ ëó÷øå íå ñòàíîâÿòñÿ. Îáúÿñíè òàèòÿíàì ïðî ïîëîâîé ñòûä. Èëè ýñêèìîñàì... |
|
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî öèòèðîâàííîìó òàâàðèñ÷ó óïîäîáëÿåøüñÿ òû. Èìåííî òû äåëàåøü âûâîä "ðàç èõ çàïðåòû íå ïîõîæè íà íàøè - çàïðåòîâ ó íèõ íåò". Íîñû ïðîôåññîðà Ôîðåëÿ.
Quote:| Îòíþäü. Îíî èìååòñÿ íå òîëüêî ó ñòàéíûõ èëè ñòàäíûõ, íî è ó îäèíî÷íûõ. Òàêèå äåëà. |
|
Åãî ïðîÿâëÿòü â îäèíî÷åñòâå çàòðóäíèòåëüíî.
Quote:| Ïîíèìàåøü, åñëè ôèëîñîô óòâåðæäàåò – «ó âñåõ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûì è âñåîáùèì» è èç ýòîãî âûâîäèò ñóùåñòâîâàíèå åäèíîãî íðàâñòâåííîãî çàêîíà, òî ñî âòîðîé ÷àñòüþ ñïîðèòü óæå íå íàäî. Äîñòàòî÷íî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè ïåðâàÿ. |
|
Ìíå êàæåòñÿ, ëåéñòâèòåëüíîñòè íå ñîîòâåòñòâóåò òâîå çàÿâëåíèå.
Êðîìå òîãî, îíî ïîäðûâàåò âàøó æå âàâèëíîíñêóþ èäåîëîãèþ. Íàì-î íà÷õàòü, ó íàñ-òî äîáðî òðàíñöåíäåíòíî ïî ñâîåé ïðèðîäå: íàðîäû ìèðà ìîãóò ñâèõíóòüñÿ â ïîëíîì ñîñòàâå, à äîáðî îñòàíåòñÿ äîáðîì. À âîò âàì ïàñî÷êè.
Quote:| À ó íåãî íåò íè ñëîâà ïðî òâîðÿùèé ðàçóì. Òîëüêî ïðî æèâîå èç íåæèâîãî. Íå äîáàâëÿé ñóùíîñòåé. |
|
Òàì áûëè èëè íå áûëî ñëîâà "ñàìî ïî ñåáå"?
Quote:| Òåáå íå ñìåøíî. À ãîðèëëà, íàçûâàâøàÿ ñåáÿ ïòè÷êîé – ðàçâëåêàëàñü. Íó ãîðèëëüå ó íåå ÷óâñòâî þìîðà. Íî îíî ó íåå îïðåäåëåííî åñòü. |
|
Íå âèæó. Ðàçâëå÷åíèÿì òàêîãî ðîäà äåòè îò 2 äî 4 ïðåäàþòñÿ ïî 12 ðàç íà äíþ - áåç òåíè þìîðà. ×óâñòâî þìîðà êàê òàêîâîå ðàçâèâàåòñÿ ó íèõ ãäå-òî ê 5-7 ãîäàì, à òî, ÷òî òû îïèñûâàåøü - ýòî èãðà. Íó òàê ÷òî æèâîòíûå óìåþò è ëþáÿò èãðàòü - íå àõòè êàêîå îòêðûòèå.
Quote:| Íî åñëè áû îí íà îñíîâàíèè îíûõ ìóõ ñäåëàë âûâîä, ÷òî íàñåêîìûå è àðàõíîèäû – îäíà ãðóïïà, òî... ñ Ñîëîâüåâûì-òî ñèòóàöèÿ òà æå. |
|
Íå âèæó.
Quote:| Äà, íî íà óðîâíå ðàçóìà òåáå ýòî _íå íðàâèòñÿ_. ×åãî äîñòàòî÷íî. |
|
À ÷òî, ìíå äîëæíà íà óðîâíå ðàçóìà íðàâèòüñÿ ñîáñòâåííàÿ î÷åâèäíàÿ íåàäåêâàòíîñòü?
Íîâîå äåëî.
Quote:| À ìíå êàêàÿ ðàçíèöà. Äîñòàòî÷íî, ÷òî è ïîòîì âñå ýòè ïðåëåñòè íèêòî íå âû÷åðêíóë. Óæå ïîëòîðû ñ ëèøíèì òûñÿ÷è ëåò êàê. |
|
Îòëè÷íî. Òåáå íåò ðàçíèöû - è ìíå íåò ðàçíèöû. "Ïàòàìó øòî îí ìíå íðàâèòñÿ!" (ñ) Äîâëàòîâ.
Quote:| Ìíå îáúÿñíÿþò – ìîãó öèòàòû ïðèâåñòè, ÷òî Áîã áëàã è äåéñòâèÿ åãî áëàãè. È åñëè Îí ó÷èíèë ïîòîï, çíà÷èò – â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ – îíûé ïîòîï áûë áëàãîì... |
|
Äàðàãîé, åùå ðàõ çàîñòðÿþ òâîå âíèìàíèå íà òîì, ÷òî â îïèñûâàåìîé òîáîé êàðòèíå "â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ" - ñîâåðøåíî ëèøíÿÿ äåòàëü. Åñëè ìû åå âñòàâëÿåì - çíà÷èò, êàðòèíà íå ñîîòâåòñòâóåò òîìó, ÷òî òû îïèñûâàåøü.
Quote:| Ìû âñå çíàåì òàêèõ ëþäåé, èõ àâòîðèòåò, âðîäå áû, îãðîìåí... à, ìåæäó òåì, ðåàëüíî çàïðåòèòü êîíêðåòíîå ïàñêóäñòâî îíè íå î÷åíü ìîãóò. |
|
Çíà÷èò, îñòàâàëîñü òî, ÷òî äàìà Æèðî "î÷åíü ìîãëà" - ñäàòü Ëàâîð äî òîãî, êàê îíîå ïàñêóäñòâî íà÷àëîñü. Íå ïîëàãàòüñÿ íà íåïðèñòóïíîñòü ãîðîäà è óæ òåì áîëåå íà ïîìîùü ãðàôà äå Ôóà, îò êîòîðîé òîëüêî ñòàëî õóæå, à ïîëàãàòüñÿ íà ïîíÿòèÿ Ìîíôîðà î ÷åñòè, êîòîðûå íè ðàçó íå ïîäâåëè òåõ, êòî åìó ñäàëñÿ.
Quote:
Òîãäà ýòî íå ê íèì ïðåòåíçèè. À ê àâòîðó. Ñîçäàòü îðãàíèçìû ñî ñòåìëåíèåì ñàìîñòè è ñäåëàòü öåíîé ýòîé ñàìîñòè âå÷íóþ ìóêó... |
|
ß âèæó îäíó àëüòåðíàòèâó - ñîçäàòü ðîáîòîâ. È íå âèæó â íåé ñìûñëà. "À òðåòüîãî íåìà". Íî îá ýòîì óæå ãîâîðèëîñü.
Quote:| Îïÿòü ïîäìåíà. Ìíå _âñå ðàâíî_ ñîâïàäàþ ÿ, èëè íåò. Òî áèøü, ìíå íåò íèêàêîãî äåëà – íè â ïîëîæèòåëüíîì, íè â îòðèöàòåëüíîì ñìûñëå, äî ìíåíèÿ Áîæåñòâà. À âîò òî, ÷òî Åìó ýòî äåëî åñòü, äà åùå â òàêîé ôîðìå... ýòî ìåíÿ â âîççðåíèÿõ òðàäèöèîííûõ ñâåðõöåííèêîâ óäèâëÿåò áåçìåðíî. |
|
Ó òåáÿ ïåðâàÿ ÷àñòü çàÿâëåíèÿ êàê-òî íå ãàðìîíèðóåò ñî âòîðîé. Åñëè òåáå íåò äåëà, ñîâïàäàåøü òû èëè íåò - òî íåò òåáå äåëà è äî òîãî, ÷òî Åìó åñòü äåëî. Ëàäíî áû òåáå "ãîëîñà" âñå óøè ïðîæóææàëè - òàê âåäü íåò.
Quote:
Åñòü, åñòü êóäà. Íàïðèìåð:
Quote:| Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè íåðàçóìíûì íåæåëàíèå èìåòü íàä ñîáîé âëàñòü â âîïðîñàõ ñîâåñòè? |
|
Ýòî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âûãëÿäèò êàê îòáîðíîå "â îãîðîäå áóçèíà". ß íå âèæó íèêàêîé ñâÿçè òâîåãî âîïðîñà ñ ìèì ïîñòóëàòîì. Âààùå.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #8 Â: 08/04/05 â 06:21:04 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Ïîêà ÷òî îò òåáÿ è íå òðåáóþò. |
|
Òðåáóþò. Ñîëüâüåâ èçîáðåë íåêèé âñåîáùèé íðàâñòâåííûé çàêîí - è âñå íà íåì îñíîâûâàåò. Îí èçîáðåë "çâåðå÷åëîâåêà" - ÷òî, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå ïðîñòî áðåä, à çëîêà÷åñòâåííûé è îïàñíûé áðåä. Îí ââåë ïîòðÿñàþùóþ ôîðìóëó î òîì, ÷òî ñ ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ óáèéñòâî õóæå ãíåâà, ïîòîìó ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áîëåå âûñîêóþ ñòåïåíü "äóðíîé ñòðàñòè"... Îêêàìîì ýòî âñå ðåæåòñÿ íà ëåíòî÷êè, ýòî ëàäíî, íî ÷àñòü ýòèõ ïîñòðîåíèé íîñèò åùå è õàðàêòåð çëîáíîãî è çëîñòíîãî ïðåäðàññóäêà.
Quote:
Íåïðîèçâîëüíî. Íå â ñ÷åò. |
|
Àãà. 26 ñòðàíèö íåïðîèçâîëüíî...
Quote:| Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî öèòèðîâàííîìó òàâàðèñ÷ó óïîäîáëÿåøüñÿ òû. Èìåííî òû äåëàåøü âûâîä "ðàç èõ çàïðåòû íå ïîõîæè íà íàøè - çàïðåòîâ ó íèõ íåò". |
|
ß ãîâîðþ äðóãîå. ×òî èìåííî â _ýòîé ñôåðå_ çàïðåòîâ ó íèõ íåò.  äðóãèõ - åñòü. À òóò - íåò. È ââåðõ òîðìàøêàìè ëåòèò î÷åðåäíîå ïîòðÿñàþùåå ñîëîâüåâñêîå ïîñòðîåíèå, ÷òî ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ _ñòûäèòñÿ_ ñâîåé ôóíêöèè ðàçìíîæåíèÿ.
Quote:| Åãî ïðîÿâëÿòü â îäèíî÷åñòâå çàòðóäíèòåëüíî. |
|
Ïåðåñòàíü áèòü æåíó. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî æèâîòíûå, îáû÷íî æèâóùèå â îäèíî÷êó, ñïîñîáíû íà ïðîÿâëåíèå êîìïàññèè ïðè êîíòàêòå. Ïðè÷åì, äàæå ê ïðåäñòàâèòåëÿì èíîãî áèîëîãè÷åñêîãî âèäà.
(Õîòÿ ñàìûé ñòàáèëüíûé ðåçóëüòàò â ýòîì ñìûñëå êàê ðàç ó ñòàéíûõ - ó äåëüôèíîâ. Îíè, êàæåòñÿ, ðàñïðîñòðàíÿþò íåêîòîðûå âèäû ïîìîùè íà âñåõ ìëåêîïèòàþùèõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ñîáàê è êîøåê ñïàñàëè.)
Quote:| Êðîìå òîãî, îíî ïîäðûâàåò âàøó æå âàâèëíîíñêóþ èäåîëîãèþ. Íàì-î íà÷õàòü, ó íàñ-òî äîáðî òðàíñöåíäåíòíî ïî ñâîåé ïðèðîäå: íàðîäû ìèðà ìîãóò ñâèõíóòüñÿ â ïîëíîì ñîñòàâå, à äîáðî îñòàíåòñÿ äîáðîì. À âîò âàì ïàñî÷êè. |
|
Êàêèì îáðàçîì? Âñïîìíè, ðàäîñòü ìîÿ, _î ÷åì_ ìû ãîâîðèëè. Ñîëîâüåâ óòâåðæäàë, ÷òî _ó âñåõ_ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ _âñåîáùèì_. Òî åñòü, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýñêèìîñà ãíèëîå êèòîâîå ìÿñî îáÿçàíî íðàâèòüñÿ _âñåì_. (Ýòî íå ìîé ïðèìåð, ýòî ñîëîâüåâñêèé ïðèìåð.) Íî ýòî ïðîñòî ïî ôàêòó íåâåðíî.  î÷åíü ìíîãèõ êóëüòóðàõ åñòü ìîäåëü "÷òî õîðîøî äëÿ ìåíÿ, íå îáÿçàòåëüíî õîðîøî äëÿ ñîñåäà, ÷òî õîðîøî äëÿ ñîñåäà, íå îáÿçàòåëüíî õîðîøî äëÿ ìåíÿ". Åñòü êóëüòóðû, äëÿ êîòîðûõ ýòà ìîäåëü - îñíîâíàÿ. (Îòñûëàþ ê óæå ïðîñëàâèâøåéñÿ â ðîëåâîé ñðåäå ÷óê÷àíñêîé ñêàçêå ïðî åâðàæêó è ìåäâåäÿ.)
Òàê ÷òî, êîãäà îí _èç ýòîãî ñâîåãî ïîñòðîåíèÿ_ äåëàåò âûâîä î ñóùåñòâîâàíèè âñåîáùåãî íðàâñòâåííîãî çàêîíà, îí äåëàåò âûâîä èç îøèáî÷íîé ïîñûëêè.
Quote:| Òàì áûëè èëè íå áûëî ñëîâà "ñàìî ïî ñåáå"? |
|
Òàì áûëî, ÷òî æèâîå _â ïðèíöèïå_ íå ìîæåò ïðîèçîéòè èç íåæèâîãî.
Quote:| à òî, ÷òî òû îïèñûâàåøü - ýòî èãðà. |
|
Íå ñîâñåì. Ïîòîìó ÷òî óäîâîëüñòâèå - îò ðåàêöèè ëàáîðàíòà.
Quote:
Ñì âûøå.
Quote:| À ÷òî, ìíå äîëæíà íà óðîâíå ðàçóìà íðàâèòüñÿ ñîáñòâåííàÿ î÷åâèäíàÿ íåàäåêâàòíîñòü? |
|
ß íå çíàþ, ÷òî òåáå äîëæíî íðàâèòüñÿ. Íî íåáðåæåíèå îïðåäåëåííûìè ïðàâèëàìè òåáå ÿâíî _íå_ íðàâèòñÿ.
Quote:| Îòëè÷íî. Òåáå íåò ðàçíèöû - è ìíå íåò ðàçíèöû. "Ïàòàìó øòî îí ìíå íðàâèòñÿ!" (ñ) Äîâëàòîâ. |
|
Ïåðåñòàíü, ïîæàëóéñòà, ïîäìåíÿòü òåçèñû. Ìû î äðóãîì ãîâîðèëè. Î òîì, ÷òî êîå-êàêèå ïàññàæè Àâãóñòèíà, â òîì ÷èñëå è ïðÿìîå âðàíüå, ñèäÿò ñåáå â êîðïóñå è íèêòî èõ îòòóäà íå âûíèìàåò. Âîò ìîíòàíèñòñêèå ïîñòðîåíèÿ Òåðòóëëèàíà èçúÿëè, à ó Àâãóñòèíà - íè-íè. Òî åñòü, ïî ðÿäó ïîçèöèé Òåðòóëëèàíà î öåðêâè ñóäèòü íåëüçÿ, à ïî Àâãóñòèíó - ìîæíî.
Quote:| Äàðàãîé, åùå ðàõ çàîñòðÿþ òâîå âíèìàíèå íà òîì, ÷òî â îïèñûâàåìîé òîáîé êàðòèíå "â ñèëó êàêèõ-òî îáñòîÿòåëüñòâ" - ñîâåðøåíî ëèøíÿÿ äåòàëü. Åñëè ìû åå âñòàâëÿåì - çíà÷èò, êàðòèíà íå ñîîòâåòñòâóåò òîìó, ÷òî òû îïèñûâàåøü. |
|
Ïî÷åìó? Ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâ â èñõîäíîì òåêñòå íåò. Âû ïëîäèòå ëèøíèå ñóùíîñòè, _èñõîäÿ_ èç òîãî, ÷òî Áîã áëàã. Ýòî, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, òàêîé óðîáîðîñ. Èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî Áîã áëàã, è ïðèõîäèòå ê òîìó, ÷òî Îí áëàã. Íàëè÷èå òðåõ-÷åòûðåõ ïðîìåæóòî÷íûõ çâåíüåâ òóò íè÷åãî íå ìåíÿåò.
Quote:| Çíà÷èò, îñòàâàëîñü òî, ÷òî äàìà Æèðî "î÷åíü ìîãëà" - ñäàòü Ëàâîð äî òîãî, êàê îíîå ïàñêóäñòâî íà÷àëîñü. Íå ïîëàãàòüñÿ íà íåïðèñòóïíîñòü ãîðîäà è óæ òåì áîëåå íà ïîìîùü ãðàôà äå Ôóà, îò êîòîðîé òîëüêî ñòàëî õóæå, à ïîëàãàòüñÿ íà ïîíÿòèÿ Ìîíôîðà î ÷åñòè, êîòîðûå íè ðàçó íå ïîäâåëè òåõ, êòî åìó ñäàëñÿ. |
|
Îïÿòü ëîãèêà Ðîëüôà, îäíàêî. "Ïî÷åìó òû äîâåë äåëî äî òîãî, ÷òî ìíå ïðèøëîñü òåáÿ çàìó÷èòü? Êàê òû ñìåë ñòîÿòü íà ñâîåì - âèäèøü, ÷òî òû ìåíÿ çàñòàâèë ñäåëàòü..."
Quote:| ß âèæó îäíó àëüòåðíàòèâó - ñîçäàòü ðîáîòîâ. È íå âèæó â íåé ñìûñëà. "À òðåòüîãî íåìà". Íî îá ýòîì óæå ãîâîðèëîñü. |
|
È ãîâîðèëîñü â îòâåò, ÷òî âî âëàñòè Òâîðöà ïîääåðæèâàòü áûòèå â òâîðåíèÿõ - ðàç óæ Îí ñîçäàë èõ òàêèìè.
À ââåðãàòü èõ â âå÷íîå óíè÷òîæåíèå çà âåùè, êîòîðûå òîãî _íå çàñëóæèâàþò_ (à åãî íè÷òî íå çàñëóæèâàåò, íåò íà ñâåòå òàêîé âèíû) - íå äåëî.
Quote:| Ó òåáÿ ïåðâàÿ ÷àñòü çàÿâëåíèÿ êàê-òî íå ãàðìîíèðóåò ñî âòîðîé. Åñëè òåáå íåò äåëà, ñîâïàäàåøü òû èëè íåò - òî íåò òåáå äåëà è äî òîãî, ÷òî Åìó åñòü äåëî. |
|
Ìíå äî âàñ åñòü äåëî. Äî ëþäåé, êîòîðûå âîò ýòî âîò èñïîâåäóþò è äîáðîì íàçûâàþò.
Quote:| Ýòî ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ âûãëÿäèò êàê îòáîðíîå "â îãîðîäå áóçèíà". ß íå âèæó íèêàêîé ñâÿçè òâîåãî âîïðîñà ñ ìèì ïîñòóëàòîì. Âààùå. |
|
Ïîêàçûâàþ. Òû ïèøåøü: «Òû ïðåäïîëàãàåøü, áóäòî äëÿ íåñîãëàñèÿ ñ ïåðâîïðè÷èíîé ìîãóò áûòü íåêèå ðàçóìíûå îñíîâàíèÿ, è ñóùåñòâóåò õîòÿ áû ãèïîòåòè÷åñêàÿ âîçìîæíîñòü îáåñïå÷èòü ñíîñíîå áûòèå òîìó, êòî ïîñòóïàåò ïðîòèâ ðàçóìíûõ îñíîâàíèé»
Ìîå îñíîâàíèå äëÿ íåñîãëàñèÿ ñ Ïåðâîïðè÷èíîé, âåðíåå äëÿ îòêàçà õîòü êàê-òî ñîîáðàçîâûâàòüñÿ ñ îíîé, åñòü êàòåãîðè÷åñêîå íåæåëàíèå èìåòü íàä ñîáîé ãîñïîäèíà â âîïðîñàõ ñîâåñòè (âïðî÷åì, êàê è âî âñåõ îñòàëüíûõ, íî ãðàíèöà - çäåñü). Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè òàêîå îñíîâàíèå íåðàçóìíûì è ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî íèêàêîãî ñíîñíîãî áûòèÿ ìíå íå îáåñïå÷èøü, à ñëåäóåò ìíå îáåñïå÷èâàòü òîëüêî âå÷íóþ ìóêó.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #9 Â: 08/04/05 â 07:40:14 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Òðåáóþò. Ñîëüâüåâ èçîáðåë íåêèé âñåîáùèé íðàâñòâåííûé çàêîí - è âñå íà íåì îñíîâûâàåò. Îí èçîáðåë "çâåðå÷åëîâåêà" - ÷òî, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íå ïðîñòî áðåä, à çëîêà÷åñòâåííûé è îïàñíûé áðåä. Îí ââåë ïîòðÿñàþùóþ ôîðìóëó î òîì, ÷òî ñ ýòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ óáèéñòâî õóæå ãíåâà, ïîòîìó ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé áîëåå âûñîêóþ ñòåïåíü "äóðíîé ñòðàñòè"... Îêêàìîì ýòî âñå ðåæåòñÿ íà ëåíòî÷êè, ýòî ëàäíî, íî ÷àñòü ýòèõ ïîñòðîåíèé íîñèò åùå è õàðàêòåð çëîáíîãî è çëîñòíîãî ïðåäðàññóäêà. |
|
Âîò ýòî îäíà èç ïðè÷èí, ïî êîòîðîé ÿ íå õî÷ó ïèñàòü íèêàêèõ äëèííûõ ïðîãîíîâ - ÿ â òâîèõ óñòàõ íå óçíàþ êíèãó, ÷èòàåìóþ ìíîé â íàñòîÿùèé ìîìåíò è ñ óæàñîì äóìàþ, âî ÷òî æå ïðåâðàòèòñÿ â òâîèõ ãëàçàõ ìîé òåêñò.
Quote:| Àãà. 26 ñòðàíèö íåïðîèçâîëüíî... |
|
Êîíå÷íî. áåç âñÿêîãî íàìåðåíèÿ êîãî-òî îáìàíóòü.
Quote:| ß ãîâîðþ äðóãîå. ×òî èìåííî â _ýòîé ñôåðå_ çàïðåòîâ ó íèõ íåò. |
|
Îíè åñòü, Àíòðåêîò, è è îíè òå æå, ÷òî ó ñòàðèííûõ ÿïîíöåâ: çàïðåò íà ëèöåçðåíèå ïîëíîé íàãîòû. Îòêðûòü "ñðàìíûå ìåñòà" - äà, îòêðûòü âñå òåëî ñðàçó - íåò. ×òî îñîáåííî ïîäòâåðæäàåò ïðàâîòó Ñîëîâüåâà â îòíîøåíèè _íåóòèëèòàðíîñòè_ ýòîãî ÷óâñòâà: êàêîé ñìûñë ñêðûâàòü ñòóïíè ïîñëå òîãî êàê òû ïîêàçàë ñàìîå èíòåðåñíîå? À âîò ïîäè æ òû.
Êðîìå òîãî, êîâûðÿÿñü â ñåòè, ÿ îáíàðóæèëà âîò òàêîé èíòåðåñíûé ôàêòèê - ýòè âîëüíûå íðàâû îòìåðëè ñ ïîâûøåíèåì óðîâíÿ æèçíè. Äàæå íå ïîä öèâèëèçàòîðñêèì âëèÿíèåì äàò÷àí - íàðî÷èòûì ïðîãðåññîðñòâîì òàì íå çàíèìàëèñü - à ïðîñòî â õîäå ïîÿâëåíèÿ ó êàæäîé ñåìüè îòäåëüíîãî äîìà, íàñòîëüêî òåïëîãî, ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè ñîãðåâàòüñÿ ñòîëü ïðèÿòíûì ñïîñîáîì.
×òî ÷åëîâåêà, ñîîáùåñòâî è äàæå íàðîä ìîæíî çàãíàòü â òàêóþ ñðåäó, ãäå ïîâåäåí÷åñêèå íîðìû èçðÿäíî ñäâèíóòñÿ - ýòîãî Ñîëîâüåâ íå îòðèöàë. Íî âîò öèâèëèçàöèÿ çàñòàâèëà ñðåäó îòñòóïèòü - è îïà, ýñêèìîññêèå þíîøè è äåâóøêè, êîòîðûå ó÷àòñÿ íà êîíòèíåíòå, îêàçûâàþòñÿ íå áîëåå ïðîìèñêóèòè÷íûìè, ÷åì èõ ÷åðíûå, áåëûå è êðàñíûå ðîâåñíèêè.
Quote:|  äðóãèõ - åñòü. À òóò - íåò. È ââåðõ òîðìàøêàìè ëåòèò î÷åðåäíîå ïîòðÿñàþùåå ñîëîâüåâñêîå ïîñòðîåíèå, ÷òî ÷åëîâåê ïî îïðåäåëåíèþ _ñòûäèòñÿ_ ñâîåé ôóíêöèè ðàçìíîæåíèÿ. |
|
À ÷òî, íåò?
Äàæå åñëè áû íà çåìëå áûë ÎÄÈÍ íàðîä ñ ïðèñóùèì åìó ÷óâñòâîì ñòûäà - è òîãäà Ñîëîâüåâ ïåðåä òîáîé ïðàâ, ïîòîìó ÷òî ñðåäè æèâîòíûõ _íè îäíîãî_ âèäà, êîòîðîìó ïðèñóùå ýòî ÷óâñòâî, íåò.
Quote:| Ïåðåñòàíü áèòü æåíó. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî æèâîòíûå, îáû÷íî æèâóùèå â îäèíî÷êó, ñïîñîáíû íà ïðîÿâëåíèå êîìïàññèè ïðè êîíòàêòå. |
|
Íåñîìíåííë. È ÷òî?
Quote:| Ñîëîâüåâ óòâåðæäàë, ÷òî _ó âñåõ_ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ _âñåîáùèì_. Òî åñòü, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýñêèìîñà ãíèëîå êèòîâîå ìÿñî îáÿçàíî íðàâèòüñÿ _âñåì_. |
|
Ñîëîâüåâ îñíîâûâàëñÿ íà ÷èòàííûõ èì ìåìóàðàõ ïóòåøåñòâåííèêîâ è ìèññèîíåðîâ, êîòîðûì ýòè ðåáÿòà ïðåäëàãàëè ñâîþ ëþáèìóþ åäó è ñòðàøíî óäèâëÿëèñü (à òî è îáèæàëèñü) ÷òî íå íðàâèòñÿ.
Áîëåå òîãî, ïóíêò, êîòîðûé òû óïîìÿíóë - ýòî íèêîèì îáðàçîì íå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ó âñåõ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ âñåîáùèì.
ß æ ãîâîðþ - òû î÷åíü "ñâîþ" Áèáëèþ ÷òàåøü.
Quote:| (Ýòî íå ìîé ïðèìåð, ýòî ñîëîâüåâñêèé ïðèìåð.) |
|
Ñ ìÿñîì âûäðàííûé èç êîíòåêñòà.
Quote:| Åñòü êóëüòóðû, äëÿ êîòîðûõ ýòà ìîäåëü - îñíîâíàÿ. (Îòñûëàþ ê óæå ïðîñëàâèâøåéñÿ â ðîëåâîé ñðåäå ÷óê÷àíñêîé ñêàçêå ïðî åâðàæêó è ìåäâåäÿ.) |
|
Àãà, òîëüêî â ýòèõ êóëüòóðàõ åùå ñòîèò âîïðîñ "à ëþäè ëè îíè"? Ïî êðàéíåé ìåðå, óïîìÿíóòûå òîáîé ýñêèìîñû, îêàçûâàåòñÿ, íè èíäåéöåâ, íè áåëûõ ëþäüìè íå íàçûâàþò.
Quote:| Òàê ÷òî, êîãäà îí _èç ýòîãî ñâîåãî ïîñòðîåíèÿ_ äåëàåò âûâîä î ñóùåñòâîâàíèè âñåîáùåãî íðàâñòâåííîãî çàêîíà, îí äåëàåò âûâîä èç îøèáî÷íîé ïîñûëêè. |
|
Åñëè þû ýòî áûëà åäèíñòâåííàÿ ïîñûëêà äëÿ òàêîãî âûâîäà, òû áûë áû ïðàâ.
Quote:| Òàì áûëî, ÷òî æèâîå _â ïðèíöèïå_ íå ìîæåò ïðîèçîéòè èç íåæèâîãî. |
|
"Êîãäà ñðåäè íåîðãàíè÷åñêîãî ìèðà ÿâèëèñü ïåðâûå ðàñòèòåëüíûå ôîðìû, êîòîðûå ïîòîì ðàçâèëèñü â ðîñêîøíîå öàðñòâî äåðåâüåâ è öâåòîâ, áûëî áû ñîâåðøåííîþ íåëåïîñòüþ óòâåðæäàòü, ÷òî ýòè ôîðìû ÿâèëèñü ñàìè ñîáîþ, èç íè÷åãî , è òàêîþ æå, òîëüêî çàìàñêèðîâàííîþ, íåëåïîñòüþ – ïðåäïîëàãàòü, ÷òî îíè ïðîèçîøëè îò ñëó÷àéíûõ êîìáèíàöèé íåîðãàíè÷åñêèõ âåùåñòâ".
ß íå ýéäåòèê, Àíòðåêîò. ß ïðîñòî ïåðå÷èòûâàþ òåêñò.
È âîò òàê ÷àñòî - êëþ÷åâûå ñëîâà ó òåáÿ "íûðÿþò", ìàëîçíà÷àùèå - âûïÿ÷èâàþòñÿ.
Quote:| Íå ñîâñåì. Ïîòîìó ÷òî óäîâîëüñòâèå - îò ðåàêöèè ëàáîðàíòà. |
|
Ëþáîé ðåáåíîê ïîëó÷àåò óäîâîëüñòâèå îò âêëþ÷åíèÿ äðóãîãî â èãðó.
Quote:| ß íå çíàþ, ÷òî òåáå äîëæíî íðàâèòüñÿ. Íî íåáðåæåíèå îïðåäåëåííûìè ïðàâèëàìè òåáå ÿâíî _íå_ íðàâèòñÿ. |
|
Èíîãäà, åñëè èìè ïðåíåáðåãàþ ÿ, îíî ìíå íðàâèòñÿ. ß â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ãîòòåíòîò.
Quote:| Ïåðåñòàíü, ïîæàëóéñòà, ïîäìåíÿòü òåçèñû. Ìû î äðóãîì ãîâîðèëè. Î òîì, ÷òî êîå-êàêèå ïàññàæè Àâãóñòèíà, â òîì ÷èñëå è ïðÿìîå âðàíüå, ñèäÿò ñåáå â êîðïóñå è íèêòî èõ îòòóäà íå âûíèìàåò. |
|
È ìåíÿ ýòî íå áåñïîêîèò, ïîòîìó ÷òî ãðàíèöà îáÿçàòåëüíîãî ëåæèò ïî ëèíèè äîãìàòà. ß ïðîñòî èãíîðèðóþ "êîå-êàêèå ïàññàæè", îíè ìíå íå íóæíû.
Quote:| Ïî÷åìó? Ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâ â èñõîäíîì òåêñòå íåò. |
|
Ôðàçà "çåìëÿ èñïîëíèëàñü çëîäåÿíèÿìè" äîïèñàíà ëè÷íî ìíîé? Èëè êåì-òî èç íàøèõ?
Quote:| Îïÿòü ëîãèêà Ðîëüôà, îäíàêî. "Ïî÷åìó òû äîâåë äåëî äî òîãî, ÷òî ìíå ïðèøëîñü òåáÿ çàìó÷èòü? Êàê òû ñìåë ñòîÿòü íà ñâîåì - âèäèøü, ÷òî òû ìåíÿ çàñòàâèë ñäåëàòü..." |
|
Ïðè ÷åì òóò ëîãèêà Ðîëüôà? Ñèòóàöèþ â Ëàâîðå ñàìè ëàâîðöû äîâåëè äî òîãî, ÷òî íåëüçÿ óæå ñòàëî ïîìèëîâàòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé áûë òàì ãëàâíûì â êîìàíäå. Æèðî óáèëè íå ïîòîìó ÷òî îíà áûëà "ñîâåðøåííîé" - äðóãèõ "ñîâåðøåííûõ" äàì Ìîíôîð ïîìèëîâàë, òî÷íåå, ïðîñòî çàòîïòàë âîïðîñ, åñòü ëè ñðåäè íèõ "ñîâåðøåííûå"; îíà áûëà íà÷àëüíèöåé îáîðîíû, è âîò ìèìî ýòîãî óæå ïðîéòè áûëî íåëüçÿ.
Quote:| À ââåðãàòü èõ â âå÷íîå óíè÷òîæåíèå çà âåùè, êîòîðûå òîãî _íå çàñëóæèâàþò_ (à åãî íè÷òî íå çàñëóæèâàåò, íåò íà ñâåòå òàêîé âèíû) - íå äåëî. |
|
Ñìîòðè, òû ñðàçó æå äåëàåøü îãîâîðêó â ñêîáêàõ - è ýòà îãîâîðêà ñ ãîëîâîé âûäàåò ïðåòåíçèþ íå ïðîñòî "íå èìåòü íàä ñîáîé íà÷àëüíèêà â âîïðîñàõ ñîâåñòè", íî äèêòîâàòü ñàìîìó. ×òîáû "áûü õîðîøèì" â òâîèõ ãëàçàõ, Áîã íå ïðîñòî äîëæåí îòðå÷üñÿ ñàìîäåðæàâèÿ - íî ïåðåéòè ê òåáå â ïîä÷èíåíèå è ïðèíÿü òâîþ âîëþ â âîïðîñàõ ñîâåñòè.
Ýòî äåëàåò ëþáóþ ïîïûòêó îáúÿñíèòüñÿ ñ òîáîé â ýòîì âîïðîñå áåññìûñëåííîé.
Quote:| Ìíå äî âàñ åñòü äåëî. Äî ëþäåé, êîòîðûå âîò ýòî âîò èñïîâåäóþò è äîáðîì íàçûâàþò. |
|
Êàêîå? Èçâèíè, íî êòî òû ìíå òàêîé?
Quote:| Ìîå îñíîâàíèå äëÿ íåñîãëàñèÿ ñ Ïåðâîïðè÷èíîé, âåðíåå äëÿ îòêàçà õîòü êàê-òî ñîîáðàçîâûâàòüñÿ ñ îíîé, åñòü êàòåãîðè÷åñêîå íåæåëàíèå èìåòü íàä ñîáîé ãîñïîäèíà â âîïðîñàõ ñîâåñòè (âïðî÷åì, êàê è âî âñåõ îñòàëüíûõ, íî ãðàíèöà - çäåñü). |
|
Ýòî ïðåäïîëàãàåò, ÷òî òû ñàì ãîñïîäèí ñâîåé ñîâåñòè. Òû ñàì åå èçîáðàë, ñàì äàë ñåáå ëþäåé, ñ êîòîðûõ áðàë ïðèìåð, ñàì íàïèñàë âñå êíèãè, èç êîòîðûõ ïî÷åðïíóë ïîíÿòèÿ î íðàâñòâåííîñòè è ïð. À èíà÷å êàêîé æå òû ãîñïîäèí, åñëè òû óñâîèë ÷óæîå.
Quote:| Âîò ÿ è ñïðàøèâàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè òàêîå îñíîâàíèå íåðàçóìíûì è ñëåäóåò ëè èç ýòîãî, ÷òî íèêàêîãî ñíîñíîãî áûòèÿ ìíå íå îáåñïå÷èøü, à ñëåäóåò ìíå îáåñïå÷èâàòü òîëüêî âå÷íóþ ìóêó. |
|
Äà, îíî ÿâëÿåòñÿ íåðàçóìíûì, ïîòîìó ÷òî òû - íå èñòîê òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ñîâåñòüþ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #10 Â: 08/04/05 â 08:26:48 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| âî ÷òî æå ïðåâðàòèòñÿ â òâîèõ ãëàçàõ ìîé òåêñò. |
|
_Â ìîèõ ãëàçàõ_? Òî åñòü Ñîëîâüåâ íå ïîñâÿùàåò ââåäåíèå êíèãè äîêàçàòåëüñòâó òîãî, ÷òî _ó âñåõ_ ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå _âñåîáùåãî_ äîáðà?
Quote:| Êîíå÷íî. áåç âñÿêîãî íàìåðåíèÿ êîãî-òî îáìàíóòü. |
|
Òû ãîâîðèøü òî, ÷åãî íå äóìàåøü, íàçëî ñîáåñåäíèêó, áåç íàìåðåíèÿ ââåñòè â çàáëóæäåíèå? Mind boggles.
Quote:| Îíè åñòü, Àíòðåêîò, è è îíè òå æå, ÷òî ó ñòàðèííûõ ÿïîíöåâ: çàïðåò íà ëèöåçðåíèå ïîëíîé íàãîòû. |
|
Ñ óìà ñîéòè? Ãäå, ãäå îí ýòîò çàïðåò? Íó ïîêàæè ìíå åãî ó ñåâåðíûõ íàðîäîâ...
Êñòàòè, è ó ÿïîíöåâ ìíå åãî ïîêàæè, ñ îáùèìè ÷àíàìè... òîæå ìíå çàïðåò íà ïîëíóþ íàãîòó...
Quote:| Êðîìå òîãî, êîâûðÿÿñü â ñåòè, ÿ îáíàðóæèëà âîò òàêîé èíòåðåñíûé ôàêòèê - ýòè âîëüíûå íðàâû îòìåðëè ñ ïîâûøåíèåì óðîâíÿ æèçíè. |
|
Ñëóøàé - èëè âûøå øèòüñÿ, èëè íèæå ìûòüñÿ. Åñëè îíî ïîÿâëÿåòñÿ èëè îòìèðàåò ñ èçìåíåíèåì îáðàçà æèçíè, òî îíî èìåííî ÷òî ñîöèàëüíîå.
Quote:| Íî âîò öèâèëèçàöèÿ çàñòàâèëà ñðåäó îòñòóïèòü - è îïà, ýñêèìîññêèå þíîøè è äåâóøêè, êîòîðûå ó÷àòñÿ íà êîíòèíåíòå, îêàçûâàþòñÿ íå áîëåå ïðîìèñêóèòè÷íûìè, ÷åì èõ ÷åðíûå, áåëûå è êðàñíûå ðîâåñíèêè. |
|
À ñ ÷åãî èì áûòü _áîëåå_? ×òî, åñëè "ïîëîâîãî ñòûäà" íåòó - òàê ñðàçó ïðîìèñêóèòåò? Äà è íîðìû îáùåñòâà âîêðóã îòìåííî äåéñòâóþò... Íà ïðèâàëå âïîëíå êîìèëüôî åñòü âñå ëîæêîíîæîì, íà çâàíîì îáåäå - íåò. Ïðè ýòîì, çâàíûé îáåä íè÷åì íå ëó÷øå. È íå õóæå.
Quote:À ÷òî, íåò?
Äàæå åñëè áû íà çåìëå áûë ÎÄÈÍ íàðîä ñ ïðèñóùèì åìó ÷óâñòâîì ñòûäà - è òîãäà Ñîëîâüåâ ïåðåä òîáîé ïðàâ, ïîòîìó ÷òî ñðåäè æèâîòíûõ _íè îäíîãî_ âèäà, êîòîðîìó ïðèñóùå ýòî ÷óâñòâî, íåò. |
|
Íî Ñîëîâüåâ íå ãîâîðèò, ÷òî ýòî ÷óâñòâî ïðèñóùå îäíîìó ÷åëîâåêó. Îí ãîâîðèò, ÷òî ýòî ÷óâñòâî ïðèñóùå _âñåì ëþäÿì_ êàê ïðåäñòàâèòåëÿì âèäà. È ñòðîèò ñâîè âûâîäû íà ýòîì. À ýòî íåïðàâäà. Áîëåå òîãî, îí ïðèâîäèò ïðèìåðû, íå îçàáîòèâøèñü èõ ïðîâåðèòü - à ýòî óæå íå îøèáêà, ýòî íå òàê íàçûâàåòñÿ.
Quote:
Çíà÷èò, íåëüçÿ óòâåðæäàòü, ÷òî êîìïàññèÿ ýòî _ñóãóáî_ ñîöèàëüíîå êà÷åñòâî.
Quote:| Ñîëîâüåâ îñíîâûâàëñÿ íà ÷èòàííûõ èì ìåìóàðàõ ïóòåøåñòâåííèêîâ è ìèññèîíåðîâ, êîòîðûì ýòè ðåáÿòà ïðåäëàãàëè ñâîþ ëþáèìóþ åäó è ñòðàøíî óäèâëÿëèñü (à òî è îáèæàëèñü) ÷òî íå íðàâèòñÿ. |
|
Ïðîñòè, ýòî ñîâñåì äðóãîå. Ñîëîâüåâ ïèøåò, ÷òî ýñêèìîñ íà ýòîì îñíîâàíèè ñ íåèçáåæíîñòüþ "îòêàæåò èì â äîñòîèíñòâå íîðìàëüíûõ ëþäåé". À ýòî äàæå íå íåïðàâäà, ýòî áðåä. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî íàïèñàòü, ÷òî àâñòðàëèåö òåõ, êòî ïèâà íå ïüåò, ëþäüìè ñ÷èòàòü íå áóäåò (õîòÿ íîðìàëüíûé ðåäíåê òàêè óäèâèòñÿ, ÷òî êòî-òî îò íåãî îòêàçûâàåòñÿ - à òî è âîçíåãîäóåò).
Quote:| Áîëåå òîãî, ïóíêò, êîòîðûé òû óïîìÿíóë - ýòî íèêîèì îáðàçîì íå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî ó âñåõ íàðîäîâ ïîíÿòèå äîáðà ÿâëÿåòñÿ âñåîáùèì. |
|
Äà? Öèòèðóþ.
"Âñåîáùèé õàðàêòåð ýòîé èäåè îòðèöàåòñÿ ìíîãèìè, íî ëèøü ïî íåäîðàçóìåíèþ. Íåò, ïðàâäà, òàêîé ìåðçîñòè, êîòîðàÿ íå ïðèçíàâàëàñü áû ãäå-íèáóäü è êîãäà-íèáóäü çà äîáðî; íî âìåñòå ñ òåì íåò è íå áûëî òàêîãî ëþäñêîãî ïëåìåíè, êîòîðîå íå ïðèäàâàëî áû ñâîåìó ïîíÿòèþ äîáðà (êàêîâî áû îíî íè áûëî) çíà÷åíèÿ ïîñòîÿííîé è âñåîáùåé íîðìû è èäåàëà. <<*1>> Êðàñíîêîæèé èíäååö, ïîñòàâëÿâøèé ñåáå â äîáðîäåòåëü ñêàëüïèðîâàòü êàê ìîæíî áîëüøå ÷åëîâå÷åñêèõ ãîëîâ, ïðèçíàâàë ýòî äîáðîì è äîáëåñòüþ íå íà ñåãîäíÿ òîëüêî, à íà âñþ æèçíü, è íå äëÿ ñåáÿ îäíîãî, à äëÿ âñÿêîãî ïîðÿäî÷íîãî ÷åëîâåêà. Ýñêèìîñ, âèäÿùèé âûñøåå áëàãî â íàèáîëüøåì çàïàñå ãíèëîãî æèðà îò òþëåíåé è òðåñêè, íåñîìíåííî, ïðèäàåò ñâîåìó èäåàëó çíà÷åíèå îáùåãîäíîãî; îí óâåðåí, ÷òî òî ñàìîå, ÷òî íðàâèòñÿ åìó, õîðîøî òàêæå äëÿ âñåõ âðåìåí è ëþäåé è äàæå äëÿ çàãðîáíîãî ìèðà; åñëè îí óñëûøèò î òàêèõ âàðâàðàõ, äëÿ êîòîðûõ ãíèëîé æèð îòâðàòèòåëåí, òî îí èëè íå ïîâåðèò èõ ñóùåñòâîâàíèþ, èëè îòêàæåò èì â äîñòîèíñòâå íîðìàëüíûõ ëþäåé."
Ñâîþ, çíà÷èò, áèáëèþ... Íó õîòü ÷èòàé òî, íà ÷òî ññûëàåøüñÿ.
Quote:| Ñ ìÿñîì âûäðàííûé èç êîíòåêñòà. |
|
Âîò òåáå êîíòåêñò öåëèêîì. Èçìåíèëîñü çíà÷åíèå.
Quote:| Àãà, òîëüêî â ýòèõ êóëüòóðàõ åùå ñòîèò âîïðîñ "à ëþäè ëè îíè"? Ïî êðàéíåé ìåðå, óïîìÿíóòûå òîáîé ýñêèìîñû, îêàçûâàåòñÿ, íè èíäåéöåâ, íè áåëûõ ëþäüìè íå íàçûâàþò. |
|
Òàê ýòî ó ìíîãèõ ïðèìèòèâíûõ ïëåìåí òàê. Íî îíè âåäü è æèâîòíûõ "ëþäüìè" ñ÷èòàþò â îïðåäåëåííîì ñìûñëå. (×òî íå çíà÷èò, ÷òî èíîïëåìåííèêîâ ïðèðàâíèâàþò ê æèâîòíûì.)
Quote:| Åñëè þû ýòî áûëà åäèíñòâåííàÿ ïîñûëêà äëÿ òàêîãî âûâîäà, òû áûë áû ïðàâ. |
|
Ñì ââåäåíèå. Èìåííî èç ýòîãî è äåëàåò. À äàëüøå òàì òîëüêî ëó÷øå. Ïîñûëêè - îäíà äðóãîé ÷óäîâèùíåå. Íàïîìèíàþ òåáå î áëèñòàòåëüíîì ïàññàæå î êàííèáàëå, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ íå âïîëíå ÷åëîâåêîì - êóäà òàì ýñêèìîñàì...
Quote:ß íå ýéäåòèê, Àíòðåêîò. ß ïðîñòî ïåðå÷èòûâàþ òåêñò.
È âîò òàê ÷àñòî - êëþ÷åâûå ñëîâà ó òåáÿ "íûðÿþò", ìàëîçíà÷àùèå - âûïÿ÷èâàþòñÿ. |
|
Åùå ðàç, îí óòâåðæäàåò, ÷òî íå÷òî, âïîëíå ôèçè÷åñêè âîçìîæíîå, ÿâëÿåòñÿ íåëåïîñòüþ _ïî ôèëîñîôñêèì_ ïðè÷èíàì. Íåáåñíûõ êàìíåé íå áûâàåò.
Quote:| Ëþáîé ðåáåíîê ïîëó÷àåò óäîâîëüñòâèå îò âêëþ÷åíèÿ äðóãîãî â èãðó. |
|
Âîïðîñ - â êàêóþ è ñ êàêèì çíàêîì.
Quote:| Èíîãäà, åñëè èìè ïðåíåáðåãàþ ÿ, îíî ìíå íðàâèòñÿ. ß â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ãîòòåíòîò. |
|
Î. È òî, ÷òî îíî íðàâèòñÿ ó òåáÿ ñîïðÿæåíî ñ íåãàòèâíîé îöåíêîé. Óïñ. Íîñ âûòàùèëè, õâîñò óâÿç.
Quote:| È ìåíÿ ýòî íå áåñïîêîèò, ïîòîìó ÷òî ãðàíèöà îáÿçàòåëüíîãî ëåæèò ïî ëèíèè äîãìàòà. ß ïðîñòî èãíîðèðóþ "êîå-êàêèå ïàññàæè", îíè ìíå íå íóæíû. |
|
À êîå-êòî èç òâîèõ åäèíîâåðöåâ _íå_ èãíîðèðîâàë. È èç òîãî ìíîãî ÷åãî ïðîèñòåêëî.
Quote:| Ôðàçà "çåìëÿ èñïîëíèëàñü çëîäåÿíèÿìè" äîïèñàíà ëè÷íî ìíîé? Èëè êåì-òî èç íàøèõ? |
|
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â Âåòõîì Çàâåòå "çëîäåÿíèåì", äîñòîéíûì ñìåðòè, ìîæåò áûòü _÷òî óãîäíî_ - áðàê ñ æåíùèíîé ÷óæîãî íàðîäà, ðàäîñòü ïðè âèäå êîâ÷åãà çàâåòà, íàñìåøêà íàä ïðîðîêîì... Òàê ÷òî _òîëêîâàíèå_, ÷òî çëîäåÿíèå â ýòîì ñëó÷àå - ýòî èìåííî òî, ÷òî íàçâàëè áû çëîäåÿíèåì ìû - ýòî âû è âàøè.
Quote:| îíà áûëà íà÷àëüíèöåé îáîðîíû, è âîò ìèìî ýòîãî óæå ïðîéòè áûëî íåëüçÿ. |
|
È ïîòîìó åå áðîñèëè æèâîé â êîëîäåö. È êàìåøêîì ïðèâàëèëè. Áåç ñóäà. Ìàíîâåíèåì õâîñòà. Ýòî ëàâîðöû, çíà÷èò, èõ äî òàêîãî äîâåëè... Íåãîäÿè.
Quote:| Ñìîòðè, òû ñðàçó æå äåëàåøü îãîâîðêó â ñêîáêàõ - è ýòà îãîâîðêà ñ ãîëîâîé âûäàåò ïðåòåíçèþ íå ïðîñòî "íå èìåòü íàä ñîáîé íà÷àëüíèêà â âîïðîñàõ ñîâåñòè", íî äèêòîâàòü ñàìîìó. ×òîáû "áûü õîðîøèì" â òâîèõ ãëàçàõ, Áîã íå ïðîñòî äîëæåí îòðå÷üñÿ ñàìîäåðæàâèÿ - íî ïåðåéòè ê òåáå â ïîä÷èíåíèå è ïðèíÿü òâîþ âîëþ â âîïðîñàõ ñîâåñòè. |
|
Âî-ïåðâûõ, Áîã íå îáÿçàí áûòü â ìîèõ ãëàçàõ õîðîøèì. Îí ìíå âîîáùå íè÷åì íå îáÿçàí. È íàîáîðîò. È ãîñïîäèíà â âîïðîñàõ ñîâåñòè ìíå íå íóæíî, äàæå åñëè ìû ñ íèì íà 100% ñîâïàäàåì. Òóò íå â íåñîâïàäåíèè äåëî.
À âî-âòîðûõ, íàçîâè ìíå âèíó, êîòîðàÿ çàñëóæèâàåò âå÷íîé ìóêè. Ïðîøó.
Quote:| Êàêîå? Èçâèíè, íî êòî òû ìíå òàêîé? |
|
×åëîâåê, êîòîðîìó òû èçëàãàåøü âñå ýòè ïîçèöèè î äîáðå è çëå.
Quote:| À èíà÷å êàêîé æå òû ãîñïîäèí, åñëè òû óñâîèë ÷óæîå. |
|
Ïîäìåíà òåçèñà. ß ñòðîþ ñåáå äîì èç óæå èìåþùèõñÿ ìàòåðèàëîâ. Íè÷òî â íåì íå ñîçäàíî ìíîé ñ ïåðâîé ìîëåêóëû. ß ïîêóïàþ ìåáåëü â ìàãàçèíå èëè çàêàçûâàþ åå ó ìàñòåðà. ß ñîáèðàþ êíèãè ïî ñâîåìó âêóñó - ó ìåíÿ, ñîáñòâåííî, íåò ïîêà íè îäíîé öåëîé êíèãè, íàïèñàííîé ëè÷íî ìíîé. Ïîëó÷àåòñÿ - ÷òî ýòî - íå ìîé äîì è íå ìîÿ áèáëèîòåêà? Âûáîð, êîìáèíàöèè - ýòî òî, ÷òî îò ìåíÿ.
Quote:| Äà, îíî ÿâëÿåòñÿ íåðàçóìíûì, ïîòîìó ÷òî òû - íå èñòîê òîãî, ÷òî íàçûâàåòñÿ ñîâåñòüþ. |
|
Åñëè ìîÿ ñîâåñòü ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âûñøåé Âîëåé - çíà÷èò èñòîê. À åñëè _íå ìîæåò_ - òî òîãäà çà÷åì ïûòàòüñÿ óòâåðäèòü ãîñïîäñòâî?
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #11 Â: 08/04/05 â 14:14:06 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| _Â ìîèõ ãëàçàõ_? Òî åñòü Ñîëîâüåâ íå ïîñâÿùàåò ââåäåíèå êíèãè äîêàçàòåëüñòâó òîãî, ÷òî _ó âñåõ_ ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå _âñåîáùåãî_ äîáðà? |
|
¨ëêè-ïàëêè. Ìû,êàæåòñÿ, ÷èòàëè äåéñòâèòåëüíî ðàçíûå êíèãè.
Ââåäåíèå íàçûâàåòñÿ "Íðàâñòâåííàÿ ôèëîñîôèÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíàÿ íàóêà" è ïîñâÿùåíî âûÿñíåíèþ âîïðîñà, ìîæåò ëè â ïðèíöèïå ñóùåñòâîâàòü òàêàÿ èäåÿ.
Quote:| Òû ãîâîðèøü òî, ÷åãî íå äóìàåøü, íàçëî ñîáåñåäíèêó, áåç íàìåðåíèÿ ââåñòè â çàáëóæäåíèå? Mind boggles. |
|
Âñå ãîðàçäî õóæå - ÿ íå çíàþ, ÷òî èìåííî ÿ ãîâîðþ íàçëî, à ÷òî - ïîòîìó ÷òî äóìàþ. È â ÷åì ÿ óáåæäåíà, à ÷òî ñîîòâåòñòâóåò ìîåìó íàñòðîåíèþ â íàñòîÿùèé ìîìåíò.
Quote:Ñ óìà ñîéòè? Ãäå, ãäå îí ýòîò çàïðåò? Íó ïîêàæè ìíå åãî ó ñåâåðíûõ íàðîäîâ...
Êñòàòè, è ó ÿïîíöåâ ìíå åãî ïîêàæè, ñ îáùèìè ÷àíàìè... òîæå ìíå çàïðåò íà ïîëíóþ íàãîòó... |
|
Ïðî ÿïîíöåâ ÿ òåáå ïèñàëà â ÆÆ, òû áëàãîïîëó÷íî ïðîïóñòèë ìèìî óøåé. À ìåæäó òåì èñòîðèÿ ñ ïîæàðîì â òîêèéñêîì óíèâåðìàãå, ïî-ìîåìó, çàêðûâàåò ýòîò âîïðîñ íà÷èñòî. Ïîäóìàåøü, îáùèé ÷àí - â ñðåäíåâåêîâîé Åâðîïå îäíî âðåìÿ ïðåêðàñíî áûëè îáùèå áàíè. Äàâàé óæ íà÷íè ãîâîðèòü, ÷òî åâðîïåéöàì ÷óâñòâî ñòûäà íå ïðèñòàëî. Èëè ñäåëàé ãëóáîêîìûñëåííûé âûâîä, ÷òî ðàç ÿ â ÆÆ ïèøó ìàòû áåç îòòî÷èé, òî áóäó è òðàõàòüñÿ íà ãëàçàõ ó ðåáåíêà.
Quote:| Ñëóøàé - èëè âûøå øèòüñÿ, èëè íèæå ìûòüñÿ. Åñëè îíî ïîÿâëÿåòñÿ èëè îòìèðàåò ñ èçìåíåíèåì îáðàçà æèçíè, òî îíî èìåííî ÷òî ñîöèàëüíîå. |
|
Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî ÷åëîâåêà èëè êîëëåêòèâ ìîæíî óìó÷èòü äî ïîòåðè ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îíî - ñîöèàëüíîå?
×åëîâåêà ìîæíî çàìó÷èòü è äî ïîòåðè èëè ðåçêîãî îñêóäåíèÿ êîìïàññèè - à ïîñòèíãîì íàçàä òû ìíå äîêàçûâàë, ÷òî îíà íå ñîöèàëüíàÿ. Íó òàê êòî äîëæåí íèæå ìûòüñÿ?
Íàðîäû, æèâóùèå íà ãðàíè ñóùåñòâîâàíèÿ, âïîëíå ìîãóò íå ïàðèòüñÿ âîïðîñîì ïðåâîçìîæåíèÿ â ñåáå æèâîòíîé ïðèðîäû - îíè 16 ÷àñîâ â ñóòêè ïîñâÿùàþò òîìó, ÷òîáû ïðîñòî âûæèòü, ãäå òàì àñêåòèêîé çàíèìàòüñÿ. Äóìàþ, ñ ýòèì ñîãëàñèëñÿ áû è Ñîëîâüåâ.
Quote:| À ñ ÷åãî èì áûòü _áîëåå_? ×òî, åñëè "ïîëîâîãî ñòûäà" íåòó - òàê ñðàçó ïðîìèñêóèòåò? |
|
Íó à â ÷åì ó íàñ âûðàæàåòñÿ ïîëîâîé ñòûä?  èçáåãàíèè ñåêñóàëüíûõ ïðîÿâëåíèé. Êàêèõ èìåííî - ýòî îò êóëüòóðû çàâèñèò. Òû ïðèâîäèøü â êà÷åñòâå àðãóìåíòà "áåññòûäñòâà" èìåííî ïðîìèñêóèòè÷íîñòü.
Quote:| Íî Ñîëîâüåâ íå ãîâîðèò, ÷òî ýòî ÷óâñòâî ïðèñóùå îäíîìó ÷åëîâåêó. Îí ãîâîðèò, ÷òî ýòî ÷óâñòâî ïðèñóùå _âñåì ëþäÿì_ êàê ïðåäñòàâèòåëÿì âèäà. |
|
Ïî÷åìó íåò? Ýòî îïÿòü íîñ ïðîûåññîðà Ôîðåëÿ. Åñëè áû òû âçÿëñÿ îïðîâåðãàòü ìàêñèìó "÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî èìåòü íîñ" - äóìàþ, ïðè èçâåñòíîì íàïðÿæåíèè ñèë òû íàêîïàë áû íà çåìëå íåñêîëüêî ìèëëèîíîâ áåçíîñûõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îïðîâåðãàòåëè ìàêñèìû "÷åëîâåêó ïðèñóù ðàçóì" ìíå âñòðå÷àëèñü è ïðèâîäèëè èìåííî òàêèå äîâîäû.
Quote:| Áîëåå òîãî, îí ïðèâîäèò ïðèìåðû, íå îçàáîòèâøèñü èõ ïðîâåðèòü - à ýòî óæå íå îøèáêà, ýòî íå òàê íàçûâàåòñÿ. |
|
Èçâèíè, à êàê áû îí ìîã èõ ïðîâåðèòü?
Quote:| Ïðîñòè, ýòî ñîâñåì äðóãîå. Ñîëîâüåâ ïèøåò, ÷òî ýñêèìîñ íà ýòîì îñíîâàíèè ñ íåèçáåæíîñòüþ "îòêàæåò èì â äîñòîèíñòâå íîðìàëüíûõ ëþäåé". À ýòî äàæå íå íåïðàâäà, ýòî áðåä. |
|
Íå ïðîñòî ýñêèìîñ, à "ýñêèìîñ, âèäÿùèé âûñøåå áëàãî â íàêîïëåíèè ãíèëîãî æèðà îò òþëåíåé è òðåñêè".
òàêîé ýñêèìîñ - ïî÷åìó áû è íåò? À ÷òî íå âñå ýñêèìîñû òàêîâû - ðàäè àëëàõà, íå îá ýòîì ñïîð.
8)
Ïîíèìàåøü, äëÿ ìåíÿ è ýñêèìîñ, è êàííèáàë - ôèãíÿ: ãëàâíîå, ÷òî â öåëîì êíèãà îòâå÷àåò ìîèì ñîáñòâåííûì óáåæäåíèÿì è äîãàäêàì.
Quote:| Ñâîþ, çíà÷èò, áèáëèþ... Íó õîòü ÷èòàé òî, íà ÷òî ññûëàåøüñÿ. |
|
Õàìèòå, ïàðíèøà. Ïðîñòî ðàçãîâàðèâàòü ñ âàìè íå õî÷åòñÿ. Òîøíî.
Quote:| Òàê ýòî ó ìíîãèõ ïðèìèòèâíûõ ïëåìåí òàê. Íî îíè âåäü è æèâîòíûõ "ëþäüìè" ñ÷èòàþò â îïðåäåëåííîì ñìûñëå. (×òî íå çíà÷èò, ÷òî èíîïëåìåííèêîâ ïðèðàâíèâàþò ê æèâîòíûì.) |
|
Èíäåéöû äîñëîâíî ñ ýñêèìîññêîãî - "ñîáà÷üè äåòè". Ñàì äóìàé, ïðèðàâíèâàþò èëè íåò.
Quote:| À äàëüøå òàì òîëüêî ëó÷øå. Ïîñûëêè - îäíà äðóãîé ÷óäîâèùíåå. Íàïîìèíàþ òåáå î áëèñòàòåëüíîì ïàññàæå î êàííèáàëå, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ íå âïîëíå ÷åëîâåêîì - êóäà òàì ýñêèìîñàì... |
|
À ÷òî òàêîãî êîøìàðíîãî â ýòîì ïàññàæå? Ïî÷èòàåøü àôðèêàíñêèå çàðèñîâêè, ïðèâîäèìûå Òåìêèíûì - íó äà, â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà - íå ÷åëîâåê. ×åëîâå÷åñêèé ïîòåíöèàë íå ðàñêðûò. ×åëîâåêîì ìîæíî ïðèçíàâàòü òîëüêî àâàíñîì, â ñ÷åò òîãî,÷òî ïîòåíöèàë åñòü è ê ðàñêðûòèþ ñïîñîáåí.
Quote:| Åùå ðàç, îí óòâåðæäàåò, ÷òî íå÷òî, âïîëíå ôèçè÷åñêè âîçìîæíîå, ÿâëÿåòñÿ íåëåïîñòüþ _ïî ôèëîñîôñêèì_ ïðè÷èíàì. Íåáåñíûõ êàìíåé íå áûâàåò. |
|
_×òî_ âïîëíå âîçìîæíîå?
Quote:| Î. È òî, ÷òî îíî íðàâèòñÿ ó òåáÿ ñîïðÿæåíî ñ íåãàòèâíîé îöåíêîé. Óïñ. Íîñ âûòàùèëè, õâîñò óâÿç. |
|
Íî ÿ æå âûðîñëà ñðåäè ëþäåé. ß æå âèæó, êàê ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ.
Quote:| À êîå-êòî èç òâîèõ åäèíîâåðöåâ _íå_ èãíîðèðîâàë. È èç òîãî ìíîãî ÷åãî ïðîèñòåêëî. |
|
À ìíå ïëåâàòü. Õîòü áû ïîë-ïëàíåòû ñãîðåëî ðàäè ýòîãî - íî ðàç îíî ïîìîãàåò ìîåìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó êîìôîðòó, îíî õîðîøî.
Quote:| Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â Âåòõîì Çàâåòå "çëîäåÿíèåì", äîñòîéíûì ñìåðòè, ìîæåò áûòü _÷òî óãîäíî_ - áðàê ñ æåíùèíîé ÷óæîãî íàðîäà, ðàäîñòü ïðè âèäå êîâ÷åãà çàâåòà, íàñìåøêà íàä ïðîðîêîì... Òàê ÷òî _òîëêîâàíèå_, ÷òî çëîäåÿíèå â ýòîì ñëó÷àå - ýòî èìåííî òî, ÷òî íàçâàëè áû çëîäåÿíèåì ìû - ýòî âû è âàøè. |
|
À íàïëåâàòü. Ìíå òàê íðàâèòñÿ.
Quote:| È ïîòîìó åå áðîñèëè æèâîé â êîëîäåö. È êàìåøêîì ïðèâàëèëè. Áåç ñóäà. Ìàíîâåíèåì õâîñòà. Ýòî ëàâîðöû, çíà÷èò, èõ äî òàêîãî äîâåëè... Íåãîäÿè. |
|
Àíòðåêîò, Àëåêñàíäð çàùèòíèêîâ Òèðà çà ïîõîæèå äåëà âäîëü äàìáû íà êðåñòàõ ðàçâåñèë. Áåç âñÿêèõ òðåáîâàíèé äîãìàòèêè, èç ÷èñòî âîåííûõ ñîîáðàæåíèé: â ñëåäóþùåì îñàæäåííîì ãîðîäå òðè ðàçà ïîäóìàþò, äðàçíèòü îñàæäàþùèõ èëè ëó÷øå íå íàäî.
Quote:| Âî-ïåðâûõ, Áîã íå îáÿçàí áûòü â ìîèõ ãëàçàõ õîðîøèì. Îí ìíå âîîáùå íè÷åì íå îáÿçàí. |
|
Ó òåáÿ ýòî òîëüêî äåêëàðàöèè. Ñîîòâåòñòâóþùåå èì îòíîøåíèå _äåìîíñòðèðóåò_ Õåëüãè.
Quote:| À âî-âòîðûõ, íàçîâè ìíå âèíó, êîòîðàÿ çàñëóæèâàåò âå÷íîé ìóêè. Ïðîøó. |
|
(îñêàëèâøèñü) Çëèòü ìåíÿ.
Quote:| ×åëîâåê, êîòîðîìó òû èçëàãàåøü âñå ýòè ïîçèöèè î äîáðå è çëå. |
|
Ýòî îáÿçûâàåò ìåíÿ îòâå÷àòü ìàêñèìàëüíî ÷åñòíî è èñêðåííå (÷òî ìíå òðóäíî, èáî ÿ íè õðåíà íå ìîãó ïîíÿòü, êàêîé îòâåò áóäåò èñêðåííèì).
Quote:| Ïîäìåíà òåçèñà. ß ñòðîþ ñåáå äîì èç óæå èìåþùèõñÿ ìàòåðèàëîâ. Íè÷òî â íåì íå ñîçäàíî ìíîé ñ ïåðâîé ìîëåêóëû. ß ïîêóïàþ ìåáåëü â ìàãàçèíå èëè çàêàçûâàþ åå ó ìàñòåðà. ß ñîáèðàþ êíèãè ïî ñâîåìó âêóñó - ó ìåíÿ, ñîáñòâåííî, íåò ïîêà íè îäíîé öåëîé êíèãè, íàïèñàííîé ëè÷íî ìíîé. Ïîëó÷àåòñÿ - ÷òî ýòî - íå ìîé äîì è íå ìîÿ áèáëèîòåêà? |
|
Âñòðå÷íûé âîïðîñ: òû ÷åì-òî îáÿçàí ëþäÿì, ÷åðåç êîòîðûõ ýòî îáðåë?
(ïîäñêàçêà: áóìàæå÷êè òàêèå... ñ ðèñóíêîì)
Quote:| Åñëè ìîÿ ñîâåñòü ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âûñøåé Âîëåé - çíà÷èò èñòîê. |
|
ÈÊ!
Ýòàê ó ìåíÿ ñåðäå÷íûé ïðèñòóï ñäåëàåòñÿ, òû ÷òî.
Åñëè ðåêà ìîæåò â óñòüå ðàçáèòüñÿ íà ðóêàâà - çíà÷èò, êàæäûé ðóêàâ ñàì ñåáå èñòîê?
Åñëè äðåâíåðóññêèé ÿçûê êîãäà-òî ðàçáèëñÿ íà ðóññêèé, óêðàèíñêèé è áåëîðóññêèé - çíà÷èò, êàæäûé ÿçûê âîçíèê èç íè÷åãî?
Îäíèì ñëîâîì - åñëè ñëåäñòâèå ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê íå÷òî àâòîíîìíîå îò ïðè÷èíû - òåì ñàìûì îíî ñàìî ñåáå ñòàíîâèòñÿ ïðè÷èíîé?
Åùå îäèí òàêîé îáðàçåö ëîãèêè - è ÿ âûõîæó èç ðàçãîâîðà. Íåëüçÿ âåñòè ôèëîñîôñêèé ñïîð ñ ÷åëîâåêîì, ïîêóøàþùèìñÿ íà îñíîâû ëîãèêè òàê áåññòðàøíî. Ýòî ÷ðåâàòî.
Quote:| À åñëè _íå ìîæåò_ - òî òîãäà çà÷åì ïûòàòüñÿ óòâåðäèòü ãîñïîäñòâî? |
|
Áûëî îòâå÷åíî. Íåîäíîêðàòíî.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/04/05 â 14:46:53 ïîëüçîâàòåëåì: Olga » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #12 Â: 08/04/05 â 15:01:23 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
Quote:| Ââåäåíèå íàçûâàåòñÿ "Íðàâñòâåííàÿ ôèëîñîôèÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíàÿ íàóêà" è ïîñâÿùåíî âûÿñíåíèþ âîïðîñà, ìîæåò ëè â ïðèíöèïå ñóùåñòâîâàòü òàêàÿ èäåÿ. |
|
È ññûëàåòñÿ îí â îãðîìíîé ìåðå íà òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî _ó âñåõ_ åñòü ïðåäñòàâëåíèå î _âñåîáùåì_ õàðàêòåðå äîáðà.
Quote:| Âñå ãîðàçäî õóæå - ÿ íå çíàþ, ÷òî èìåííî ÿ ãîâîðþ íàçëî, à ÷òî - ïîòîìó ÷òî äóìàþ. |
|
À ó òâîèõ åäèíîâåðöåâ òå æå ñëîæíîñòè - ïîòîìó ÷òî êîå-êàêèå ïàññàæè èäóò ñëîâî â ñëîâî?
Quote:| Ïðî ÿïîíöåâ ÿ òåáå ïèñàëà â ÆÆ, òû áëàãîïîëó÷íî ïðîïóñòèë ìèìî óøåé. À ìåæäó òåì èñòîðèÿ ñ ïîæàðîì â òîêèéñêîì óíèâåðìàãå, ïî-ìîåìó, çàêðûâàåò ýòîò âîïðîñ íà÷èñòî. |
|
Îíà áû çàêðûëà åãî íà÷èñòî, ïðîèçîéäè îíà â 17 âåêå. À òóò - Þïèòåð åãî çíàåò, êîðåííîå îíî èëè êîíòàìèíàöèÿ.
Quote:| Òû ïðåêðàñíî çíàåøü, ÷òî ÷åëîâåêà èëè êîëëåêòèâ ìîæíî óìó÷èòü äî ïîòåðè ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ. Îíî - ñîöèàëüíîå? |
|
Äî ïîòåðè ÷óâñòâà ñàìîñîõðàíåíèÿ _èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå_ - äà òîãäà ýòî áûëî áû äîêàçàòåëüñòâîì, ÷òî îíî - ñîöèàëüíîå.
Quote:| ×åëîâåêà ìîæíî çàìó÷èòü è äî ïîòåðè èëè ðåçêîãî îñêóäåíèÿ êîìïàññèè |
|
Îïÿòü-òàêè, åñëè áû ýòî áûëî âîñïðîèçâîäèìî èç ïîêîëåíèÿ â ïîêîëåíèå (íå íèçêàÿ ïëàíêà, à èìåííî îòñóòñòâèå êîìïàññèè, âîò êàê ó ìåíÿ), òî ýòî îïÿòü-òàêè áûëî áû äîêàçàòåëüñòâîì òîãî, ÷òî êîìïàññèÿ - ñîöèàëüíûé ôåíîìåí.
Quote:| Íàðîäû, æèâóùèå íà ãðàíè ñóùåñòâîâàíèÿ, âïîëíå ìîãóò íå ïàðèòüñÿ âîïðîñîì ïðåâîçìîæåíèÿ â ñåáå æèâîòíîé ïðèðîäû |
|
Ñëóøàé, íó òû õîòü âûÿñíè ñíà÷àëà ïîäðîáíîñòè áûòà ýòèõ íàðîäîâ. Îíè ïî óðîâíþ è êà÷åñòâó æèçíè íåðåäêî _ñèëüíî_ ïðåâîñõîäèëè êàêîãî-íèáóäü èðëàíäñêîãî êðåñòüÿíèíà. "Ïðåâîçìîæåíèå æèâîòíîé ïðèðîäû" êàê çàäà÷à - ìàìî÷êè ìîè.
Quote:| Íó à â ÷åì ó íàñ âûðàæàåòñÿ ïîëîâîé ñòûä?  èçáåãàíèè ñåêñóàëüíûõ ïðîÿâëåíèé. Êàêèõ èìåííî - ýòî îò êóëüòóðû çàâèñèò. |
|
Íåò, îíûé ñòûä, ïî Ñîëîâüåâó, ïî êðàéíåé ìåðå, âûðàæàåòñÿ íå â èçáåãàíèè, à â îñîçíàíèè "íå÷èñòîòû" ñåêñóàëüíûõ ïðîÿâëåíèé. Òàê âîò ýòî-òàêè â öåëîì ðÿäå êóëüòóð îòñóòñòâóåò íà÷èñòî.
Quote:| Ïî÷åìó íåò? Ýòî îïÿòü íîñ ïðîûåññîðà Ôîðåëÿ. Åñëè áû òû âçÿëñÿ îïðîâåðãàòü ìàêñèìó "÷åëîâåêó ñâîéñòâåííî èìåòü íîñ" |
|
Íå ïîéäåò. Ïîòîìó ÷òî òåçèñ èíîé. Åñëè íåêòî óòâåðæäàåò, ÷òî ÷åëîâåêó íå ïðîñòî ñâîéñòâåííî èìåòü íîñ, à ÷òî ëþäåé áåç íîñîâ _íå áûâàåò_, òî äåìîíñòðàöèÿ äàæå îäíîãî áåçíîñîãî ýòîò òåçèñ õîðîíèò. Ðàâíî êàê è çàÿâëåíèå "Âñåì ÷åëîâå÷åñêèì êóëüòóðàì áåç èçúÿòèÿ ñâîéñòâåíåí ïîëîâîé ñòûä è ïðåäñòàâëåíèå î âñåîáùíîñòè äîáðà" ðåæåòñÿ íà ëåíòî÷êè äàæå ôàêòîì ñóùåñòâîâàíèÿ _îäíîé_ òàêîé êóëüòóðû - à èõ ïîáîëüøå áóäåò.
Quote:| Èçâèíè, à êàê áû îí ìîã èõ ïðîâåðèòü? |
|
Ýòíîãðàôèåé çàíÿòüñÿ. Êñòàòè, ïîòðÿñàþùèé âîïðîñ... ÷åëîâåê äåëàåò ôèëîñîôñêèå âûâîäû òàêîãî ìàñøòàáà íà îñíîâàíèè åäâà ëè íå Ôåíèìîðà Êóïåðà (óæ íå çíàþ, îòòóäà ëè âçÿëèñü "èðîêåçöû"-ñêàëüïîäðàëû...) - è òû ìåíÿ ñïðàøèâàåøü, êàê ýòî ïðîâåðÿåòñÿ. Ýòî æå íå 18 âåê.
Quote:| Íå ïðîñòî ýñêèìîñ, à "ýñêèìîñ, âèäÿùèé âûñøåå áëàãî â íàêîïëåíèè ãíèëîãî æèðà îò òþëåíåé è òðåñêè". |
|
Òàê ãäå îí âçÿë òàêîãî ñôåðè÷åñêîãî ýñêèìîñà â âàêóóìå?
Quote:| òàêîé ýñêèìîñ - ïî÷åìó áû è íåò? À ÷òî íå âñå ýñêèìîñû òàêîâû - ðàäè àëëàõà, íå îá ýòîì ñïîð. |
|
Ïîòîìó ÷òî òàêèõ íå áûâàåò. À ïðèäóìûâàòü êóëüòóðíûå õàðàêòåðèñòèêè äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ òåçèñà - íàó÷íàÿ íåäîáðîñîâåñòíîñòü.
Quote:| Õàìèòå, ïàðíèøà. Ïðîñòî ðàçãîâàðèâàòü ñ âàìè íå õî÷åòñÿ. Òîøíî. |
|
Íó òû ìåíÿ îáâèíÿåøü â òîì, ÷òî ÿ åãî íå ÷èòàþ. È ÷òî ÿ ññûëàþñü íà àðãóìåíòû, êîòîðûõ íåò. Âîò ÿ è öèòèðóþ öåëèêîì.
Quote:| Èíäåéöû äîñëîâíî ñ ýñêèìîññêîãî - "ñîáà÷üè äåòè". Ñàì äóìàé, ïðèðàâíèâàþò èëè íåò. |
|
Íó òàê ÷óê÷è ðóññêèõ ïðîèçâîäèëè îò òåõ æå ñîáàê. È ïðè òîì ñ÷èòàëè ñåáå ðàâíûìè. È ñ÷èòàëè, ÷òî ó ðóññêèõ åñòü çàêîííûé ïîâîä äëÿ âðàæäû, ïîòîìó ÷òî ÷óê÷è íåêîãäà ñ òåìè ñîáàêàìè ñîâåðøåííî áåçîñíîâàòåëüíî íåëàäíî îáîøëèñü - êòî æ çíàë, ÷òî îíè _òàê_ îáèäÿòñÿ...
Quote:| À ÷òî òàêîãî êîøìàðíîãî â ýòîì ïàññàæå? Ïî÷èòàåøü àôðèêàíñêèå çàðèñîâêè, ïðèâîäèìûå Òåìêèíûì - íó äà, â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà - íå ÷åëîâåê. |
|
Îòâå÷ó. Ñ òåìè, êîãî íå ñ÷èòàþò ëþäüìè, è îáðàùàþòñÿ ñîîòâåòñòâåííî. ×åëîâå÷åñêèé ïîòåíöèàë íå ðàñêðûò... Òåáå íàïîìíèòü, êàê èìåííî åãî "ðàñêðûâàëè" â áåëüãèéñêîì Êîíãî? Èëè â íåìåöêîì Êàìåðóíå? Èëè â áîëüøåé ÷àñòè ïîðòóãàëüñêèõ êîëîíèé? ×åñòíîå ñëîâî, òàêîé ñïîñîá ïðèâèâàòü öèâèëèçàöèþ ìíå äàæå Ãèòëåðà íå íàïîìèíàåò - ïîêîéíûé Àäè õîòü ÷åñòíî ãîâîðèë, ÷òî æåëàåò êîãî ïîðàáîòèòü, à êîãî âîâñå óíè÷òîæèòü...
ß ñ ðåáÿòàìè îòòóäà îáùàþñü äîâîëüíî ïëîòíî. Êîå-êîãî èç íèõ _ëå÷èòü_ íàäî. Îò æåñòîêîãî ïîñòòðàâìàòè÷åñêîãî ñòðåññà. Ïðèâèòûå èì îêðóæàþùåé ñðåäîé ïðèíöèïû çà÷àñòóþ ñîâåðøåííî ÷óäîâèùíû. Íî îíè ëþäè. Áîëüøèíñòâî - â êóäà áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ÿ, íàïðèìåð.
Ïðèçíàé àâàíñîì ìàëü÷èêà èç Äàôóðà - êîòîðûé íå âèäèò íè÷åãî äóðíîãî â óáèéñòâå, íî æåëåçîáåòîííî çíàåò, ÷òî íóæíî ïîìîãàòü ãîëîäíûì (åìó ïðèøëîñü îáúÿñíÿòü ðàçíèöó ìåæäó ìåñòíûìè íèùèìè è íèùèìè ó íåãî äîìà, à òî îí íå ïîíèìàë, ïî÷åìó îíè ñïåöèàëüíî êóïëåííóþ äëÿ íèõ åäó íå áåðóò) è íå ìîæåò âñëóõ ïðîèçíåñòè ñëîâà, êîòîðûå ñ÷èòàåò îñêîðáèòåëüíûìè äëÿ æåíùèíû. Ãäå òû âîçüìåøü òîò àâàíñ?
Quote:
Ôîðìèðîâàíèå æèâîãî èç íåæèâîãî. Òåîðåòè÷åñêè âîçìîæíî. Ïðàêòè÷åñêè ïîêà íå ñäåëàëè. À âîò äîêàçàòü, ÷òî ýòî _íåâîçìîæíî_... íî Ñîëîâüåâ è íå äîêàçûâàåò. Îí ãîâîðèò "æèçíü ýòî íîâîå êà÷åñòâî, à ïîòîìó ýòîãî íå áûâàåò".
Quote:| Íî ÿ æå âûðîñëà ñðåäè ëþäåé. ß æå âèæó, êàê ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ. |
|
Íó òåáÿ æå ýòî íå äîëæíî âîëíîâàòü, ñóäÿ ïî òâîåé ðåïëèêå íèæå.
Quote:| À ìíå ïëåâàòü. Õîòü áû ïîë-ïëàíåòû ñãîðåëî ðàäè ýòîãî - íî ðàç îíî ïîìîãàåò ìîåìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó êîìôîðòó, îíî õîðîøî. |
|
Ì-äà. Ýòî áûëî íàçëî? Èëè ñëó÷àé íåðàçëè÷åíèÿ?
Quote:| Àíòðåêîò, Àëåêñàíäð çàùèòíèêîâ Òèðà çà ïîõîæèå äåëà âäîëü äàìáû íà êðåñòàõ ðàçâåñèë. Áåç âñÿêèõ òðåáîâàíèé äîãìàòèêè, èç ÷èñòî âîåííûõ ñîîáðàæåíèé: â ñëåäóþùåì îñàæäåííîì ãîðîäå òðè ðàçà ïîäóìàþò, äðàçíèòü îñàæäàþùèõ èëè ëó÷øå íå íàäî. |
|
Òàê Àëåêñàíäð êàê ÷åëîâåê áûë ñóùåñòâåííî ïîõóæå. È ó íåãî, êàê ó äîíà Ñàòàðèíû ñëó÷àëèñü "ïðèñòóïû õîëåöèñòèòà" - ñ òåìè æå ïîñëåäñòâèÿèìè. Äå Ìîíôîð-ñòàðøèé æå ïîêàçàòåëåí èìåííî òåì, ÷òî îí â ñâîåì íîðìàëüíîì ìîäóñå òàêèõ âåùåé _íå äåëàë âîîáùå_. Äàæå êîãäà åìó ýòî áûëî î÷åíü âûãîäíî. À âîò ñ âðàãàìè Áîãà áûëî ìîæíî.
Quote:| Ó òåáÿ ýòî òîëüêî äåêëàðàöèè. Ñîîòâåòñòâóþùåå èì îòíîøåíèå _äåìîíñòðèðóåò_ Õåëüãè. |
|
Íà÷àëîñü ÷òåíèå â ñåðäöàõ êàê àðãóìåíò?
È ñòî ðàç áûëî ãîâîðåíî - âñå ìîè ïðåòåíçèè - ê _âàøåé êîíöåïöèè Áîãà_.
Quote:| (îñêàëèâøèñü) Çëèòü ìåíÿ. |
|
Quote:Âñòðå÷íûé âîïðîñ: òû ÷åì-òî îáÿçàí ëþäÿì, ÷åðåç êîòîðûõ ýòî îáðåë?
(ïîäñêàçêà: áóìàæå÷êè òàêèå... ñ ðèñóíêîì) |
|
Òåì, ÷üè êíèãè áûëè ìíîé ïðî÷èòàíû - î äà. Ìíîãèì. Ðàáîòîé è ñàìîñòîÿòåëüíîé ìûñëüþ äî êîíöà äíåé.
Quote:| Åñëè ðåêà ìîæåò â óñòüå ðàçáèòüñÿ íà ðóêàâà - çíà÷èò, êàæäûé ðóêàâ ñàì ñåáå èñòîê? |
|
Íå ïîéäåò. Åñëè ÷òî-òî â ìîåé ñîâåñòè ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âûñøåé Âîëåé - çíà÷èò èñòî÷íèê ýòîãî ðàñõîæäåíèÿ - âî ìíå. Âîëÿ-òî íåïðîòèâîðå÷èâà.
Quote:| Åùå îäèí òàêîé îáðàçåö ëîãèêè - è ÿ âûõîæó èç ðàçãîâîðà. Íåëüçÿ âåñòè ôèëîñîôñêèé ñïîð ñ ÷åëîâåêîì, ïîêóøàþùèìñÿ íà îñíîâû ëîãèêè òàê áåññòðàøíî. Ýòî ÷ðåâàòî. |
|
Ïåðåñòàíü áèòü æåíó ïî óòðàì. Îñîáåííî, åñëè ñàìà çàìåíÿåøü ëîãèêó àíàëîãèÿìè.
Quote:| Áûëî îòâå÷åíî. Íåîäíîêðàòíî |
|
Íå âèæó ÿ îòâåòà. Âèæó çàÿâëåíèÿ "ïîòîìó ÷òî ïîòîìó".
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Isaac_Vasin
Ãîñòü
email
|
on 08/04/05 â 14:14:06, Olga wrote:
À ìíå ïëåâàòü. Õîòü áû ïîë-ïëàíåòû ñãîðåëî ðàäè ýòîãî - íî ðàç îíî ïîìîãàåò ìîåìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó êîìôîðòó, îíî õîðîøî.
...(îñêàëèâøèñü) Çëèòü ìåíÿ.
|
|
Îäèí ê îäíîìó - ßõâå èç Âåòõîãî Çàâåòà. Åãî òîæå áûëî îïàñíî çëèòü, ðîâíî ïî òîé æå ïðè÷èíå - õàðàêòåð ñêâåðíûé È îáüÿñíÿë îí ñâîè ìîòèâû ðîâíî íàñòîëüêî æå "óáåäèòåëüíî"...
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Èíãâàëë
Æèâåò çäåñü
Poissson! Bon poissson!
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » email
Ñîîáùåíèé: 1260
|
|
Re: Öåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #14 Â: 08/04/05 â 20:51:13 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
|
on 08/04/05 â 20:32:48, Isaac_Vasin wrote:
Îäèí ê îäíîìó - ßõâå èç Âåòõîãî Çàâåòà. Åãî òîæå áûëî îïàñíî çëèòü, ðîâíî ïî òîé æå ïðè÷èíå - õàðàêòåð ñêâåðíûé È îáüÿñíÿë îí ñâîè ìîòèâû ðîâíî íàñòîëüêî æå "óáåäèòåëüíî"... |
|
Âàøè ïîçíàíèÿ â áîãîñëîâèè ðóëÿò æãóò ïîòðÿñàþùè!
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ýòàê âîò.
Ñ óâàæåíèåì, Èíãâàëë.
|
|
|
|
