Àâòîð |
Òåìà: Ñîëîâüåâ è ïðî÷èå (Ïðî÷èòàíî 23013 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Isaac_Vasin
Ãîñòü
email
|
on 08/06/05 â 10:41:56, Olga wrote:
Åùå ðàç - ïîäñòàâü â óðàâíåíèå ìóæ÷èíó. È ó íàñ îêàæåòñÿ, ÷òî Ìîíôîð êàçíèë êîìàíäèðà êðåïîñòè â ñèòóàöèè, â êîòîðîé, â îáùåì, íå ìîã íå êàçíèòü - ýòî çíà÷èëî áû ñâîèì ëþäÿì íàïëåâàòü â ëèöî.
|
|
Ïîäñòàâèòü â èñòîðèþ ñ Ëàòûíèíîé è ïîìèäîðàìè ìóæ÷èíó è äàëåå ïî òåêñòó...
|
|
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
 |
Re: ÈÌÕÎ ëþäè ïîòîìó èÖåííîñòè è ñâåðõöåííîñòè - 2
« Îòâåòèòü #31 Â: 08/06/05 â 16:13:25 » |
Öèòèðîâàòü » Ïðàâèòü
» Óäàëèòü
|
on 08/05/05 â 20:05:41, Isaac_Vasin wrote:| Îò ñåáÿ ëè÷íî - êàêîãî ... ÿ äîëæåí áûòü áëàãîäàðåí çà ÷òî-òî, î ÷åì ÿ ýòîãî ñóáüåêòà ñîâñåì íå ïðîñèë? |
|
Âîïðîñ: à Âàì æèòü íðàâèòñÿ? (Ìîæíî íå îòâå÷àòü).
Îò ìåíÿ ëè÷íî. Äîïóñòèì, ìíå ïîäàðèëè äåíüãè (òðè òûñÿ÷è àìåðèêàíñêèõ äîëëàðîâ). ß î òîì íå ïðîñèë. È äàæå íå çíàþ - êòî. Ïðîñòî íàøåë êîíâåðò âî âíóòðåííåì êàðìàíå êóðòêè. Ìîæåò, äàæå îøèáêà?
Äåíüãè ìíå áûëè î÷åíü íóæíû. ß äîâîëåí, òðà÷ó èõ, êóïèë áóëî÷åê ñ ìàêîì - õîðîøî. Òåïåðü âàðèàíò: äåíüãè ìíå îñîáî íå íóæíû. ß ïîæèìàþ ïëå÷àìè, íî ðàç óæ òàê ïîëó÷èëîñü - âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî ïîêóïàþ. Òîæå õîðîøî. È åùå âàðèàíò: êîíâåðò è åãî ñîäåðæèìîå ìíå íàñòîëüêî íå ïîíðàâèëèñü, ÷òî ÿ èõ íîñèë êàêîå-òî âðåìÿ â òîì æå êàðìàíå, à ïîòîì âûáðîñèë â ìóñîðíûé áàê.
Êàê ÿ îòíîøóñü ê òîìó, êòî ìíå ïîäàðèë äåíüãè?  ïåðâûõ äâóõ ñëó÷àÿõ - ñïàñèáî.  òðåòüåì - ñïàñèáî, íå íàäî.
Òåïåðü âíèìàíèå, ïðàâèëüíûé îòâåò. Äåíüãè ÿ ëþáëþ, è òðà÷ó èõ ñ óäîâîëüñòâèåì. Èíîãäà - áåç óäîâîëüñòâèÿ, íî âñ¸ ðàâíî òðà÷ó. Òðè òûñÿ÷è äîëëàðîâ ìíå íðàâÿòñÿ, è âåñüìà. À íåèçâåñòíîãî, îò êîåãî îíè ìíå ïðèïëûëè, ÿ íàçîâó ïðèäóðêîì, è áóäó ìîëîäåö. ß æå åãî íå ïðîñèë.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/06/05 â 16:14:31 ïîëüçîâàòåëåì: Kir » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Îí ïèøåò, ÷òî âñåì ïðèñóùà èäåÿ äîáðà. ×òî ëþäè, â ïðèíöèïå, ñòðîÿò ñâîþ æèçíü, îòòàëêèâàÿñü îò êàêîãî-òî "õîðîøî" è "ïëîõî". |
|
Îïÿòü òåáå òó æå öèòàòó ïðèâåñòè? Íó ïðèâåäó.
"Âñåîáùèé õàðàêòåð ýòîé èäåè îòðèöàåòñÿ ìíîãèìè, íî ëèøü ïî íåäîðàçóìåíèþ. Íåò, ïðàâäà, òàêîé ìåðçîñòè, êîòîðàÿ íå ïðèçíàâàëàñü áû ãäå-íèáóäü è êîãäà-íèáóäü çà äîáðî; íî âìåñòå ñ òåì íåò è íå áûëî òàêîãî ëþäñêîãî ïëåìåíè, êîòîðîå íå ïðèäàâàëî áû ñâîåìó ïîíÿòèþ äîáðà (êàêîâî áû îíî íè áûëî) çíà÷åíèÿ ïîñòîÿííîé è âñåîáùåé íîðìû è èäåàëà."
Òî áèøü ðå÷ü èäåò íå î òîì, ÷òî ó âñÿêîãî åñòü èäåÿ äîáðà, à î òîì, ÷òî _âñå êóëüòóðû_ ñ÷èòàþò ñâîå îïðåäåëåíèå äîáðà âñåîáùèì. Ðàñïðîñòðàíÿþò åãî íà âñåõ. À ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè.
Quote:
Åùå êàê. Òàì î÷åíü ñòðàííûå êîíòàìèíàòèâíûå ïðîöåññû ïðîèñõîäèëè. Íî ñ ýòèì ê ñïåöèàëèñòó íàäî.
Quote:| Íàïðîòèâ - èìåííî ýòî ãîâîðèò â åå ïîëüçó. Ïîòîìó ÷òî ñåêñ ðàäè ðàçìíîæåíèÿ, áåññòðàñòíûé - îí êàê ðàç àñêåòè÷åñêèé. |
|
Åùå ðàç è ìåäëåííî, Ñîëîâüåâ ñ÷èòàåò, ÷òî ñòåñíÿþòñÿ _èìåííî_ áåññìûñëåííîãî ðàçìíîæåíèÿ, æèâîòíîé ïðèðîäû. Òàê ÷òî àñêåòè÷åñêèé, íåàñêåòè÷åñêèé, à ïî åãî ñõåìå ñåêñ äîëæåí âûçûâàòü ñòûä âñåãäà.
Quote:| Ñ êîðîòûì Ñîëîâüåâ ïîëåìèçèðóåò âààùå-òî. |
|
Íî ïî ýòîìó ïóíêòó îí ñîâïàäàåò òþòåëüêà â òþòåëüêó. Êðîìå âåêòîðà  . Äåéñòâèòåëüíî, ñîâåòñêèé, àíòèñîâåòñêèé...
Quote:| îòêëþ÷àÿ èëè âêëþ÷àÿ â íåì æàëîñòü, ñîâåðøåííî åñòåñòâåííûì îáðàçîì âîçíèêàþùóþ ïðè âèäå òàêîãî ñóùåñòâà? |
|
Òàê âîò, ÷òîáû íå âîçíèêàëà, ýòèì äåòÿì, ÷òî â Åâðîïå, ÷òî â Ðîññèè, _èìåí_ íå äàâàëè - ÷òîáû íå ïðèâÿçûâàòüñÿ. È âûíîñèëè, áûâàëî. È äóìàëè êàê î íåæèâîì. Ñîçäàâàëè çàùèòíûå ìåõàíèçìû.
Quote:| íàçûâàåòñÿ "â ñðåäíåì æèâåò ëó÷øå". Áóøìåíêà âåñü ñâåòîâîé äåíü ïîñâÿùàåò â îñíîâíîì òîìó, ÷òîáû íàéòè ïîòðåáíîå äëÿ âûæèâàíèÿ êîëè÷åñòâî âîäû. Ýòî íå íàçûâàåòñÿ "â ñðåäíåì æèâåò ëó÷øå". |
|
Áóøìåíû æèâóò â _èñêëþ÷èòåëüíî_ íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ. Ñïåöèàëüíî òóäà îò âðàãîâ çàáðàëèñü.
Quote:| Åñëè ÷åëîâåêà íå êîðìèòü, íå ïîèòü è íå ëå÷èòü - îí áóäåò íåñ÷àñòåí è, ýòà, ìîæåò äàæå ïîìðåòü... Òîëüêî ó íàñ ðàçãîâîð íå î òîì, ñêîëüêî íîæåê íóæíî îòîðâàòü òàðàêàíó ÷òîáû îí ïåðåñòàë áåãàòü. |
|
Òàê âîò, ó÷òè, ÷òî íà îãðîìíîì ïðîñòðàíñòâå çåìëåäåëåö è áûë òåì òàðàêàíîì. Îí ê çåìëå ïðèâÿçàí. Òðè íîæêè îòîðâåøü, åùå òðè îñòàíåòñÿ. È âñïîìíè, _êàêèå_ èìåííî îáñòîÿòåëüñòâà ïîðîæäàëè êðåñòüÿíñêèå âîññòàíèÿ. À Èðëàíäèÿ, Smrx ïðàâ, äåéñòâèòåëüíî áûëà ïðèâåäåíà êàê ïðèìåð ñëó÷àÿ, êîãäà è äóñòîì ïðîáîâàëè. Âîò è âûõîäèëî, ÷òî äî ñàìîé èíäóñòðèàëèçàöèè - à êîå-ãäå è ïîñëå - ó íàðîäîâ ñåâåðà áûëî çàáàâíîå ïðåèìóùåñòâî. Îíè èìåëè äåëî òîëüêî ñ ïðèðîäîé. Íó è ñ ñîñåäÿìè.
Quote:| Íàïðîòèâ - ó íèõ äàæå êîìïàññèÿ ïðèäàâëåíà â ñèëó ñíèæåíèÿ òîé ñàìîé ïëàíêè. Åñòåñòâåííûå ÷óâñòâà âîîáùå ïðèòóïëÿþòñÿ, åñëè ÷åëîâåêó íåëåãêî æèâåòñÿ. |
|
Íà, ñêàæåì, Òàèòè? È ïîâòîðÿþ, â ñìûñëå íåëåãêîé æèçíè íàðîäû ñåâåðà íå î÷åíü-òî îòëè÷àëèñü îò ïðî÷èõ. À â ñðàâíåíèè êîå ñ êåì îòëè÷àëèñü â ëó÷øóþ ñòîðîíó.
Òàê ÷òî ýòî ñêîðåå ó èðëàíäöåâ ñ ïîëîâûì ñòûäîì äîëæíî áûëî áûòü ïëîõî. Àí íåò.
Quote:| Ìíå âñå ðàâíî, íàóêà íðàâñòâåííàÿ ôèëîñîôèÿ èëè íåò, è ÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó äóìàåò Ïîïïåð. |
|
À êàê òû òîãäà ñîáèðàåøüñÿ íà ýòî îïèðàòüñÿ?
Quote:| Çà÷åì íà êàæäóþ? Áåé â öåíòð. |
|
À íåòó. Òàì íåäîðàçóìåíèå íà íåäîðàçóìåíèè.
Quote:| Îíî âëèÿåò íà òåõ, êòî ëþáèò ïîñâåðêàòü äèïëîìîì. |
|
À ÷òî òåáå â òàêèõ îïïîíåíòàõ?
Quote:| Àíòðåêîò, ÷òî òû âîîáùå î Ñîëîâüåâå çíàåøü? Âîò ëè÷íî î ÷åëîâåêå, à íå î òåêñòàõ? |
|
Ìàëî. Îí ìåíÿ â îñíîâíîì èíòåðåñîâàë ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó âëèÿë íà ëèòåðàòóðó òîãî âðåìåíè. Òî åñòü, áèîãðàôèÿ, ñâÿçè...
ß, êñòàòè, íå ñðàâíèâàþ åãî ñ ×åìáåðëåíîì. Ïðîñòî _òåîðèþ_ çâåðî÷åëîâåêà íàõîæó äðàóãîé.
Quote:| Îòêóäà ÿ çíàþ. Íå âîëíóåò ìåíÿ ýòî. |
|
À äîëæíî. Ïîòîìó ÷òî ýòî òâîé ñîñåä.
Quote:| Íà ïàëüöàõ: ËÞÁÎÅ âìåøàòåëüñòâî ÷åëîâåêà èñêëþ÷àåò "ñàìî ñîáîé". |
|
Íó äà. Òî åñòü, åñëè ìû â ëàáîðàòîðèè âîñïðîèçâîäèì ðåàëüíûå óñëîâèÿ, òî îíî óæå íå ñàìî ñîáîé?
Quote:| À ÷òî åìó ìåøàëî "ñâåðõöåííî" ðåøèòü, ÷òî ñõèõìàòèêîâ - ìîæíî? |
|
À ïðè÷åì òóò ñâåðõöåííîñòü?
Quote:| Åùå ðàç - ïîäñòàâü â óðàâíåíèå ìóæ÷èíó. |
|
Òîëüêî äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ îòáðîñèòü âñå íîðìû òîãî âðåìåíè.
Quote:| À ó âàñ âñÿêèé, êòî âåðèò - áåçóìåö. |
|
 íåêîòîðîì ðîäå.
Quote:| ýòî àñèììåòðè÷íûé è íåàäåêâàòíûé ïëàòåæ - òû ìîæåøü ïîääåðæàòü æèçíü ðîäèòåëåé è äàòü æèçíü äåòÿì, íî íå ìîæåøü _äàòü_ æèçíü ðîäèòåëÿì. |
|
Íî ìíå åå äàëè èìåííî îíè. È ÿ îòâå÷àþ, ÷åì ìîãó.
Quote:| (ýòó ïîìîùü ìîæåò îêàçàòü ãîñóäàðñòâî, äðóãîé èõ ðåáåíîê è ïðîñòî ëþáîé ÷åëîâåê). |
|
Íåò. _Ýòó_ íå ìîæåò.
Quote:Äåëàÿ äîáðûå äåëà, òû âûïîëíÿåøü (÷àñòè÷íî) Áîæüþ âîëþ, ïðè ïîìîùè ôèçè÷åñêèõ è ìåíòàëüíûõ ðåñóðñîâ, äàííûõ òåáå Áîãîì, è äàæå ñèòóàöèè, â êîòîðûõ òû ðåàëèçóåøü äîáðîäåòåëü è ïðèíèìàåøü ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ, âûñòðîèë Áîã - ÷òî æå òóò ñîáñòâåííî îò òåáÿ?
|
|
Òîãäà Åìó äåëà íå äîëæíî áûòü äî ìåíÿ. Âåäü ìåíÿ â ýòîì âàðèàíòå âîâñå íåò. Ïóñòü ñåáå ñàì èãðàåò â áèðþëüêè äàëüøå.
À âîò åñëè ÿ åñòü, òî îò ìåíÿ òàì _ïðèíÿòûå ðåøåíèÿ_.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Îïÿòü òåáå òó æå öèòàòó ïðèâåñòè? |
|
Quote:
Ñïàñèáî, ÿ ïîìíþ. È ÿ ñ íåé ñîãëàñíà.
Quote:| Òî áèøü ðå÷ü èäåò íå î òîì, ÷òî ó âñÿêîãî åñòü èäåÿ äîáðà, à î òîì, ÷òî _âñå êóëüòóðû_ ñ÷èòàþò ñâîå îïðåäåëåíèå äîáðà âñåîáùèì. Ðàñïðîñòðàíÿþò åãî íà âñåõ. À ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîñòè. |
|
À ÿ äóìàþ, ñîîòâåòñòâóåò :Ú
Quote:| Åùå êàê. Òàì î÷åíü ñòðàííûå êîíòàìèíàòèâíûå ïðîöåññû ïðîèñõîäèëè. Íî ñ ýòèì ê ñïåöèàëèñòó íàäî. |
|
Õîðîøî, âîò òåáå åùå îäèí ïðèìåð. Îäíîé èç ïðåäïîñûëîê âîññòàíèÿ â Ñèìàáàðà áûëî òî, ÷òî â îäå âûêîëà÷èâàíèÿ èç êðåñòüÿí ìàò. ðåñóðñîâ èõ äî÷åðåé âûñòàâëÿëè â êîëîäêàõ îáíàæåííûìè. Ìíîãèå äåâóøêè óìèðàëè, êàê ïèøåò õðîíèñò, îò ñòûäà.
Quote:| Åùå ðàç è ìåäëåííî, Ñîëîâüåâ ñ÷èòàåò, ÷òî ñòåñíÿþòñÿ _èìåííî_ áåññìûñëåííîãî ðàçìíîæåíèÿ, æèâîòíîé ïðèðîäû. Òàê ÷òî àñêåòè÷åñêèé, íåàñêåòè÷åñêèé, à ïî åãî ñõåìå ñåêñ äîëæåí âûçûâàòü ñòûä âñåãäà. |
|
Äà? "Ïîëîâîé ñòûä îòíîñèòñÿ íå ê ôèçèîëîãè÷åñêîìó ôàêòó, îòäåëüíî âçÿòîìó è íå ê ïîëîâîé ëþáâè âîîáùå, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü íåïîñòûäíîé è ñîñòàâëÿòü âåëè÷àéøåå áëàãî... "
À âîò ñòðàñòü êàê ðàç è åñòü ñàìîå îíî - "ïóòü æèâîòíîé ïðèðîäû, êîòîðûé äóðåí äëÿ ÷åëîâåêà ïî ñóùåñòâó ñâîåìó, õîòÿ ìîæåò áûòü, ïðè íàëè÷íîì ñîñòîÿíèè ÷åëîâå÷åñêîé æèçíè, çëîì ìåíüøèì, íåîáõîäèìûì, ò. å. îòíîñèòåëüíûì äîáðîì". Çîâ ãîðìîíîâ, êîðî÷å, âðåìåííî ñâîäÿùèé ÷åëîâåêà ñ óìà.
Quote:| Íî ïî ýòîìó ïóíêòó îí ñîâïàäàåò òþòåëüêà â òþòåëüêó |
|
Íó, åñëè ïî äèàãîíàëè ÷èòàòü...
Quote:| Òàê âîò, ÷òîáû íå âîçíèêàëà, ýòèì äåòÿì, ÷òî â Åâðîïå, ÷òî â Ðîññèè, _èìåí_ íå äàâàëè - ÷òîáû íå ïðèâÿçûâàòüñÿ. |
|
Ïðè ÷åì òóò èìåíà? Ìëàäåíåö òðîãàòåëåí, äàæå åñëè òû ïîíÿòèÿ íå èìååøü, êàê åãî çîâóò.
Quote:| Áóøìåíû æèâóò â _èñêëþ÷èòåëüíî_ íåáëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ. Ñïåöèàëüíî òóäà îò âðàãîâ çàáðàëèñü. |
|
Òàê è ýñêèìîñû æ òîæå. Ïîñòîÿííî æèòü òàì, ãäå òîëüêî ïî ïðàçäíèêàì òåìïåðàòóðà ïîäíèìàåòñÿ âûøå íóëÿ... Âñïîìíè "Ñêàçàíèå î Êèøå" - ïîãèá îõîòíèê â ñåìüå - è àìáà, âäîâå è ðåáåíêó îäíè îáúåäêè, õîòÿ ýòî íå ìèëîñòûíÿ, à ïîëîæåííàÿ èì äîëÿ îò ïëåìåíè.
Quote:| Òàê âîò, ó÷òè, ÷òî íà îãðîìíîì ïðîñòðàíñòâå çåìëåäåëåö è áûë òåì òàðàêàíîì. |
|
Äà, íî âñå ýòî èìåííî "ñâåðõó". Èñêóññòâåííî ñîçäàííûé ôàêòîð.
Quote:| Âîò è âûõîäèëî, ÷òî äî ñàìîé èíäóñòðèàëèçàöèè - à êîå-ãäå è ïîñëå - ó íàðîäîâ ñåâåðà áûëî çàáàâíîå ïðåèìóùåñòâî. Îíè èìåëè äåëî òîëüêî ñ ïðèðîäîé. Íó è ñ ñîñåäÿìè. |
|
Äà, íî ñ _êàêîé_ ïðèðîäîé. È ñ _êàêèìè_ ñîñåäÿìè. Âåäü íà ãðàíü âûìèðàíèÿ òåõ æå ÷óê÷åé çàãíàëè - èñêëþ÷èòåëüíî âîäêîé.
Quote:
Òû ïðîáîâàë æèòü òàì, ãäå ñ ðåãóëÿðíîñòüþ ðàç â ïîëãîäà õàòó óðàãàíîì ñíîñèò?
Quote:È ïîâòîðÿþ, â ñìûñëå íåëåãêîé æèçíè íàðîäû ñåâåðà íå î÷åíü-òî îòëè÷àëèñü îò ïðî÷èõ. À â ñðàâíåíèè êîå ñ êåì îòëè÷àëèñü â ëó÷øóþ ñòîðîíó.
Òàê ÷òî ýòî ñêîðåå ó èðëàíäöåâ ñ ïîëîâûì ñòûäîì äîëæíî áûëî áûòü ïëîõî. Àí íåò. |
|
Àí äà - ïðîñâåòèòåëè, åçäèâøèå â ãýëòàõòû, áûëè øîêèðîâàíû: ñåìüÿ òåñíèòñÿ â îäíîé êîìíàòå, çà âûãîðîäêîé ñêîò, è äåòè "âñå ýòî" âèäÿò.
Quote:| À êàê òû òîãäà ñîáèðàåøüñÿ íà ýòî îïèðàòüñÿ? |
|
Êàê âñåãäà: ñîâïàëî ñ ìîèìè îùóùåíèÿìè, äîãàäêàìè, ïðåä÷óâñòâèÿìè.
Quote:| À íåòó. Òàì íåäîðàçóìåíèå íà íåäîðàçóìåíèè. |
|
Åñòü.
Quote:| Ìàëî. Îí ìåíÿ â îñíîâíîì èíòåðåñîâàë ïîñòîëüêó, ïîñêîëüêó âëèÿë íà ëèòåðàòóðó òîãî âðåìåíè. Òî åñòü, áèîãðàôèÿ, ñâÿçè... |
|
Ïîíÿòíî.
Êîðî÷å, â îáùèõ ÷åðòàõ - îáñòîÿòåëüñòâà, êîòîðûå îí èçëàãàåò âî âòîðîé ÷àñòè "Òðåõ ðàçãîâîðîâ", çà èñêëþ÷åíèåì ñàìîóáèéñòâà - åãî ñîáñòâåííûå. Ïîêà îí íå îñëåï íà îäèí ãëàç è ïî÷òè îñëåï íà âòîðîé, îí îòâå÷àë íà _âñå_ ïðèõîäèâøèå ïèñüìà, ïèñàë ðåöåíçèè íà _âñå_ ïðèñûëàåìûå êíèãè, ïðèíèìàë _âñåõ_ âèçèòåðîâ, íå â ñèëàõ îòêàçàòü äàæå îòêðîâåííî ñâèõíóâøèìñÿ âðîäå ì-ëü Øìèäò. Ýòî òåáå ôàêò íîìåð ðàç.
Ôàêò íîìåð äâà - òû çíàåøü, êàê â Ðîññèè òîãäà ïðåñëåäîâàëè ñåêòàíñòâî. Òàê âîò, íè îäèí èç ñëó÷àåâ òàêîãî ïðåñëåäîâàíèÿ, ïîïàäàâøèé â ïîëå çðåíèÿ Ñîëîâüåâà, íå îñòàâàëñÿ áåç âíèìàíèÿ - îí ïîäíèìàë õàé â ïðåññå, ïîäíèìàë çíàêîìûõ, èìåâøèõ êàêîå-òî âëèÿíèå, òåðåáèë âñåõ, äî êîãî ìîã äîòÿíóòüñÿ. Ëþáîé âèä ðåëèãèîçíîãî ïðåñëåäîâàíèÿ íå ïåðåíîñèë íà äóõ.
Quote:| À äîëæíî. Ïîòîìó ÷òî ýòî òâîé ñîñåä. |
|
ß ëó÷øå îñòàâëþ åãî áàðàõòàòüñÿ â ñîáñòâåííîì... ìåòàáîëèçìå.
Quote:| Íó äà. Òî åñòü, åñëè ìû â ëàáîðàòîðèè âîñïðîèçâîäèì ðåàëüíûå óñëîâèÿ, òî îíî óæå íå ñàìî ñîáîé? |
|
Îô êîðñ, Õðèñòîôîð Áîíèôàòüåâè÷.
Quote:| À ïðè÷åì òóò ñâåðõöåííîñòü? |
|
Âëò è ÿ ñïðàøèâàþ - à ïðè ÷åì òóò? ×òî åìó ìåøàëî ïîñòóïèòü èìåííî ïî òîé ñõåìå, êîòîðóþ òû ïîñòóëèðóåøü òî è äåëî: ê ãðàáèòåëüñêèì ìîòèâàì "ñâåðõó" ïðèáàâèòü ñâåðõöåííè÷åñêèå?
Quote:| Òîëüêî äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ îòáðîñèòü âñå íîðìû òîãî âðåìåíè. |
|
Äà? Çíà÷èò, ñòîëüêî óðîäîâàëèñü, ñòîëüêî íàðîäó ïîëîæèëè, âèäåëè ïûòêè è ãèáåëü ñâîèõ íà ñòåíàõ, òåðïåëè ïîðóãàíèå êðåñòîâ è èêîí - è âîò ïîñëå ýòîãî âñåãî ïðîÿâèòü êóðòóàçèþ?
Quote:
Íó è ïîëó÷àåìñÿ ìû êâèòû.
Quote:| Íî ìíå åå äàëè èìåííî îíè. È ÿ îòâå÷àþ, ÷åì ìîãó. |
|
(ñ ïîäêîâûðêîé) À çà÷åì âîîáùå îòâå÷àåøü-òî? Ðîäèòåëè òðåáóþò, îáùåñòâî òðåáóåò èëè ÷òî-òî åùå?
Quote:| Òîãäà Åìó äåëà íå äîëæíî áûòü äî ìåíÿ. Âåäü ìåíÿ â ýòîì âàðèàíòå âîâñå íåò. Ïóñòü ñåáå ñàì èãðàåò â áèðþëüêè äàëüøå. |
|
À ïîääåðæèâàòü òåáÿ?
Quote:| À âîò åñëè ÿ åñòü, òî îò ìåíÿ òàì _ïðèíÿòûå ðåøåíèÿ_. |
|
Òî åñòü, òû ðåøèë, ïî êàêîé èç äîðîã, ïðîëîæåííûõ äëÿ òåáÿ _äðóãèì_, ïðîéòè. Ïðè÷åì ðåøèë ïðîéòè èìåííî ïî òîé, êîòîðóþ Áîã ïðîëîæèë äëÿ òåáÿ ïåðñîíàëüíî, ïðåäóçíàâ òâîå ðåøåíèå. Ãäå, ïîâòîðÿþ, ïàçèòèôô? Ãíå èííîâàöèÿ, èñõîäÿùàÿ _òîëüêî_ îò òåáÿ, äîêàçûâàþùàÿ òâîþ àâòîíîìíîñòü?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
on 08/06/05 â 15:45:25, Isaac_Vasin wrote:
Ïîäñòàâèòü â èñòîðèþ ñ Ëàòûíèíîé è ïîìèäîðàìè ìóæ÷èíó è äàëåå ïî òåêñòó...
|
|
È âñå ðàâíî ïîìèäîðîêèäàòåëü - äåáèë. Ïîòîìó ÷òî ðàñïèñàëñÿ òàêèì îáðàçîì â ñîáñòâåííîé èíòåëëåêòóëüíî èìïîòåíöèè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
2Olga:
Quote:
Òî åñòü, òû ðåøèë, ïî êàêîé èç äîðîã, ïðîëîæåííûõ äëÿ òåáÿ _äðóãèì_, ïðîéòè. Ïðè÷åì ðåøèë ïðîéòè èìåííî ïî òîé, êîòîðóþ Áîã ïðîëîæèë äëÿ òåáÿ ïåðñîíàëüíî, ïðåäóçíàâ òâîå ðåøåíèå. Ãäå, ïîâòîðÿþ, ïàçèòèôô? Ãíå èííîâàöèÿ, èñõîäÿùàÿ _òîëüêî_ îò òåáÿ, äîêàçûâàþùàÿ òâîþ àâòîíîìíîñòü?
|
|
À çà÷åì Áîã òîãäà ñîçäàë íàñ òàêèõ, íåñïîñîáíûõ íà ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîçèòèâ?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
on 08/06/05 â 21:23:14, smrx wrote:2Olga:
À çà÷åì Áîã òîãäà ñîçäàë íàñ òàêèõ, íåñïîñîáíûõ íà ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîçèòèâ?
|
|
Ïîìíèòå ðåêëàìó - "ïðè âñåì áîãàòñòâå âûáîðà àëüòåðíàòèâû íåò"?
Åñëè íå ñ÷èòàòü àëüòàðíàòèâîé îòêàç îò Òâîðåíèÿ âîîáùå.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
Quote:
Ïîìíèòå ðåêëàìó - "ïðè âñåì áîãàòñòâå âûáîðà àëüòåðíàòèâû íåò"?
Åñëè íå ñ÷èòàòü àëüòàðíàòèâîé îòêàç îò Òâîðåíèÿ âîîáùå.
|
|
Âîò ýòî ïîëîæåíèå ìåíÿ êàê ðàç êðàéíå óäðó÷àåò, ìîæíî äàæå ñêàçàòü ëèøàåò ñìûñëà æèçíè. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ îíûé ñìûñë âî ìíîãîì è ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòüþ äåëàòü ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîçèòèâ. À åñëè åäèíñòâåííîå ÷òî ÿ ìîãó, ýòî õîðîøî ñûãðàòü ñâîþ ðîëü ïî óæå íàïèñàííîìó ñöåíàðèþ, òî â ýòîì ÿ ñìûñë æèçíè íàéòè íå ìîãó.
Âîçìîæíî Òâîðöó äåéñòâèòåëüíî ñòîèëî îòêàçàòüñÿ îò Òâîðåíèÿ, åñëè îí íå ìîã îáåñïå÷èòü ñâîèì òâîðåíèÿì ýòó âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî ïîçèòèâà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
Smrx, ìíå êàæåòñÿ, Âàñ ëèøàåò ñìûñëà æèçíè ñóãóáàÿ õèìåðà. Îëüãà ãîâîðèò, ÷òî Áîã âñå çàðàíåå çíàåò, è íè÷åãî íåò âíå âîëè Åãî. Ýòî - ïðîñòî ëîãèêà, â ÷èñòîì âèäå. Ðàç Îí âêëþ÷àåò â ñåáÿ âñ¸ - òî òîëüêî òàê, ìàñëî ìàñëåíîå. È?Âû-òî ðåøàåòå ñàìè. Îí _çíàåò_ çàðàíåå (ïóñòü) - íî _æèâåòå_-òî Âû. ×òî Âû âûáðàëè - òî è åñòü èñêîìàÿ ñàìîðåàëèçàöèÿ (êîòîðóþ íèêòî êðîìå Âàñ íå èñïîëíèò, è áåç Âàñ ýòîãî â ìèðå íå áóäåò). Âîò.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/07/05 â 04:01:40 ïîëüçîâàòåëåì: Kir » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Âîò ýòî ïîëîæåíèå ìåíÿ êàê ðàç êðàéíå óäðó÷àåò, ìîæíî äàæå ñêàçàòü ëèøàåò ñìûñëà æèçíè. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ îíûé ñìûñë âî ìíîãîì è ÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòüþ äåëàòü ñàìîñòîÿòåëüíûé ïîçèòèâ. |
|
×óøü. Åñëè áû âû ïîäóìàëè êàê ñëåäóåò, òî ïîíÿëè áû, ÷òî äàæå âû÷åðêíóâ Áîãà èç êàðòèíû ìèðà, ïîíîñòüþ àâòîíîìíîãî ïîçèòèâà ñîçäàòü íå ìîæåòå.
Âû íå ñóùåñòâóåòå ñàìè ñîáîé è äëÿ ñåáÿ. Ìûñëü ìîæåò ïîêàçàòüñÿ îáèäíîé, ê íåé íàäî ïðîñòî ïðèâûêíóòü.
Quote:| Âîçìîæíî Òâîðöó äåéñòâèòåëüíî ñòîèëî îòêàçàòüñÿ îò Òâîðåíèÿ, åñëè îí íå ìîã îáåñïå÷èòü ñâîèì òâîðåíèÿì ýòó âîçìîæíîñòü ñàìîñòîÿòåëüíîãî ïîçèòèâà. |
|
Òî åñòü, âû ñîãëàñíû, ÷òîáû íå áûëî âàñ, âñåõ êîãî âû ëþáèòå, ðàññâåòîâ è çàêàòîâ, ëåñîâ, îêåàíîâ è ãîð, ïòè÷åê, öâåòîâ è ïðî÷åãî - åñëè óæ âàì íå äàíà âîçìîæíîñòü àâòîíîìíîãî áûòèÿ?
Ïî-ìîåìó, ýòî èìåííî òî, ÷òî äüÿâîë èìåë â âèäó .
À âàì ïðåäëàãàþ ïîäóìàòü íàä äðåâíåé çàäàñêîé î ñâîáîäå âîëè: åñëè ìû çíàåì (âèäèì), ÷òî Ñîêðàò ñèäèò, äåëàåò ëè åãî íàøå çíàíèå íåñâîáîäíûì âñòàòü è ïîéòè?
Åùå åñòü î÷åíü õîðîøåå ïîñîáèå íà òåìó î ïðåäçíàíèè è ñâîáîäå âîëè - "Íàçàä â áóäóùåå".
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Öèïîð
Ãîñòü
email
|
Òî åñòü, òû ðåøèë, ïî êàêîé èç äîðîã, ïðîëîæåííûõ äëÿ òåáÿ _äðóãèì_, ïðîéòè. Ïðè÷åì ðåøèë ïðîéòè èìåííî ïî òîé, êîòîðóþ Áîã ïðîëîæèë äëÿ òåáÿ ïåðñîíàëüíî, ïðåäóçíàâ òâîå ðåøåíèå. Ãäå, ïîâòîðÿþ, ïàçèòèôô? Ãíå èííîâàöèÿ, èñõîäÿùàÿ _òîëüêî_ îò òåáÿ, äîêàçûâàþùàÿ òâîþ àâòîíîìíîñòü?
Äà õîòÿ áû ïðèíÿòèå ðåøåíèé íà êàæäîé ðàçâèëêå ïîâåðíóòü èìåííî òóäà, à íå â äðóãóþ ñòîðîíó.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Ñïàñèáî, ÿ ïîìíþ. È ÿ ñ íåé ñîãëàñíà. |
|
À íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ? Äåéñòâèòåëüíîñòè-òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò.
Quote:
Òîëüêî äëÿ ýòîãî íóæíî âû÷åðíóòü èç äåéñòâèòåëüíîñòè ñêàçêó ïðî åâðàæêó è ìåäâåäÿ è åùå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ òàêèõ æå òåêñòîâ. È êó÷ó êóëüòóð. Òîãäà íà÷íåò ñîîòâåòñòâîâàòü. Ïî ìåòîäó Ïðîêðóñòà.
Quote:| Õîðîøî, âîò òåáå åùå îäèí ïðèìåð. Îäíîé èç ïðåäïîñûëîê âîññòàíèÿ â Ñèìàáàðà áûëî òî, ÷òî â îäå âûêîëà÷èâàíèÿ èç êðåñòüÿí ìàò. ðåñóðñîâ èõ äî÷åðåé âûñòàâëÿëè â êîëîäêàõ îáíàæåííûìè. Ìíîãèå äåâóøêè óìèðàëè, êàê ïèøåò õðîíèñò, îò ñòûäà. |
|
Êîíå÷íî. Íî ýòî è ñåé÷àñ òàê. Æåíùèíà, êîòîðàÿ ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ïîÿâèòñÿ íà ïëÿæå ãîëîé, ïîëó÷èò òÿæêóþ òðàâìó, åñëè åå â òàêîì æå âèäå âûñòàâÿò íàñèëüíî. Ýòî æå íå âîïðîñ ïîëà. Ýòî âîïðîñ _âëàñòè_. ×åëîâåêà ïðèðàâíèâàþò ê ïðåäìåòó, îòäàþò âî âëàäåíèå, ëèøàþò öåííîñòè.
Quote:| À âîò ñòðàñòü êàê ðàç è åñòü ñàìîå îíî |
|
Òîëüêî ó Ñîëîâüåâà îá ýòîì íå ñêàçàíî.
Quote:| Çîâ ãîðìîíîâ, êîðî÷å, âðåìåííî ñâîäÿùèé ÷åëîâåêà ñ óìà. |
|
Íå ïîéäåò. Òîãäà â àñåêñóàëüíûõ ñèòóàöèÿõ ñòûä áû îòñóòñòâîâàë íà÷èñòî. È ñ÷àñòëèâî âûøåäøàÿ çàìóæ æåíùèíà ìîãëà áû ãóëÿòü â íàðÿäå ëåäè Ãîäèâû è íå ÷óâñòâîâàòü íèêàêîãî ñìóùåíèÿ.
Quote:| Íó, åñëè ïî äèàãîíàëè ÷èòàòü... |
|
Äà íó. Öèòèðóþ «Êîíå÷íî, âîñòîðã ëþáâè íå âñåì âëþáëåííûì ãîâîðèò îäíè è òå æå ñëîâà, íî ñìûñë òîãî, ÷òî îí èì ãîâîðèò, îäèíàêîâ è ïðåäñòàâëÿåò ëèøü ñ äðóãîé, ïîëîæèòåëüíîé ñòîðîíû òî ñàìîå, ÷òî ãîâîðèò ïîëîâîé ñòûä. Ñòûä óäåðæèâàåò ÷åëîâåêà îò íåäîëæíîãî, æèâîòíîãî ïóòè, à ïàôîñ ëþáâè óêàçûâàåò íà ïóòü äîëæíûé è âûñøóþ öåëü äëÿ òîé ïîëîæèòåëüíîé èçáûòî÷íîé ñèëû, êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â ñàìîì ýòîì ïàôîñå. Êîãäà æå ÷åëîâåê ýòó âûñøóþ ñèëó îáðàùàåò òóäà æå, íà æèâîòíîå äåëî ðîäîòâîðåíèÿ, òî ÿñíî, ÷òî îí òðàòèò åå ïî-ïóñòîìó; èáî äåëî äåòîðîæäåíèÿ ó ÷åëîâåêà, êàê è ó æèâîòíûõ, ýòîãî âîâñå íå òðåáóåò, îíî âåñüìà óñïåøíî ñîâåðøàåòñÿ ÷ðåç îáûêíîâåííûå îðãàíè÷åñêèå îòïðàâëåíèÿ áåç âñÿêîãî âûñîêîãî ïàôîñà ëè÷íîé ëþáâè. Êîãäà äëÿ ïðîèçâåäåíèÿ ðåçóëüòàòà b äîñòàòî÷íî ïðîñòîãî äåéñòâèÿ c, à ìåæäó òåì íà ýòî óïîòðåáëÿþò ñëîæíîå äåéñòâèå a+c, òî î÷åâèäíî, ÷òî âñÿ ñèëà a òåðÿåòñÿ ïîíàïðàñíó.» Ïðèåõàëè.
Quote:| Ïðè ÷åì òóò èìåíà? Ìëàäåíåö òðîãàòåëåí, äàæå åñëè òû ïîíÿòèÿ íå èìååøü, êàê åãî çîâóò. |
|
Ïðè òîì, Îëüãà, ÷òî òû â 20ì âåêå ðîäèëàñü. È ìëàäåíöû, íà êîòîðûõ òû ñìîòðèøü, èìåþò âûñîêèé øàíñ âûæèòü. À âîò åñëè ó ýòîãî ìëàäåíöà 6 èç 10 øàíñîâ ïîìåðåòü äî òðåõ ëåò, òî ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íåìó – óäîâîëüñòâèå äîðîãîå. È íå âñÿêèé ýòî ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü.
[/quote] Âñïîìíè "Ñêàçàíèå î Êèøå" - ïîãèá îõîòíèê â ñåìüå - è àìáà, âäîâå è ðåáåíêó îäíè îáúåäêè, õîòÿ ýòî íå ìèëîñòûíÿ, à ïîëîæåííàÿ èì äîëÿ îò ïëåìåíè. [/quote]
Óãó. Äæåê Ëîíäîí.
Quote:| Äà, íî âñå ýòî èìåííî "ñâåðõó". Èñêóññòâåííî ñîçäàííûé ôàêòîð. |
|
Äà êàêàÿ íàì ðàçíèöà. Íàñ â äàííîì ñëó÷àå ïðè÷èíû íå èíòåðåñóþò. Ôàêòîð-òî áûë ïîñòîÿííî äåéñòâóþùèé.
Quote:| Äà, íî ñ _êàêîé_ ïðèðîäîé. È ñ _êàêèìè_ ñîñåäÿìè. Âåäü íà ãðàíü âûìèðàíèÿ òåõ æå ÷óê÷åé çàãíàëè - èñêëþ÷èòåëüíî âîäêîé. |
|
Êîãäà?  20ì âåêå. À äî òîãî íå ïîëó÷àëîñü. Íè âîéíîé, íè ÷åì èíûì.
Quote:| Òû ïðîáîâàë æèòü òàì, ãäå ñ ðåãóëÿðíîñòüþ ðàç â ïîëãîäà õàòó óðàãàíîì ñíîñèò? |
|
Äàðâèí, â îáùåì, òàê è æèâåò. ß ãîðîä èìåþ â âèäó. Àðõèòåêòóðíûé ðàé. Âñå âðåìÿ ÷òî-òî íîâàòîðñêîå ïðîáóþò íà ñâåæåîñâîáîäèâøèõñÿ ìåñòàõ. Ýòî ìåñòíûå îñîáåííîñòè. Ìû ãîðèì, èõ ñíîñèò, Ýëèñ Ñïðèíãñ ñäóâàåò õàìñèíîì, à ïîðå÷íûå ãîðîäà çàëèâàåò êàæäóþ âåñíó. Ïî âòîðîé ýòàæ. Ó âñåõ ñâîè ñòèõèéíûå áåäñòâèÿ. Ðåãóëÿðíûå, ïî ðàñïèñàíèþ. Òî åñòü, àâñòðàëèéöû, êîíå÷íî, íå çàõîäÿò òàê äàëåêî, êàê íîâîçåëàíäöû, è äîìîâ íà âóëêàíàõ íå ñòðîÿò, íî ñ äðóãîé ñòîðîíû – ó íàñ è âóëêàíîâ-òî íåò... íåàêòèâíàÿ çîíà. À âîò â _ãîðîäå_ Îêëåíäå èõ îáùèì ñ÷åòîì îêîëî 50.  îñíîâíîì, íåäåéñòâóþùèõ. Êîðîâû â êðàòåðàõ ïàñóòñÿ.  îáùåì, çäåñü òàê ïðèíÿòî.
Quote:| Àí äà - ïðîñâåòèòåëè, åçäèâøèå â ãýëòàõòû, áûëè øîêèðîâàíû: ñåìüÿ òåñíèòñÿ â îäíîé êîìíàòå, çà âûãîðîäêîé ñêîò, è äåòè "âñå ýòî" âèäÿò. |
|
Äà, ýòîãî íå ñòûäèëèñü. À ÷åãî äðóãîãî – äà. À ýñêèìîñû – íåò.
Quote:| Êàê âñåãäà: ñîâïàëî ñ ìîèìè îùóùåíèÿìè, äîãàäêàìè, ïðåä÷óâñòâèÿìè. |
|
Òî åñòü, êòî ëó÷øå ñî ìíîé ñîâïàë, òîò è ïðàâ?
Quote:
ß çíàþ. Òû ÷òî, âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî âðåäíóþ ãëóïîñòü òîëüêî çëîäåé ñêàçàòü ìîæåò?
Quote:| ß ëó÷øå îñòàâëþ åãî áàðàõòàòüñÿ â ñîáñòâåííîì... ìåòàáîëèçìå. |
|
Òîëüêî áåäà â òîì, ÷òî îí òåáå ýòîãî íå äàñò.
Quote:| Îô êîðñ, Õðèñòîôîð Áîíèôàòüåâè÷. |
|
Òî åñòü íüþòîíîâñêóþ ôèçèêó, è ýéíøòåéíîâñêóþ, è ìåäèöèíó – âñþ, è ýòîëîãèþ – âñþ, äà âñå, ÷òî íà ýêñïåðèìåíòàõ ñòîèò, íóæíî íåìåäëåííî âûáðîñèòü? Ïîòîìó ÷òî óñëîâèÿ èñêóññòâåííûå?
Quote:| Âëò è ÿ ñïðàøèâàþ - à ïðè ÷åì òóò? ×òî åìó ìåøàëî ïîñòóïèòü èìåííî ïî òîé ñõåìå, êîòîðóþ òû ïîñòóëèðóåøü òî è äåëî: ê ãðàáèòåëüñêèì ìîòèâàì "ñâåðõó" ïðèáàâèòü ñâåðõöåííè÷åñêèå? |
|
Áûë ÷åñòíûì ÷åëîâåêîì. Ïîçâîëÿë ñåáå òîëüêî òîãäà, êîãäà èñêðåííå ñ÷èòàë, ÷òî ìîæíî.
Quote:| Äà? Çíà÷èò, ñòîëüêî óðîäîâàëèñü, ñòîëüêî íàðîäó ïîëîæèëè, âèäåëè ïûòêè è ãèáåëü ñâîèõ íà ñòåíàõ, òåðïåëè ïîðóãàíèå êðåñòîâ è èêîí - è âîò ïîñëå ýòîãî âñåãî ïðîÿâèòü êóðòóàçèþ? |
|
È ïîñëå ýòîãî ïàëà÷åñòâîì íå çàíèìàòüñÿ. Íî ýòî, êîíå÷íî, î÷åíü òÿæåëî.
Quote:| (ñ ïîäêîâûðêîé) À çà÷åì âîîáùå îòâå÷àåøü-òî? Ðîäèòåëè òðåáóþò, îáùåñòâî òðåáóåò èëè ÷òî-òî åùå? |
|
ß õî÷ó. Ïåðâûå è ãëàâíûå äâà ñëîâà.
Quote:
À åñëè âñå âî ìíå – Åãî, è ýòî Åãî èãðû – òî ïóñòü ñåáå ïîääåðæèâàåò èëè íå ïîääåðæèâàåò, êàê åìó çàõî÷åòñÿ. Ìàðèîíåòêå, çíàåøü ëè, âñå ðàâíî. À åñëè _íå_ ìàðèîíåòêå, åñëè êàêîé-òî íàáîð êà÷åñòâ è âûáîðîâ îáðàçóåò èìåííî _ìåíÿ_, òî òóò óæå âñòóïàþò â õîä ïðàâèëà îòíîøåíèÿ ðàçóìíûõ ìåæ ñîáîþ.
Quote:| Òî åñòü, òû ðåøèë, ïî êàêîé èç äîðîã, ïðîëîæåííûõ äëÿ òåáÿ _äðóãèì_, ïðîéòè. Ïðè÷åì ðåøèë ïðîéòè èìåííî ïî òîé, êîòîðóþ Áîã ïðîëîæèë äëÿ òåáÿ ïåðñîíàëüíî, ïðåäóçíàâ òâîå ðåøåíèå. Ãäå, ïîâòîðÿþ, ïàçèòèôô? Ãíå èííîâàöèÿ, èñõîäÿùàÿ _òîëüêî_ îò òåáÿ, äîêàçûâàþùàÿ òâîþ àâòîíîìíîñòü? |
|
Îëüãà, íî â ýòîì âàðèàíòå, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, ìåíÿ âîîáùå íåò. Åñòü òîëüêî Àáñîëþò ñî ñâîèì ïðåäçíàíèåì. Íåêîìó áûòü áëàãîäàðíûì.
À åñëè ÿ åñòü, òî îáðàçóåò ìåíÿ òî, ÷òî ÿ ïîñòóïàþ òàê, ïðè âîçìîæíîñòè ïîñòóïèòü èíà÷å. Îòñóòñòâèå òàêîé âîçìîæíîñòè îçíà÷àåò, ÷òî Áîã âîîáùå íè÷åãî íå òâîðèë. Ïîòîìó ÷òî ñîòâîðåííîå – ýòî àâòîíîìíûé ïðåäìåò. À òî, ÷òî íèêàêîé ñâîåé ÷àñòüþ íå ñóùåñòâóåò ñîáîé, íå ñóùåñòâóåò âîâñå. Òàêèå äåëà.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| À íà êàêèõ îñíîâàíèÿõ? Äåéñòâèòåëüíîñòè-òî ýòî ïðîòèâîðå÷èò. |
|
Îòâåò â ÆÆ. Ñîáñòâåííî, òî ïåðâàÿ ÷àñòü îáåùàííîãî îòñòðåëà.
Quote:| Òîëüêî äëÿ ýòîãî íóæíî âû÷åðíóòü èç äåéñòâèòåëüíîñòè ñêàçêó ïðî åâðàæêó è ìåäâåäÿ è åùå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ òûñÿ÷ òàêèõ æå òåêñòîâ. |
|
Èëè íå çíàòü. ß, íàïðèìåð, íå çíàþ.
Quote:| Êîíå÷íî. Íî ýòî è ñåé÷àñ òàê. Æåíùèíà, êîòîðàÿ ñîâåðøåííî ñïîêîéíî ïîÿâèòñÿ íà ïëÿæå ãîëîé, ïîëó÷èò òÿæêóþ òðàâìó, åñëè åå â òàêîì æå âèäå âûñòàâÿò íàñèëüíî. Ýòî æå íå âîïðîñ ïîëà. Ýòî âîïðîñ _âëàñòè_. ×åëîâåêà ïðèðàâíèâàþò ê ïðåäìåòó, îòäàþò âî âëàäåíèå, ëèøàþò öåííîñòè. |
|
Ïîëó÷èò òÿæêóþ òðàâìó, íî íå îò ñòûäà, à îò óíèæåíèÿ.
Quote:
Òîëüêî ó Ñîëîâüåâà îá ýòîì íå ñêàçàíî. |
|
À âûòåêàåò. Âåäü äëÿ ñåêñà áåç ñòðàñòè èìåííî ÷òî òðåáóåòñÿ íåêîòîðîå àñêåòè÷åñêîå íàïðÿæåíèå äóøè. Ñî ñòðàñòüþ-òî ëþáîé ïîäðîñòîê ñóìååò.
Quote:| Íå ïîéäåò. Òîãäà â àñåêñóàëüíûõ ñèòóàöèÿõ ñòûä áû îòñóòñòâîâàë íà÷èñòî. È ñ÷àñòëèâî âûøåäøàÿ çàìóæ æåíùèíà ìîãëà áû ãóëÿòü â íàðÿäå ëåäè Ãîäèâû è íå ÷óâñòâîâàòü íèêàêîãî ñìóùåíèÿ. |
|
Íå ïîëó÷àåòñÿ. ß æ ãîâîðþ - áåññòðàñòíûé ñåêñ òðåáóåò àñêåòè÷åñêèõ óñèëèé. Åñëè ñòðàñòè â òåáå íåò - ñïðàâëÿéñÿ òàê; åñëè åñòü - ïîäàâè. À ïîäè ïîäàâè åå.
Quote:
À ÷òî íå òàê?
Quote:Ïðè òîì, Îëüãà, ÷òî òû â 20ì âåêå ðîäèëàñü. È ìëàäåíöû, íà êîòîðûõ òû ñìîòðèøü, èìåþò âûñîêèé øàíñ âûæèòü. À âîò åñëè ó ýòîãî ìëàäåíöà 6 èç 10 øàíñîâ ïîìåðåòü äî òðåõ ëåò, òî ïðèâÿçûâàòüñÿ ê íåìó – óäîâîëüñòâèå äîðîãîå. È íå âñÿêèé ýòî ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü.
|
|
Åñëè æàëîñòü - îò ïðèðîäû, òî îíà âîçíèêàåò íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêîâ øàíñ âûæèòü. Äàæå íàîáîðîò - ÷åì îí ìåíüøå, òåì æàëîñòü áîëüøå. Ìû âåäü æàëååì íå áîãàòûõ è çäîðîâûõ, à áåäíûõ è áîëüíûõ. Ïîýòîìó ëèáî æàëîñòü - ñîöèàëüíà, êàê è ñòûä (åñëè ìû ýòî ïîñòóëèðóåì) - è òîãäà âåñü Âàâèëîí ñòîèò íà ïåñêå, ëèáî îíà âñå-òàêè îäíà èç ïðèðîäíûõ îñíîâ íðàâñòâåííîñòè, è òîãäà Ñîëîâüåâ ïðàâ êàê ìèíèìóì íà òðåòü (à ýòî ìíîãî).
Quote:| Óãó. Äæåê Ëîíäîí. |
|
Èçâèíè, àóòåíòè÷íîé ýñêèìîññêîé ëèòåðàòóðû íà ÷èòàëà.
Àóòåíòè÷íàÿ ÷óêîòñêàÿ, ïðàâäà, ðèñóåò êàðòèíó ñòîëü æå áåçðàäîñòíóþ.
Quote:| Äà êàêàÿ íàì ðàçíèöà. Íàñ â äàííîì ñëó÷àå ïðè÷èíû íå èíòåðåñóþò. Ôàêòîð-òî áûë ïîñòîÿííî äåéñòâóþùèé. |
|
Íåò, åñëè áðàòü ñîáèðàòåëÿ è îõîòíèêà à íàòþðåëü - òî è çåìëåäåëüöà áðàòü à íàòþðåëü, áåç ïðèâíåñåííûõ ôàêòîðîâ. Èñëàíäöà, ê ïðèìåðó.
Quote:| Êîãäà?  20ì âåêå. À äî òîãî íå ïîëó÷àëîñü. Íè âîéíîé, íè ÷åì èíûì |
|
Íó à ñ ýñêîìîñàìè ïî÷òè ïîëó÷èëîñü òîé æå âîäêîé è êèòîáîéíûì ïðîìûñëîì â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ.
Quote:| Äàðâèí, â îáùåì, òàê è æèâåò. ß ãîðîä èìåþ â âèäó |
|
Òû íå âèäèøü ðàçíèöû ìåæäó ÷åëîâïåêîì 21 âåêà, ñ åãî òåõíîëîãèÿìè, è òóçåìöåì ñ åãî ïàðîé ðóê?
À óðàãàíû æ åùå è ëþäåé ñíîñÿò. È ïëîäîðîäíûé ñëîé ñìûâàþò... Îïÿòü Äæåê Ëîíäîí, äà...
Quote:| Äà, ýòîãî íå ñòûäèëèñü. À ÷åãî äðóãîãî – äà. À ýñêèìîñû – íåò. |
|
 êàæäîé èçáóøêå ñâîè ïîãðåìóøêè. À âîò áåç ïîãðåìóøåê - îò÷åãî-òî íåò.
Quote:| Òî åñòü, êòî ëó÷øå ñî ìíîé ñîâïàë, òîò è ïðàâ? |
|
À ó íàñ ðàçâå íå ÷åëîâåê ìåðà âñåõ âåùåé? Íó âîò òåáå ïîæàëóéñòà.
Quote:| ß çíàþ. Òû ÷òî, âñåðüåç ñ÷èòàåøü, ÷òî âðåäíóþ ãëóïîñòü òîëüêî çëîäåé ñêàçàòü ìîæåò? |
|
ß âñåðüåç ñ÷èòàþ, ÷òî ó äîáðîãî ÷åëîâåêà îíà íîñèò ñëó÷àéíûé õàðàêòåð è íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû îáðàùàòü íà íåå âíèìàíèÿ.
Quote:| Òîëüêî áåäà â òîì, ÷òî îí òåáå ýòîãî íå äàñò. |
|
ß ÷åñòíî íå çíàþ, ÷òî ñ íèìè äåëàòü. Ìåðû, êîòîðûå ïîíðàâèëèñü áû ìíå, òû áû íå îäîáðèë.
Quote:| Òî åñòü íüþòîíîâñêóþ ôèçèêó, è ýéíøòåéíîâñêóþ, è ìåäèöèíó – âñþ, è ýòîëîãèþ – âñþ, äà âñå, ÷òî íà ýêñïåðèìåíòàõ ñòîèò, íóæíî íåìåäëåííî âûáðîñèòü? Ïîòîìó ÷òî óñëîâèÿ èñêóññòâåííûå? |
|
Ïîåëèêó îíè íå çàÿâëÿþò, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïðîèñõîäèò ñàì ñîáîé - êîíå÷íî, íåò.
Quote:| Áûë ÷åñòíûì ÷åëîâåêîì. Ïîçâîëÿë ñåáå òîëüêî òîãäà, êîãäà èñêðåííå ñ÷èòàë, ÷òî ìîæíî. |
|
À åñëè áû âûðîñ â óáåæäåíèè, ÷òî ðàäè ïèâà - ìîæíî?
Íó âîò õîðîøåå ãðàôñòâî æå ïðîïàäàåò. Ëþáèòåëü êóðòóàçíîé æèçíè ðàñïóñòèë áàðîíîâ äî ïîëíîé áåçíàêàçàííîñòè, ÷òîáû êàê-òî îáåçîïàñèòü ñåáÿ îò íèõ, íàíÿë òîëïó áàíäèòîâ, ÷òîáû îáåñïå÷èòü áàíäèòîâ ðàçîðèë êðåñòüÿí... Îòîáðàòü ãðàôñòâî è ïðèâåñòè â ïîðÿäîê, è ñåíüîðèòü òàì ïî-ëþäñêè. Ìîæíî, à?
Quote:| È ïîñëå ýòîãî ïàëà÷åñòâîì íå çàíèìàòüñÿ. Íî ýòî, êîíå÷íî, î÷åíü òÿæåëî. |
|
Àíòðåêîò, ïî-ìîåìó, ñòèëü êîìàíäîâàíèÿ ñåíüîðû Ëàâîðñêîé âïîëíå òÿíåò íà ðàññòðåë äàæå ïî ìåðêàì ãóìàííîãî 21-ãî âåêà.
Quote:| ß õî÷ó. Ïåðâûå è ãëàâíûå äâà ñëîâà. |
|
À åñëè áû òû áûë íåáëàãîäàðíûì ñåáÿëþáöåì - "ÿ õî÷ó" áûëî áû ñòîëü æå âàëèäíî?
Quote:| À åñëè _íå_ ìàðèîíåòêå, åñëè êàêîé-òî íàáîð êà÷åñòâ è âûáîðîâ îáðàçóåò èìåííî _ìåíÿ_, òî òóò óæå âñòóïàþò â õîä ïðàâèëà îòíîøåíèÿ ðàçóìíûõ ìåæ ñîáîþ. |
|
Îíè ïðåäïîëàãàþò âçàèìíóþ èñêðåííîñòü. Åñòü âåùè â òåáå, êîòîðûõ Áîã íå ìîæåò ïðèçíàòü íå ñâîèìè.
Quote:| Îëüãà, íî â ýòîì âàðèàíòå, êàê óæå áûëî ñêàçàíî, ìåíÿ âîîáùå íåò. |
|
Ýòî áûëî ñêàçàíî îøèáî÷íî.
Quote:| À åñëè ÿ åñòü, òî îáðàçóåò ìåíÿ òî, ÷òî ÿ ïîñòóïàþ òàê, ïðè âîçìîæíîñòè ïîñòóïèòü èíà÷å. |
|
Îòëè÷íî.
Íî åñëè ýòî äåéñòâèòåëüíî òåáÿ _îáðîàçóåò_ - òî "òàê", ñîâïàäàþùåå ñ Áîæüåé âîëåé, íèêîèì îáðàçîì íå àííóëèðóåò òâîþ àâòîíîìíîñòü.
Òû ñòðåìèøüñÿ ãîâîðèòü è âûÿñíÿòü ïðàâäó. Ñîâïàäàåò ëè ýòî ñ Áîæüåé âîëåé? Áåç ñîìíåíèÿ! "Áëàæåííû àë÷óùèå è æàæäóøèå ïðàâäû, èáî îíè íàñûòÿòñÿ". Òû íå òîëüêî âûïîëíÿåøü çàïîâåäü áëàæåíñòâà - òû äàæå îñâåäîìëåí î ïîñëåäñòâèÿõ.
Òû âûïîëíÿåøü åå _ïî ñâîåé âîëå_? Íî âåäü ýòî è åñòü êàê ðàç òî, ÷åãî õî÷åò Áîã.
Áûëî áû â âûñøåé ñòåïåíè ãëóïî â ïîèñêàõ àâòîíîìíîñòè òóò æå óäàðÿòüñÿ â ëîæü - òåáå íå êàæåòñÿ?
Quote:| Îòñóòñòâèå òàêîé âîçìîæíîñòè îçíà÷àåò, ÷òî Áîã âîîáùå íè÷åãî íå òâîðèë. Ïîòîìó ÷òî ñîòâîðåííîå – ýòî àâòîíîìíûé ïðåäìåò.À òî, ÷òî íèêàêîé ñâîåé ÷àñòüþ íå ñóùåñòâóåò ñîáîé, íå ñóùåñòâóåò âîâñå. |
|
Ó-ó-ó-ó, êàêîé ïëîõîé ñèëëîãèçì.
À âåäü èç íåãî âûòåêàåò âäîáàâîê íåñóùåñòâîâàíèå ïðåäìåòà òâîåé è ìîåé ïðîôåññèè - ÿçûêà.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Èëè íå çíàòü. ß, íàïðèìåð, íå çíàþ. |
|
Òàê òû è òðóäîâ íà ýòó òåìó íå ïèøåøü. È ÿ íå ïèøó. À ÷åëîâåê, êîòîðûé âñòàâëÿåò â íàó÷íûé òåêñò êâàíòîð âñåîáùíîñòè, îáÿçàí çíàòü.
Quote:| Ïîëó÷èò òÿæêóþ òðàâìó, íî íå îò ñòûäà, à îò óíèæåíèÿ. |
|
Òàê è ýòè òîæå.
Quote:äü äëÿ ñåêñà áåç ñòðàñòè èìåííî ÷òî òðåáóåòñÿ íåêîòîðîå àñêåòè÷åñêîå íàïðÿæåíèå äóøè. Ñî ñòðàñòüþ-òî ëþáîé ïîäðîñòîê ñóìååò. [/quote]
Ñîëîâüåâó âåäü è _ëþáîâü_, åñëè îíà ñîâìåùàåòñÿ ñ _æåëàíèåì_, íå óñòðàèâàåò.
Ýòî, êñòàòè, ó Ñåðåáðÿíîãî âåêà îáùèé ñäâèã áûë...
Quote:
Äà ïðîñòî åãî êàê è Øîïåíãàóýðà íà ýòîì "æèâîòíîì äåëå ðîäîòâîðåíèÿ" ïåðåìêíóëî.
Quote:| Åñëè æàëîñòü - îò ïðèðîäû, òî îíà âîçíèêàåò íåçàâèñèìî îò òîãî, êàêîâ øàíñ âûæèòü. |
|
Ïîÿñíþ. Æàëîñòü âîçíèêàåò âñå ðàâíî. Íî ñòîèò ýìîöèîíàëüíî äîðîãî. È îðãàíèçì, ïîíèìàÿ, ÷òî åìó òàê íå âûæèòü, ïðèíèìàåòñÿ åå ãëóøèòü. È âîçíèêàþò ïàðàäîêñàëüíûå ñèòóàöèè, êîãäà îáùåñòâî ñ î÷åíü âûñîêèì óðîâíåì âçàèìîïîìîùè ìåæäó ïîëíîöåííûìè ÷ëåíàìè âûâîäèò ñàìûõ áåççàùèòíûõ çà ñêîáêè íà÷èñòî.
Quote:Èçâèíè, àóòåíòè÷íîé ýñêèìîññêîé ëèòåðàòóðû íà ÷èòàëà.
Àóòåíòè÷íàÿ ÷óêîòñêàÿ, ïðàâäà, ðèñóåò êàðòèíó ñòîëü æå áåçðàäîñòíóþ. |
|
Êóäà ìåíåå.
Quote:| Íåò, åñëè áðàòü ñîáèðàòåëÿ è îõîòíèêà à íàòþðåëü - òî è çåìëåäåëüöà áðàòü à íàòþðåëü, áåç ïðèâíåñåííûõ ôàêòîðîâ. |
|
Òû îïÿòü çàáûëà, î ÷åì ðå÷ü. À ðå÷ü î ñòûäå. Òû âûäâèíóëà àðãóìåíò, ÷òî ýòî ïðîñòî ýñêèìîñû îò òÿæåëîé æèçíè ýìîöèîíàëüíî îòóïåëè äî íåâåðîÿòèÿ. Òåáå áûëî óêàçàíî, ÷òî íîðìàëüíûé åâðîïåéñêèé êðåñòüÿíèí ìîã âåêàìè æèòü _õóæå_ âñÿêîãî ýñêèìîñà. À ÷óâñòâî ïîëîâîãî ñòûäà áûëî íà ìåñòå. Çíà÷èò íå â óðîâíå æèçíè äåëî. Íåñâîäèìî îíî ê ýòîìó ôàêòîðó.
Quote:| Íó à ñ ýñêîìîñàìè ïî÷òè ïîëó÷èëîñü òîé æå âîäêîé è êèòîáîéíûì ïðîìûñëîì â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ. |
|
 êàêîì îïÿòü-òàêè âåêå.
Quote:
Îïÿòü. Óðîâåíü æèçíè òàì ñòàáèëüíî îïÿòü-òàêè áûë â ñðåäíåì ïîâûøå, ÷åì â Íüþ-Éîðêå.
Quote:|  êàæäîé èçáóøêå ñâîè ïîãðåìóøêè. À âîò áåç ïîãðåìóøåê - îò÷åãî-òî íåò. |
|
Áåç èìåííî ïîëîâîãî ñòûäà - ïîëíî. Áåç òàáó âîâñå - íåò. Íî ïîñëåäíåå äåëó íå ïîìîæåò.
Quote:| À ó íàñ ðàçâå íå ÷åëîâåê ìåðà âñåõ âåùåé? Íó âîò òåáå ïîæàëóéñòà. |
|
È ìû äàæå çíàåì ýòîãî ÷åëîâåêà? Ñëóøàé, Ñëàâà Êïññ, òû âñåðüåç ïîëàãàåøü, ÷òî âàëèäíîñòü íàó÷íîé òåîðèè, à Ñîëîâüåâ èìåííî íà ýòî ïðåòåíäîâàë, ïðîâåðÿåòñÿ ñëîâîì "íðàâèòñÿ"?
Quote:| ß âñåðüåç ñ÷èòàþ, ÷òî ó äîáðîãî ÷åëîâåêà îíà íîñèò ñëó÷àéíûé õàðàêòåð è íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû îáðàùàòü íà íåå âíèìàíèÿ. |
|
Ïðîñòè, íî ìåíüøåé çëîé ãëóïîñòüþ îíà íå ñòàíåò. Îíà ìîæåò íå èçìåíèòü îòíîøåíèÿ ê _÷åëîâåêó_. Íî âîò â êà÷åñòâå _êîíöåïöèè_ - ýòî íå ïðîñòî ôàëüøèâàÿ, ýòî ÿäîâèòàÿ ìîíåòà.
Quote:| ß ÷åñòíî íå çíàþ, ÷òî ñ íèìè äåëàòü. Ìåðû, êîòîðûå ïîíðàâèëèñü áû ìíå, òû áû íå îäîáðèë. |
|
 îñíîâíîì, ïðåäîòâðàùàòü ïîÿâëåíèå íîâûõ.
Quote:| Ïîåëèêó îíè íå çàÿâëÿþò, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïðîèñõîäèò ñàì ñîáîé - êîíå÷íî, íåò. |
|
Íî îíè èìåííî ÷òî çàÿâëÿþò. ×òî äóáëèðóþò åñòåñòâåííûå óñëîâèÿ.
Quote:| Îòîáðàòü ãðàôñòâî è ïðèâåñòè â ïîðÿäîê, è ñåíüîðèòü òàì ïî-ëþäñêè. Ìîæíî, à? |
|
Êàê íà ìîé âêóñ, ïî òîìó âðåìåíè òàê âïîëíå. Åñëè öåíà âîïðîñà íå ïåðåáèðàåò.
Quote:| Àíòðåêîò, ïî-ìîåìó, ñòèëü êîìàíäîâàíèÿ ñåíüîðû Ëàâîðñêîé âïîëíå òÿíåò íà ðàññòðåë äàæå ïî ìåðêàì ãóìàííîãî 21-ãî âåêà. |
|
Åñëè îíà äåéñòâèòåëüíî òàì _êîìàíäîâàëà_. ×òî îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì.
Quote:| À åñëè áû òû áûë íåáëàãîäàðíûì ñåáÿëþáöåì - "ÿ õî÷ó" áûëî áû ñòîëü æå âàëèäíî? |
|
Òàê äåëî æå â òîì, ÷òî ó âñåõ _âñå_ óïèðàåòñÿ â "ÿ õî÷ó" â êîíå÷íîì ñ÷åòå .
Quote:| Îíè ïðåäïîëàãàþò âçàèìíóþ èñêðåííîñòü. Åñòü âåùè â òåáå, êîòîðûõ Áîã íå ìîæåò ïðèçíàòü íå ñâîèìè. |
|
Ñòðåëÿåì èç òâîåé æå êîðîíàäû . ß ìîãó íàäåëèòü ïåðñîíàæà ñâîèìè êà÷åñòâàìè - íî ïðèíàäëåæàòü îíè áóäóò åìó, à íå ìíå.
Quote:| Ýòî áûëî ñêàçàíî îøèáî÷íî. |
|
À ïðîäåìîíñòðèðîâàòü?
Quote:| Áûëî áû â âûñøåé ñòåïåíè ãëóïî â ïîèñêàõ àâòîíîìíîñòè òóò æå óäàðÿòüñÿ â ëîæü - òåáå íå êàæåòñÿ? |
|
Íî ìíå ïðîñòî áåçðàçëè÷íî, ÷åãî Îí õî÷åò.
Quote:Ó-ó-ó-ó, êàêîé ïëîõîé ñèëëîãèçì.
À âåäü èç íåãî âûòåêàåò âäîáàâîê íåñóùåñòâîâàíèå ïðåäìåòà òâîåé è ìîåé ïðîôåññèè - ÿçûêà. |
|
Òàê ó ÿçûêà - õîòÿ îí öåëèêîì ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, _åñòü_ ñâîè âíóòðåííèå çàêîíû. Ó íåãî ñ åãî ëþäüìè-íîñèòåëÿìè èìååòñÿ îòìåííàÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü. ×åì ïî-òâîåìó çàíèìàåòñÿ ñîöèîëèíãâèñòèêà? 
Åñëè áû êòî ïîñòóëèðîâàë, ÷òî ÷åëîâåê îòíîñèòñÿ ê Áîãó, êàê ÿçûê ê ãîâîðÿùèì, íèêàêèõ âîïðîñîâ ïî ïóíêòó îá àâòîíîìíîñòè áû íå áûëî.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Òàê òû è òðóäîâ íà ýòó òåìó íå ïèøåøü. È ÿ íå ïèøó. À ÷åëîâåê, êîòîðûé âñòàâëÿåò â íàó÷íûé òåêñò êâàíòîð âñåîáùíîñòè, îáÿçàí çíàòü. |
|
Åùå ðàç - íåèçâåñòíî, ñ÷èòàòü íðàóñòâåííóþ ôèëîñîôèþ íàóêîé èëè íå ñ÷èòàòü. Ìåíÿ îíà óñòðàèâàåò â ëþáîì êà÷åñòâå.
Quote:
Îòêóäà çíàåøü òàê òî÷íî?
Quote:| Ñîëîâüåâó âåäü è _ëþáîâü_, åñëè îíà ñîâìåùàåòñÿ ñ _æåëàíèåì_, íå óñòðàèâàåò. |
|
Îíà è ìåíÿ òåïåðü íå óñòðàèâàåò. Ïîòîìó ÷òî æåëàíèå, ïîíèìàåøü, ïðîõîäèò - è òîò, êòî â÷åðà íå ìîã íàäûøàòüñÿ íà òâîé áþñò, ñåãîäíÿ ãîâîðèò "ñèñÿñòàÿ äóðà, ÿ òåáÿ íåíàâèæó". Îñîáëèâî åñëè ýòîò áþñò â ïðîöåññå êîðìëåíèÿ äèòÿòè èçðÿäíî îáâèñ.
Quote:| Äà ïðîñòî åãî êàê è Øîïåíãàóýðà íà ýòîì "æèâîòíîì äåëå ðîäîòâîðåíèÿ" ïåðåìêíóëî. |
|
Åãî ïåðåìêíóëî ïî-äðóãîìó.
Quote:| Ïîÿñíþ. Æàëîñòü âîçíèêàåò âñå ðàâíî. Íî ñòîèò ýìîöèîíàëüíî äîðîãî. È îðãàíèçì, ïîíèìàÿ, ÷òî åìó òàê íå âûæèòü, ïðèíèìàåòñÿ åå ãëóøèòü. È âîçíèêàþò ïàðàäîêñàëüíûå ñèòóàöèè, êîãäà îáùåñòâî ñ î÷åíü âûñîêèì óðîâíåì âçàèìîïîìîùè ìåæäó ïîëíîöåííûìè ÷ëåíàìè âûâîäèò ñàìûõ áåççàùèòíûõ çà ñêîáêè íà÷èñòî. |
|
Íî òîãäà ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî è ñòûä, åñëè îí îáõîäèòñÿ ñëèøêîì äîðîãî (à îí â ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ îáõîäèòñÿ ñëèøêîì äîðîãî - âûæèâàíèå ïëåìåíè òðåáóåò óñèëåííîãî âîñïðîèçâîäñòâà), äàâèòñÿ ïðè ïîìîùè àíàëîãè÷íûõ çàùèòíûõ ìåõàíèçìîâ.
Quote:
Âïîëíå.
Quote:| Òåáå áûëî óêàçàíî, ÷òî íîðìàëüíûé åâðîïåéñêèé êðåñòüÿíèí ìîã âåêàìè æèòü _õóæå_ âñÿêîãî ýñêèìîñà. À ÷óâñòâî ïîëîâîãî ñòûäà áûëî íà ìåñòå. |
|
Íåò. Ïî ñðàâíåíèþ ñ âûñøèìè è äàæå ñðåäíèìè êëàññàìè òîãî æå îáùåñòâà - íå áûëî. Íó âîò ãäå-òî ïðîñêî÷èëî, ÷òî åùå â 18-ì âåêå âî ôðàíöóçñêîé äåðåâíå êðåñòüÿíêà ðàáîòàåò ó ïå÷è ãîëîé äî ïîÿñà, íå ñòåñíÿÿñü íè ìóæà ñ ñûíîì, íè çàøåäøåãî ïóòíèêà. Íå ïîìíþ, êàêàÿ êíèãà - òîëüêî ñöåíêà îñòàëàñü â ãîëîâå. Èëè ñâ. Æàí-Ìàðè Âèàííåé, ñåëüñêèé ñâÿùåííèê, àõõðåíåâàåò îò áåññòûäñòâà ìåñòíûõ æåíùèí è ðàññìàòðèâàåò êàê âåëèêèé ïðîãðåññ òî, ÷òî ÷åðåç ýí ëåò åãî äåÿòåëüíîñòè óæå íå êàæäàÿ äåâèöà âåí÷àëàñü áåðåìåííîé, à ñî âðåìåíåì âñå óæå âûõîäèëè çàìóæ äåâñòâåííèöàìè. Ãîäû ïàñòûðñêîé ðàáîòû ïîòðåáîâàëèñü íà ïðèâåäåíèå ôðàíöóçñêîé äåðåâíè â ñîîòâåòñòâèå ñ õðèñòèàíñêîé ìîðàëüþ. Ïîòîìó ÷òî òàì, ãäå óðîâåíü æèçíè ïðèáëèæàåòñÿ ê óðîâíþ ñìåðòè, ñîîáðàæåíèå "îäíîâà æèâåì" íà÷èíàåò çâó÷àòü ìîùíûì àêêîðäîì.
Quote:| Çíà÷èò íå â óðîâíå æèçíè äåëî. Íåñâîäèìî îíî ê ýòîìó ôàêòîðó. |
|
Íè÷òî íå ñâîäèìî ê îäíîìó ôàêòîðó.
Quote:
 19-ì.  20-ì îñòàíîâèëè çàáîé ãðèíäû â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ, ïåðåäàëè ýòî äåëî íà îòêóï ýñêèìîñàì.
Quote:| Îïÿòü. Óðîâåíü æèçíè òàì ñòàáèëüíî îïÿòü-òàêè áûë â ñðåäíåì ïîâûøå, ÷åì â Íüþ-Éîðêå. |
|
Øàíñ îäíàæäû óñíóòü è íå ïðîñíóòüñÿ - òîæå.
Quote:| Áåç èìåííî ïîëîâîãî ñòûäà - ïîëíî. Áåç òàáó âîâñå - íåò. Íî ïîñëåäíåå äåëó íå ïîìîæåò. |
|
Íàïðîòèâ. Ïîòîìó ÷òî åñëè îãðàíè÷åíèÿ â ïîëîâîé æèçíè êàê-òî åùå ðàöèîíàëüíî îáúÿñíÿþòñÿ íåîáõîäèìîñòüþ ðåãëàìåíòèðîâàòü ïðîèçâîäñòâî, òî òàáó óæå èððàöèîíàëüíû.
Quote:| È ìû äàæå çíàåì ýòîãî ÷åëîâåêà? Ñëóøàé, Ñëàâà Êïññ, òû âñåðüåç ïîëàãàåøü, ÷òî âàëèäíîñòü íàó÷íîé òåîðèè, à Ñîëîâüåâ èìåííî íà ýòî ïðåòåíäîâàë, ïðîâåðÿåòñÿ ñëîâîì "íðàâèòñÿ"? |
|
Åùå ðàç: ìíå - õâàòàåò. ß æ íå ñôåðè÷åñêèé ñâåðõöåííèê â âàêóóìå.
Quote:| Ïðîñòè, íî ìåíüøåé çëîé ãëóïîñòüþ îíà íå ñòàíåò. Îíà ìîæåò íå èçìåíèòü îòíîøåíèÿ ê _÷åëîâåêó_. Íî âîò â êà÷åñòâå _êîíöåïöèè_ - ýòî íå ïðîñòî ôàëüøèâàÿ, ýòî ÿäîâèòàÿ ìîíåòà. |
|
À â êà÷åñòâå êîíöåïöèè ýòî è íå ñóùåñòâóåò. Ïðîñêî÷èëî.
Quote:| Â îñíîâíîì, ïðåäîòâðàùàòü ïîÿâëåíèå íîâûõ. |
|
Êàê? Ñäåëàòü ðîäèòåëÿì ïåðåâÿçêó?
Quote:| Íî îíè èìåííî ÷òî çàÿâëÿþò. ×òî äóáëèðóþò åñòåñòâåííûå óñëîâèÿ. |
|
äà òû ÷òî. Åñëè áû òå æå õèðóðãè äóáëèðîâàëè åñòåñòâåííûå óñëîâèÿ...
Quote:| Êàê íà ìîé âêóñ, ïî òîìó âðåìåíè òàê âïîëíå. Åñëè öåíà âîïðîñà íå ïåðåáèðàåò. |
|
À äëÿ ýòîãî íóæíî áûëî ñîêðóøèòü êðóïíûå áàðîíèè.  ïåðâóþ î÷åðåäü - Ôóà è Ëàâîð. È âîò â Ëàâîðå íà âåðíîñòü òåáå ïðèñÿãàòü íå õîòÿò, íà ïåðåãîâîðû èäòè íå õîòÿò, ñî ñòåí ïàëÿò ïî òâîèì øòàíäàðòàì íàðî÷íî ÷òîáû ïîçëèòü, ðåæóò âñå òâîå ïðäêðåïëåíèå - íó ýòî ëàäíî, äåëî âîåííîå - à íåäîðåçàííûõ ïûòàþò ïåðåä òîáîé íà ñòåíàõ, ÷òîá îïÿòü æå ïîçëèòü. È ïèâî âûõîäèò â òó æå öåíó, à?
Quote:| Åñëè îíà äåéñòâèòåëüíî òàì _êîìàíäîâàëà_. ×òî îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì. |
|
À ïî÷åìó îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì? Ëåãàëüíàÿ âëàñòü ïðèíàäëåæàëà åé. Ãîðîä áûë åå. Äóõîâíàÿ âëàñòü òîæå ïðèíàäëåæàëà åé - îíà áûëà Ñîâåðøåííîé. Òî åñü, æèëà â î÷åíü ñòðîãîì ïîñòå è âîçäåðæàíèè - äëÿ ýòîãî õàðàêòåð íóæåí, Àíòðåêîò.
Quote:| Òàê äåëî æå â òîì, ÷òî ó âñåõ _âñå_ óïèðàåòñÿ â "ÿ õî÷ó" â êîíå÷íîì ñ÷åòå . |
|
Òàê ñóùåñòâóþò êðèòåðèè îòëè÷èÿ ïðàâèëüíîãî õîòåíèÿ îò íåïðàâèëüíîãî?
ß ñåãîäíÿ ñ óòðà õîòåëà îñêîðáèòü îäíîãî ÷åëîâåêà è îñêîðáèëà, ñóäÿ ïî ðåàêöèè. "ß õî÷ó" - îïðàâäàíèå ñåáå ñàìîìó?
Quote:| Ñòðåëÿåì èç òâîåé æå êîðîíàäû . ß ìîãó íàäåëèòü ïåðñîíàæà ñâîèìè êà÷åñòâàìè - íî ïðèíàäëåæàòü îíè áóäóò åìó, à íå ìíå. |
|
Îíè ïðè ýòîì îòíèìóòñÿ ó òåáÿ? Íèêîèì îáðàçîì. Ïðåëåñòü çíàíèÿ è äîáðîäåòåëè â òîì, ÷òî íà íèõ íå ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ çàêîí Ëîìîíîñîâà-Ëàâóàçüå: åñëè â îäíîì ìåñòå ïðèáóäåò - ýòî íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãîì óáóäåò. Òû íàäåëèë ãåðîÿ ñâîèìè êà÷åñòâàìè - íî ñàì â íèõ íå ïîòåðÿë - çíà÷èò, âû ñ íèì _ðàçäåëÿåòå_ ýòî êà÷åñòâî.
Quote:
Ñàìàÿ óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ - ýòî, ïîâòîðÿþ, òðèëîãèÿ "Íàçàä â áóäóùåå".
Quote:| Íî ìíå ïðîñòî áåçðàçëè÷íî, ÷åãî Îí õî÷åò. |
|
À åìó áåçðàçëè÷íî, ÷òî òåáå áåçðàçëè÷íî. Òû ðàáîòàåøü íà âûïîëíåíèå Åãî âîëè, îíà ñîâïàäàåò ñ òâîåé, ëó÷øåãî è æåëàòü íåëüçÿ.
Quote:| Åñëè áû êòî ïîñòóëèðîâàë, ÷òî ÷åëîâåê îòíîñèòñÿ ê Áîãó, êàê ÿçûê ê ãîâîðÿùèì, íèêàêèõ âîïðîñîâ ïî ïóíêòó îá àâòîíîìíîñòè áû íå áûëî. |
|
Ýòî ïîñòóëèðîâàë ïðèìåðíî 1900 ëåò íàçàä Èîàíí Áîãîñëîâ.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
|
