Àâòîð |
Òåìà: Ñîëîâüåâ è ïðî÷èå (Ïðî÷èòàíî 23012 ðàç) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
2Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê:
Quote:
Îëüãà ãîâîðèò, ÷òî Áîã âñå çàðàíåå çíàåò, è íè÷åãî íåò âíå âîëè Åãî. Ýòî - ïðîñòî ëîãèêà, â ÷èñòîì âèäå. Ðàç Îí âêëþ÷àåò â ñåáÿ âñ¸ - òî òîëüêî òàê, ìàñëî ìàñëåíîå. È?Âû-òî ðåøàåòå ñàìè. Îí _çíàåò_ çàðàíåå (ïóñòü) - íî _æèâåòå_-òî Âû. ×òî Âû âûáðàëè - òî è åñòü èñêîìàÿ ñàìîðåàëèçàöèÿ (êîòîðóþ íèêòî êðîìå Âàñ íå èñïîëíèò, è áåç Âàñ ýòîãî â ìèðå íå áóäåò). Âîò.
|
|
Ýòî äà, íî ê ïðèìåðó àêòåðû îíè òîæå íå ìàðèîíåòêè â ðóêàõ ðåæèññåðà è îíè ìîãóò èãðàòü ðîëü ïî ðàçíîìó, è áåç èãðû àêòåðîâ òîæå íå áóäåò ïüåñû èëè ôèëüìà. Òàê âîò, â êàðòèíå ìèðà, êîòîðóþ îïèñûâàåò Îëüãà, ìû àêòåðû, íî ðåæèññåðàìè è ñöåíàðèñòàìè íàì â íåì íå áûòü. Îëüãà æå ïèñàëà Àíòðåêîòó, ÷òî ìû íå â ñîñòîÿíèè ñàìè ñîçäàâàòü ïîçèòèâ, ÷òî ìû ìîæåì òîëüêî âûáèðàòü èç áåñêîíå÷íîãî ìíîæåñòâà ïîçèòèâîâ ñîçäàííûõ Áîãîì. È êàê áû ìû íè èãðàëè, ýòî âñå ðàâíî ñöåíàðèé Áîãà, à íå íàø ñîáñòâåííûé.
Åñëè áû ýòîò áîã êîòîðûé åñòü âñÿ âñåëåííàÿ áûë áåçëè÷íîñòíûì èëè ïîëíîñòüþ òðàíñöåíäåíòåí è íèêàê áû íå îáùàëñÿ ñ ëþäüìè, òî ýòî íå áûëî áû ïðîáëåìîé, íî Áîã õðèñòèàí íå òàêîé.
2Olga:
Quote:
×óøü. Åñëè áû âû ïîäóìàëè êàê ñëåäóåò, òî ïîíÿëè áû, ÷òî äàæå âû÷åðêíóâ Áîãà èç êàðòèíû ìèðà, ïîíîñòüþ àâòîíîìíîãî ïîçèòèâà ñîçäàòü íå ìîæåòå.
|
|
Ïî÷åìó? Ëþäè æå ñåé÷àñ ñîçäàþò êàêîé-òî ïîçèòèâ? ß â ñîçäàíèè ñâîåãî ïîçèòèâà çàâèñèì îò óæå ñîçäàííîãî ëþäüìè ïîçèòèâà? Äà, çàâèñèì, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ íå äîáàâëÿþ â óæå ñîçäàííûé ëþäüìè ïîçèòèâ ÷åãî-òî íîâîãî, ñâîåãî. Åñëè áû êàæäûé ÷åëîâåê ìîã äîáàâèòü áû òîëüêî íîëü ïîçèòèâà, òî îáùàÿ ñóììà íîëåì áû è îñòàëàñü, à ýòî â íàáëþäàåìîé íàìè ðåàëüíîñòè íå òàê. Çíà÷èò êàêèå-òî ëþäè âñå-òàêè äîáàâëÿþò â îáùå÷åëîâåñêèé ïîçèòèâ ÷òî-òî ñâîå, íåíóëåâîå.
À òî ÷òî ýòî ñâîå íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ âûäåëèòü èç îáùåãî â ÷èñòîì âèäå, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåò. È ïîòîì, èíîãäà óäàåòñÿ âûäåëèòü è â ÷èñòîì âèäå.
Quote:
Âû íå ñóùåñòâóåòå ñàìè ñîáîé è äëÿ ñåáÿ. Ìûñëü ìîæåò ïîêàçàòüñÿ îáèäíîé, ê íåé íàäî ïðîñòî ïðèâûêíóòü.
|
|
Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ìîãóò âûáèðàòü êàêèì îáðàçîì îáåñïå÷èâàòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå è äëÿ êîãî/÷åãî ñóùåñòâîâàòü.  ýòîì àâòîíîìíîñòü è çàêëþ÷àåòñÿ, à íå â ñïîñîáíîñòè ñóùåñòâîâàòü â àáñîëþòíîì âàêóóìå.
È ïîòîì ýòî òîëüêî íà ñåãîäíÿøíåì óðîâíå òåõíîëîãèé íåâîçìîæíî îáåñïå÷èòü ïîëíóþ àâòîíîìíîñòü äðóã îò äðóãà, íî òåîðåòè÷åñêè òàêîå âîçìîæíî, ÷òî ÷åëîâåê ñìîæåò íèêàê íå çàâèñåòü îò âîëè äðóãèõ ðàçóìíûõ ñóùåñòâ.  òîì ìèðå êîíå÷íî, ãäå ñàìà âñåëåííàÿ íå ÿâëÿåòñÿ ðàçóìíûì ñóùåñòâîì.
Quote:
Òî åñòü, âû ñîãëàñíû, ÷òîáû íå áûëî âàñ, âñåõ êîãî âû ëþáèòå, ðàññâåòîâ è çàêàòîâ, ëåñîâ, îêåàíîâ è ãîð, ïòè÷åê, öâåòîâ è ïðî÷åãî - åñëè óæ âàì íå äàíà âîçìîæíîñòü àâòîíîìíîãî áûòèÿ?
Ïî-ìîåìó, ýòî èìåííî òî, ÷òî äüÿâîë èìåë â âèäó.
|
|
Íó åñëè îíî óæå ñîçäàíî, òî ðàçðóøàòü íå ñëåäóåò.
Äà è ïîòîì íàø ìèð äëÿ ìåíÿ âñå ðàâíî íå àáñîëþòíî ïëîõ, äàæå åñëè âåðíà õðèñòèàíñêàÿ êàðòèíà ìèðà. È Áîã êîòîðûé ñîçäàë ðàçóìíûå ñóùåñòâà ñî ñâîáîäíîé âîëåé òîæå õîðîø, íî âîò òî ÷òî îí íå ñìîã ñäåëàòü ðàçóìíûå ñóùåñòâà àâòîíîìíûìè - ýòî ïëîõî. Òî åñòü Áîã íå àáñîëþòíî áëàã, åñëè îí íå ìîæåò ñäåëàòü ðàçóìíûå ñóùåñòâà àâòîíîìíûìè. Âîò ýòî ÿ ñîáñòâåííî è ïûòàþñü äîêàçàòü.
Quote:
À âàì ïðåäëàãàþ ïîäóìàòü íàä äðåâíåé çàäàñêîé î ñâîáîäå âîëè: åñëè ìû çíàåì (âèäèì), ÷òî Ñîêðàò ñèäèò, äåëàåò ëè åãî íàøå çíàíèå íåñâîáîäíûì âñòàòü è ïîéòè?
Åùå åñòü î÷åíü õîðîøåå ïîñîáèå íà òåìó î ïðåäçíàíèè è ñâîáîäå âîëè - "Íàçàä â áóäóùåå".
|
|
Äà íàñ÷åò ñâîáîäû âîëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíà åñòü. Òóò äåëî âîâñå íå â óìåíèè Áîãà ïðåäâèäåòü. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÿ â Âàøåé êàðòèíå ìèðà íè÷åãî íå ìîãó ñäåëàòü áåç áîæüåé ïîääåðæêè, âîîáùå íè÷åãî. Âû æå ñàìè Àíòðåêîòó ãîâîðèëè, ÷òî íèêàêîãî ñàìîñòîÿòåëüíîãî èñòîêà â íàñ íåò, ìû ìîæåì òîëüêî êàê-òî ïðåîáðàçîâûâàòü ïî ñîáñòâåííîìó óñìîòðåíèþ ïîòîê, êîòîðûé èäåò ÷åðåç íàñ îò Áîãà.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/08/05 â 10:05:42 ïîëüçîâàòåëåì: smrx » |
 Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Òàê âîò, â êàðòèíå ìèðà, êîòîðóþ îïèñûâàåò Îëüãà, ìû àêòåðû, íî ðåæèññåðàìè è ñöåíàðèñòàìè íàì â íåì íå áûòü. |
|
Ïî-ëþáîìó íå áûòü. Óáåðèòå ðåæèññåðà èç êàðòèíû ìèðà - è âñå ðàâíî îñòàíåòåñü àêòåðîì, òîëüêî áåç ñöåíàðèÿ, áåç öåëè è â êîïàíèè èãðàþùèõ ÷òî ïîïàëî êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà. Èìïðîâèçèðîâàííàÿ àáñóðäèñòñêàÿ ïüåñà âìåñòî ïîñòâëåííîé äðàìû.
Quote:| Åñëè áû ýòîò áîã êîòîðûé åñòü âñÿ âñåëåííàÿ áûë áåçëè÷íîñòíûì èëè ïîëíîñòüþ òðàíñöåíäåíòåí è íèêàê áû íå îáùàëñÿ ñ ëþäüìè, òî ýòî íå áûëî áû ïðîáëåìîé, íî Áîã õðèñòèàí íå òàêîé. |
|
À ïî÷åìó ýòî íå áûëî áû ïðîáëåìîé? Óïðîùàëñÿ áû ïñèõîëîãè÷åñêèé òðþê ñ èãíîðèðîâàíèåì?
Quote:| Ïî÷åìó? Ëþäè æå ñåé÷àñ ñîçäàþò êàêîé-òî ïîçèòèâ? |
|
Èç òîãî, ÷òî åñòü.
Quote:| ß â ñîçäàíèè ñâîåãî ïîçèòèâà çàâèñèì îò óæå ñîçäàííîãî ëþäüìè ïîçèòèâà? Äà, çàâèñèì, íî ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ íå äîáàâëÿþ â óæå ñîçäàííûé ëþäüìè ïîçèòèâ ÷åãî-òî íîâîãî, ñâîåãî. |
|
Çíà÷èò. Ïðèêèíüòå ñâîè øàíñû äîáàâèòü ÷òî-òî íîâîå: íà çåìëå ñåé÷àñ 6 ìèëëèàðäîâ ëþäåé, êàæäûé èç êîòîðûõ ÷òî-òî òàê èëè èíà÷å äåëàåò. Êóäà âû íè ïîâåðíèñü - êîãî-òî äà ñêîïèðóåòå. À óæ åñëè ïîñ÷èòàòü è "ìîë÷àëèâîå áîëüøèíñòâî"...
Quote:| Åñëè áû êàæäûé ÷åëîâåê ìîã äîáàâèòü áû òîëüêî íîëü ïîçèòèâà, òî îáùàÿ ñóììà íîëåì áû è îñòàëàñü |
|
Åñëè îíà èçíà÷àëüíî áûëà ðàâíà íîëþ - òî äà, îñòàëàñü áû íîëåì. Íî âû ïðèøëè íå â âàêóóì, âåðíî?
Quote:| À òî ÷òî ýòî ñâîå íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ âûäåëèòü èç îáùåãî â ÷èñòîì âèäå, òî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åãî íåò. È ïîòîì, èíîãäà óäàåòñÿ âûäåëèòü è â ÷èñòîì âèäå. |
|
Íàïðèìåð?
Quote:| Ïî êðàéíåé ìåðå ÿ ìîãóò âûáèðàòü êàêèì îáðàçîì îáåñïå÷èâàòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå è äëÿ êîãî/÷åãî ñóùåñòâîâàòü. |
|
Íåò. Ðàçâå ÷òî â ìåëî÷àõ.
Quote:|  ýòîì àâòîíîìíîñòü è çàêëþ÷àåòñÿ, à íå â ñïîñîáíîñòè ñóùåñòâîâàòü â àáñîëþòíîì âàêóóìå. |
|
Ïðàâäà? À åñëè âçÿòü ñëîâàðíîå çíà÷åíèå ñëîâà "àâòîíîìíîñòü" (ñàìî-÷ëåííîñòü)?
Quote:È ïîòîì ýòî òîëüêî íà ñåãîäíÿøíåì óðîâíå òåõíîëîãèé íåâîçìîæíî îáåñïå÷èòü ïîëíóþ àâòîíîìíîñòü äðóã îò äðóãà, íî òåîðåòè÷åñêè òàêîå âîçìîæíî, ÷òî ÷åëîâåê ñìîæåò íèêàê íå çàâèñåòü îò âîëè äðóãèõ ðàçóìíûõ ñóùåñòâ.  òîì ìèðå êîíå÷íî, ãäå ñàìà âñåëåííàÿ íå ÿâëÿåòñÿ ðàçóìíûì ñóùåñòâîì.
|
|
"Íå ñîâåòóþ, ãðàæäàíèí, íå ñîâåòóþ. Ñúåäÿò".
Quote:| Äà è ïîòîì íàø ìèð äëÿ ìåíÿ âñå ðàâíî íå àáñîëþòíî ïëîõ, äàæå åñëè âåðíà õðèñòèàíñêàÿ êàðòèíà ìèðà. È Áîã êîòîðûé ñîçäàë ðàçóìíûå ñóùåñòâà ñî ñâîáîäíîé âîëåé òîæå õîðîø, íî âîò òî ÷òî îí íå ñìîã ñäåëàòü ðàçóìíûå ñóùåñòâà àâòîíîìíûìè - ýòî ïëîõî. |
|
Ýòî íå ïëîõî. Ýòî ïðîñòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé âàðèàíò.
Quote:| Òî åñòü Áîã íå àáñîëþòíî áëàã, åñëè îí íå ìîæåò ñäåëàòü ðàçóìíûå ñóùåñòâà àâòîíîìíûìè. Âîò ýòî ÿ ñîáñòâåííî è ïûòàþñü äîêàçàòü. |
|
Ëîãèêà ñîïðîòèâëÿåòñÿ, èçâèíèòå.
Quote:| Äà íàñ÷åò ñâîáîäû âîëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî îíà åñòü. Òóò äåëî âîâñå íå â óìåíèè Áîãà ïðåäâèäåòü. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÿ â Âàøåé êàðòèíå ìèðà íè÷åãî íå ìîãó ñäåëàòü áåç áîæüåé ïîääåðæêè, âîîáùå íè÷åãî. |
|
Äà. À â ÷åì ñîñòîèò ïðîáëåìà?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
V.A.Gonsky
Æèâåò çäåñü
Ñòðåëî÷íèê
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 2062
|
on 08/08/05 â 10:31:49, Olga wrote:
Óáåðèòå ðåæèññåðà èç êàðòèíû ìèðà - è âñå ðàâíî îñòàíåòåñü àêòåðîì, òîëüêî áåç ñöåíàðèÿ, áåç öåëè è â êîïàíèè èãðàþùèõ ÷òî ïîïàëî êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà. Èìïðîâèçèðîâàííàÿ àáñóðäèñòñêàÿ ïüåñà âìåñòî ïîñòâëåííîé äðàìû.
|
|
Èëè ïîëíîêðîâíàÿ ðîëåâàÿ èãðà. 
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ëþäè êîòîðûå íå ãîâîðÿò ãëóïîñòåé íè ïðî åâðååâ, íè ïðî öåðêîâü, âñòðå÷àþòñÿ íå÷àñòî, è çà íèõ ÿ ñòàðàþñü äåðæàòüñÿ è áðàòü ñ íèõ ïðèìåð âî âñ¸ì, íå îøèáåøüñÿ ©
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
2Olga:
Quote:
Ïî-ëþáîìó íå áûòü. Óáåðèòå ðåæèññåðà èç êàðòèíû ìèðà - è âñå ðàâíî îñòàíåòåñü àêòåðîì, òîëüêî áåç ñöåíàðèÿ, áåç öåëè è â êîïàíèè èãðàþùèõ ÷òî ïîïàëî êòî â ëåñ, êòî ïî äðîâà. Èìïðîâèçèðîâàííàÿ àáñóðäèñòñêàÿ ïüåñà âìåñòî ïîñòâëåííîé äðàìû.
|
|
Íåò, íå áûëî áû åäèíîé äëÿ âñåãî ìèðà ïüåñû, à êàæäûé áû èãðàë â ñâîåì óãîëêå ñâîþ. Âñå âìåñòå îíè áû êîíå÷íî è áûëè áû àáñóðäîì, íî êàæäàÿ ïî îòäåëüíîñòè - íåò.
Quote:
À ïî÷åìó ýòî íå áûëî áû ïðîáëåìîé? Óïðîùàëñÿ áû ïñèõîëîãè÷åñêèé òðþê ñ èãíîðèðîâàíèåì?
|
|
Íå òîëüêî ïñèõîëîãè÷åñêèé, ïðîñòî ñ òðàíñöåíäåíòíûì áîãîì ó íàñ íåò íèêàêèõ ïðè÷èò êàê-òî ñîîòíîñèòñÿ, ïðè íåì ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ÷òî âñåëåííàÿ âñå ðàâíî ÷òî íå æèâàÿ, ïîòîìó ÷òî ïðè÷èí ïî÷åìó îí îðãàíèçîâàë ìèðîçäàíèÿ òàê à íå ýäàê ìû âñå ðàâíî íå óçíàåì.
Quote:
È êîå ÷òî äîáàâëÿåì îò ñåáÿ. Ëþáàÿ âåùü îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî ìàòåðèåé íî è ôîðìîé (êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå íåìàòåðèàëüíà). Ìàòåðèþ äëÿ âåùåé êîòîðûå ìû ñîçäàåì ìû áåðåì òó ÷òî åñòü, à âîò ôîðìó ìû ñîçäàåì ñàìè.
Quote:
Çíà÷èò. Ïðèêèíüòå ñâîè øàíñû äîáàâèòü ÷òî-òî íîâîå: íà çåìëå ñåé÷àñ 6 ìèëëèàðäîâ ëþäåé, êàæäûé èç êîòîðûõ ÷òî-òî òàê èëè èíà÷å äåëàåò. Êóäà âû íè ïîâåðíèñü - êîãî-òî äà ñêîïèðóåòå. À óæ åñëè ïîñ÷èòàòü è "ìîë÷àëèâîå áîëüøèíñòâî"...
|
|
Íó ìîæåò ëè÷íî ÿ è êîïèðóþ, íî êòî-òî èç ëþäåé òî÷íî íå òîëüêî êîïèðóåò. Åñëè áû òîëüêî êîïèðîâàëè, íå áûëî áû íèêàêèõ 6 ìèëëèàðäîâ ëþäåé, è âîîáùå áû ëþäåé íå áûëî áû, îäíè òîëüêî àíòðîïîìîðôíûå æèâîòíûå.
Quote:
Åñëè îíà èçíà÷àëüíî áûëà ðàâíà íîëþ - òî äà, îñòàëàñü áû íîëåì. Íî âû ïðèøëè íå â âàêóóì, âåðíî?
|
|
À êîìó â ìèðå áåç Áîãà ëþäè îáÿçàíû òîìó, ÷òî îíè ñòàëè ëþäüìè? Çàêîíàì ïðèðîäû? Íó â òàêîì ñëó÷àå åñëè ìû æèâåì èñêëþ÷èòåëüíî ïî çàêîíàì ïðèðîäû è íè÷åãî ê íèì ñâîåãî íå äîáàâèëè, òî ìû íå ëþäè à ïðîñòî æèâîòíûå ñî ñëîæíûì ïîâåäåíèåì, íî òåì íå ìåíåå ïîä÷èíÿþùèåñÿ çàêîíàì ïðèðîäû.
Quote:
Èçãîòîâëåíèå êàìåííîãî ðóáèëà èç êàìíÿ. Ïåðâè÷íàÿ òåõíîëîãèÿ, íå òðåáóåò îïûòà ïðåäûäóùèõ ïîêîëåíèé (ñàìà èäåÿ, à íå òåõíèêà èñïîëíåíèÿ).
Quote:
Íåò. Ðàçâå ÷òî â ìåëî÷àõ.
|
|
Íó âûáîð êàê ïîääåðæèâàòü ñâîå ñóùåñòâîâàíèå äåéñòâèòåëüíî îãðíè÷åí, äûøàòü ÿ ìîãó òîëüêî çåìíûì âîçäóõîì, à íå ìåòàíîì, òóò âûáèðàòü äåéñòâèòåëüíî íå èç ÷åãî. Âûáîð åäû áîëåå îáùèðåí, íî òîæå îãðàíè÷åí.
Íî âîò ÷åì ÿ îãðàíè÷åì â âîïðîñå äëÿ ÷åãî/êîãî ìíå æèòü?
Quote:
Ïðàâäà? À åñëè âçÿòü ñëîâàðíîå çíà÷åíèå ñëîâà "àâòîíîìíîñòü" (ñàìî-÷ëåííîñòü)?
|
|
Íî ñëîâàðíîå çíà÷åíèå ñëîâà àòîíîìíîñòü íå ðàâíà ñëîâó íåçàâèñèìîñòü. Îíî êàê ðàç è îçíà÷àåò ÷òî àâòîíîìíàÿ ñóáñòàíöèÿ íå ÷àñòü öåëîãî, à ñàìà ÿâëÿåòñÿ öåëûì, ñàìîñòîÿòåëüíîé åäèíèöåé. À â êàêîé ñðåäå ýòà ñóáñòàíöèÿ íàõîäèòñÿ, â âàêóóìå èëè â âîäå - íå âàæíî. Åñòåñòåííî ïåðåéäÿ â âàêóóì ìû ïîòåðÿåì ñâîè ñâîéñòâà êàê ñóáñòàíöèè, íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî çíà÷èò, ÷òî ìû ïðîñòî ÷àñòü ïëàíåòû Çåìëÿ. Âîçìîæíî â áóäóùåì ñìîæåì è â âàêóóìå ñóùåñòâîâàòü.
Quote:
"Íå ñîâåòóþ, ãðàæäàíèí, íå ñîâåòóþ. Ñúåäÿò".
|
|
Íó ÿ ñîáñòâåííî íå ãîâîðèë îòêàç îò ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà - áëàãî. Íî âîò âîçìîæíîñòü ðåãóëèðîâàòü ñâîþ ñòåïåíü ïîãðóæåíèÿ â ýòî îáùåñòâî ÿ ñ÷èòàþ áëàãîì.
Quote:
Ýòî íå ïëîõî. Ýòî ïðîñòî åäèíñòâåííî âîçìîæíûé âàðèàíò.
|
|
À ðàçâå åäèíñòâåííî âîçìîæíûé âàðèíàò íå ìîæåò áûòü ïëîõèì?
Quote:
Ëîãèêà ñîïðîòèâëÿåòñÿ, èçâèíèòå.
|
|
À ãäå èìåííî ó ìåíÿ ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà?
Quote:
Äà. À â ÷åì ñîñòîèò ïðîáëåìà?
|
|
 òîì, ÷òî ÿ íå ñìîãó äîëãî ðåàëèçîâûâàòü ñâîþ âîëþ, åñëè îíà áóäåò ñóùåñòâåííî ðàñõîäèòñÿ ñ âîëåé Áîãà, ÿ ïîòåðÿþ ýòó ïîääåðæêó, à áåç íåå íå ñìîãó íè÷åãî äåëàòü.
Êñòàòè ìíå âîò ÷òî èíòåðåñíî, Áîã îñòàâëÿåò äóøè â àäó áåç ñâîåé ïîääåðæêè, íî îíè òàì âñå ðàâíî ìîãóò ÷òî-òî äåëàòü. Îíè àâòîíîìíû? Ãäå îíè â òàêîì ñëó÷àå áåðóò èñòîê äëÿ ñâîèõ äåéñòâèé?
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Quote:| Åùå ðàç - íåèçâåñòíî, ñ÷èòàòü íðàóñòâåííóþ ôèëîñîôèþ íàóêîé èëè íå ñ÷èòàòü. Ìåíÿ îíà óñòðàèâàåò â ëþáîì êà÷åñòâå. |
|
Ñîëîâüåâ óòâåðæäàë, ÷òî ýòî èìåííî íàóêà. Çíà÷èò è ñ÷åò ê íåé èäåò êàê ê íàóêå.
Quote:| Îíà è ìåíÿ òåïåðü íå óñòðàèâàåò. Ïîòîìó ÷òî æåëàíèå, ïîíèìàåøü, |
|
Îïÿòü àðãóìåíò îò áóçèíû, ïðîñòè.
Quote:| Åãî ïåðåìêíóëî ïî-äðóãîìó. |
|
Ïîäõîä îäèíàêîâ. Èçáàâèòüñÿ îò «æèâîòíîãî».
Quote:| Íî òîãäà ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî è ñòûä, åñëè îí îáõîäèòñÿ ñëèøêîì äîðîãî (à îí â ýêñòðåìàëüíûõ óñëîâèÿõ îáõîäèòñÿ ñëèøêîì äîðîãî - âûæèâàíèå ïëåìåíè òðåáóåò óñèëåííîãî âîñïðîèçâîäñòâà), äàâèòñÿ ïðè ïîìîùè àíàëîãè÷íûõ çàùèòíûõ ìåõàíèçìîâ. |
|
À âîò òóò íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ìû çíàåì êóëüòóðû, æèâóùèå íà ñðàâíèìîì ñî «ñòûäÿùèìèñÿ» ñîñåäÿìè óðîâíå áëàãîïîëó÷èÿ, êîòîðûå, íåì íå ìåíåå, íè â îäíîì ãëàçó.
Quote:| Íåò. Ïî ñðàâíåíèþ ñ âûñøèìè è äàæå ñðåäíèìè êëàññàìè òîãî æå îáùåñòâà - íå áûëî. Íó âîò ãäå-òî ïðîñêî÷èëî, ÷òî åùå â 18-ì âåêå âî ôðàíöóçñêîé äåðåâíå êðåñòüÿíêà ðàáîòàåò ó ïå÷è ãîëîé äî ïîÿñà, íå ñòåñíÿÿñü íè ìóæà ñ ñûíîì, íè çàøåäøåãî ïóòíèêà. Íå ïîìíþ, êàêàÿ êíèãà - òîëüêî ñöåíêà îñòàëàñü â ãîëîâå. Èëè ñâ. Æàí-Ìàðè Âèàííåé, ñåëüñêèé ñâÿùåííèê, àõõðåíåâàåò îò áåññòûäñòâà ìåñòíûõ æåíùèí è ðàññìàòðèâàåò |
|
Òàê ó íèõ _äðóãèå_ òàáó áûëè. Âîò ýòà ñàìàÿ êðåñòüÿíêà íà óëèöó ïðîñòîâîëîñîé íå âûøëà áû íè çà ÷òî – íó ðàçâå ÷òî ïîæàð. Ïîòîìó ÷òî ïåðåä ëþäüìè ñòûäíî. À ãðóäü – äà êòî æ åå íå âèäåë – ðåáåíêà æ êîðìèøü, âñåìó ñâåòó ïîêàçûâàåøü.
È ñ áåðåìåííîñòüþ òî æå ñàìîå. Äåâêà ñ ïàðíåì åñòü, à äåíåã íà ñâàäüáó íåò. ×òî îíè äåëàþò – îáðó÷àþòñÿ è ìèðíî ñïÿò ñåáå. À ñâàäüáó – êîãäà ïàðåíü íà äîì çàðàáîòàåò.  íåìåöêèõ ãîðîäàõ òî÷íî òàêèå æå îáû÷àè áûëè. Ýòî ó çíàòè ðàííèå áðàêè, à ïðîñòîëþäèíû æåíèëèñü è âûõîäèëè çàìóæ ñðàâíèòåëüíî ïîçäíî. À äîáðà÷íàÿ ñâÿçü ñ æåíèõîì íå ñ÷èòàëàñü çà ãðåõ – ýòî æ áóäóùèé ìóæ. Ïðîñòî ó ñâÿùåííèêà äðóãèå íîðìû áûëè. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó êðåñòüÿí èõ íå áûëî âîâñå.
Quote:| Íè÷òî íå ñâîäèìî ê îäíîìó ôàêòîðó. |
|
À ÷òî æ òû ïûòàåøüñÿ ñâåñòè?
Quote:| Â 19-ì. Â 20-ì îñòàíîâèëè çàáîé ãðèíäû â ïðîìûøëåííûõ ìàñøòàáàõ, ïåðåäàëè ýòî äåëî íà îòêóï ýñêèìîñàì. |
|
ß î äðóãîì. Ó ìåíÿ êâàëèôèêàòîð ñòîÿë, ÷òî óðîâåíü æèçíè ñåâåðíûõ íàðîäîâ ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ óðîâíåì æèçíè åâðîïåéñêèõ êðåñòüÿí _äî_èíäóñòðèàëèçàöèîííîãî ïåðèîäà.
Quote:| Øàíñ îäíàæäû óñíóòü è íå ïðîñíóòüñÿ - òîæå. |
|
Ýòî ñìîòðÿ ãäå. Åñëè íà five points – òî ìíîãî íèæå.
Quote:| Íàïðîòèâ. Ïîòîìó ÷òî åñëè îãðàíè÷åíèÿ â ïîëîâîé æèçíè êàê-òî åùå ðàöèîíàëüíî îáúÿñíÿþòñÿ íåîáõîäèìîñòüþ ðåãëàìåíòèðîâàòü ïðîèçâîäñòâî, òî òàáó óæå èððàöèîíàëüíû. |
|
Íî íå çàâÿçàíû íà ñîëîâüåâñêèé «ïîëîâîé ñòûä».
Quote:| Åùå ðàç: ìíå - õâàòàåò. ß æ íå ñôåðè÷åñêèé ñâåðõöåííèê â âàêóóìå. |
|
Òû êàê ðàç ïðàêòè÷åñêè â âàêóóìå...
Quote:| À â êà÷åñòâå êîíöåïöèè ýòî è íå ñóùåñòâóåò. Ïðîñêî÷èëî. |
|
Ó Ñîëîâüåâà _ñóùåñòâóåò_. Îäíà èç áàçîâûõ êîíöåïöèé – äâèæåíèå îò ÷åëîâåêîçâåðÿ ê ÷åëîâåêîáîãó.
Quote:| Êàê? Ñäåëàòü ðîäèòåëÿì ïåðåâÿçêó? |
|
Ðàçâîäèòü âîêðóã ñåáÿ íîðìó.
Quote:| äà òû ÷òî. Åñëè áû òå æå õèðóðãè äóáëèðîâàëè åñòåñòâåííûå óñëîâèÿ... |
|
À ÷òî ïî-òâîåìó äåëàë ÷åëîâåê, ïðèâèâøèé ñåáå îñïó? Èìåííî ÷òî äóáëèðîâàë.
Quote:| À äëÿ ýòîãî íóæíî áûëî ñîêðóøèòü êðóïíûå áàðîíèè.  ïåðâóþ î÷åðåäü - Ôóà è Ëàâîð |
|
À òóò îíî óæå ïåðåáèðàåò. È, êñòàòè, â îãðîìíîé ìåðå ïî âîïðîñó î âåðå. Ëþäè, ïî òî÷íîìó âûðàæåíèþ, âîåâàëè çà âåðáó.
Quote:| À ïî÷åìó îñòàëîñü íåâûÿñíåííûì? Ëåãàëüíàÿ âëàñòü ïðèíàäëåæàëà åé. Ãîðîä áûë åå. Äóõîâíàÿ âëàñòü òîæå ïðèíàäëåæàëà åé - îíà áûëà Ñîâåðøåííîé. Òî åñü, æèëà â î÷åíü ñòðîãîì ïîñòå è âîçäåðæàíèè - äëÿ ýòîãî õàðàêòåð íóæåí, Àíòðåêîò. |
|
Äà. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî çíà÷èò, ÷òî ðåàëüíûé îáëàäàòåëü ýòîãî õàðàêòåðà ìîæåò ïîìåøàòü ëþäÿì äåëàòü òî, ÷òî îíè õîòÿò. Åêàòåðèíà Ìåäè÷è áûëà æåíùèíîé ñ îé êàêèì õàðàêòåðîì è ðåàëüíîé âëàñòüþ. À ïðåñëîâóòóþ íî÷êó îíà _íå_ óñòðàèâàëà. È ïîìåøàòü åé íå ñìîãëà. È äåëàëà ïîòîì âèä, ÷òî ýòî åå ðàáîòà, ïîòîìó ÷òî ëó÷øå ïðîñëûòü èçâåðãèíåþ, ÷åì ðàñòÿïîé.
Quote:Òàê ñóùåñòâóþò êðèòåðèè îòëè÷èÿ ïðàâèëüíîãî õîòåíèÿ îò íåïðàâèëüíîãî?
ß ñåãîäíÿ ñ óòðà õîòåëà îñêîðáèòü îäíîãî ÷åëîâåêà è îñêîðáèëà, ñóäÿ ïî ðåàêöèè. "ß õî÷ó" - îïðàâäàíèå ñåáå ñàìîìó? |
|
ß âîîáùå-òî î äðóãîì. _×òî_ áû ìû íè äåëàëè, íèêàêèõ ïðè÷èí, êðîìå õîòåíèÿ ó ýòîãî íåò. Ýòî íå îïðàâäàíèå, ýòî êîíñòàòàöèÿ ôàêòà. (Ýòî íå çíà÷èò, êñòàòè, ÷òî ìû äåëàåì òîëüêî òî, ÷òî õîòèì. Âûáîð î÷åíü îò îáñòîÿòåëüñòâ çàâèñèò.)
Quote:| Îíè ïðè ýòîì îòíèìóòñÿ ó òåáÿ? Íèêîèì îáðàçîì. |
|
Äà, íî åñëè èõ ïîòåðÿþ ÿ, îí èõ íå ïîòåðÿåò ñ íåèçáåæíîñòüþ. Åãî êà÷åñòâà îò ìîèõ _íå çàâèñÿò_. Îíè â ýííîé ìåðå àâòîíîìíû.
Quote:| Ñàìàÿ óáåäèòåëüíàÿ äåìîíñòðàöèÿ - ýòî, ïîâòîðÿþ, òðèëîãèÿ "Íàçàä â áóäóùåå". |
|
Íå ïîéäåò.
Quote:| À åìó áåçðàçëè÷íî, ÷òî òåáå áåçðàçëè÷íî. Òû ðàáîòàåøü íà âûïîëíåíèå Åãî âîëè, îíà ñîâïàäàåò ñ òâîåé, ëó÷øåãî è æåëàòü íåëüçÿ. |
|
Î. Ïðàâèëüíîå ñëîâî. «Ñîâïàäàåò». Ñïàñèáî, äîêòîð Ôðåéä. Òàê âîîáùå-òî ãîâîðÿò î äâóõ _ðàçíûõ_ âåùàõ. Ñóùåñòâóþùèõ îòäåëüíî.
Quote:| Ýòî ïîñòóëèðîâàë ïðèìåðíî 1900 ëåò íàçàä Èîàíí Áîãîñëîâ. |
|
Íè-íè. Ñëîâî áûëî íå ó ëþäåé. Ñëîâî áûëî ó Áîãà. Ìàò÷àñòü!
À ÷òî äî ðåæèññåðà, òî áûë òàêîé îðêåñòð Ïåðñèìôàíñ. Ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð. Ïîëíîìåðíûé. Èãðàë áåç äèðèæåðà. _Èìïðîâèçèðîâàë_. Äà, íà ïîäãîòîâêó ó íèõ óõîäèëà ìàññà âðåìåíè. Äà, ÊÏÄ øàäóôà. Íî âîò ãîâîðèòü, ÷òî ýòîãî íå áûâàåò èëè ÷òî ýòî ñêó÷íî – íåëüçÿ. Ýòî áûëî è âñå, êòî ñëûøàë, ãîâîðèëè, ÷òî ýòî áûëî çäîðîâî. Èõ â 32 ðàñïóñòèëè çà îòñóòñòâèå íàïðàâëÿþùåé ðîëè. Òîæå, âèäíî, êîìó-òî îòñóòñòâèå äèðèæåðà ïîêàçàëîñü åðåñüþ è ïîòðÿñåíèåì îñíîâ.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
Åñòü òàêîé ôèëüì îäíîãî ìàëîèçâåñòíîãî èòàëèéñêîãî ðåæèññåðà, íàçûâàåòñÿ "Ðåïåòèöèÿ îðêåñòðà"...
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Antrekot
Bori-tarkhan
Æèâåò çäåñü
CÍÑ ñ áîëüøîé äîðîãè
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 16204
|
Äà ïîíèìàåòå, 10 ëåò îíè ñóùåñòâîâàëè. Ñ 22 ïî 32.
È íèêòî, îêðîìÿ ñîâåòñêîé âëàñòè, íå æàëîâàëñÿ íà ðåçóëüòàò.
Ñ óâàæåíèåì,
Àíòðåêîò
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Ïðîñòèòå, ÿ ïëîõî âèæó äí¸ì. Ïîçâîëüòå, ìîÿ ëîøàäü ïîñìîòðèò íà ýòî. (c) Íàçãóë îò R2R
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Íåò, íå áûëî áû åäèíîé äëÿ âñåãî ìèðà ïüåñû, à êàæäûé áû èãðàë â ñâîåì óãîëêå ñâîþ. Âñå âìåñòå îíè áû êîíå÷íî è áûëè áû àáñóðäîì, íî êàæäàÿ ïî îòäåëüíîñòè - íåò. |
|
 ëþáîì ñëó÷àå ðåæèññåðñêîãî êðåñëà íèêîìó èç íàñ íå âèäàòü.
Quote:| Íå òîëüêî ïñèõîëîãè÷åñêèé, ïðîñòî ñ òðàíñöåíäåíòíûì áîãîì ó íàñ íåò íèêàêèõ ïðè÷èò êàê-òî ñîîòíîñèòñÿ, ïðè íåì ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ÷òî âñåëåííàÿ âñå ðàâíî ÷òî íå æèâàÿ, ïîòîìó ÷òî ïðè÷èí ïî÷åìó îí îðãàíèçîâàë ìèðîçäàíèÿ òàê à íå ýäàê ìû âñå ðàâíî íå óçíàåì. |
|
Òàê ñðàáîòàéòå ýòîò íîìåð ïðÿìî ñåé÷àñ.
Quote:
È êîå ÷òî äîáàâëÿåì îò ñåáÿ. Ëþáàÿ âåùü îïðåäåëÿåòñÿ íå òîëüêî ìàòåðèåé íî è ôîðìîé (êîòîðàÿ ñàìà ïî ñåáå íåìàòåðèàëüíà). |
|
Âîò âèäèòå - âû äàæå êîíöåïò âçÿëè ó Ôîìû Àêâèíñêîãî.
Quote:| Ìàòåðèþ äëÿ âåùåé êîòîðûå ìû ñîçäàåì ìû áåðåì òó ÷òî åñòü, à âîò ôîðìó ìû ñîçäàåì ñàìè. |
|
Ñîîòâåòñòâåííî èäåÿì, êîòîðûå ÷åðïàåì â ìèðîóñòðîéñòâå è âî âäîõíîâåíèè.
Quote:| Íó ìîæåò ëè÷íî ÿ è êîïèðóþ, íî êòî-òî èç ëþäåé òî÷íî íå òîëüêî êîïèðóåò. Åñëè áû òîëüêî êîïèðîâàëè, íå áûëî áû íèêàêèõ 6 ìèëëèàðäîâ ëþäåé, è âîîáùå áû ëþäåé íå áûëî áû, îäíè òîëüêî àíòðîïîìîðôíûå æèâîòíûå. |
|
Ïî÷åìó?
Quote:| À êîìó â ìèðå áåç Áîãà ëþäè îáÿçàíû òîìó, ÷òî îíè ñòàëè ëþäüìè? Çàêîíàì ïðèðîäû? Íó â òàêîì ñëó÷àå åñëè ìû æèâåì èñêëþ÷èòåëüíî ïî çàêîíàì ïðèðîäû è íè÷åãî ê íèì ñâîåãî íå äîáàâèëè, òî ìû íå ëþäè à ïðîñòî æèâîòíûå ñî ñëîæíûì ïîâåäåíèåì, íî òåì íå ìåíåå ïîä÷èíÿþùèåñÿ çàêîíàì ïðèðîäû. |
|
Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ýòî èìåííî òî, ÷òî âàâèëîíöû èìåþò â âèäó.
Quote:| Èçãîòîâëåíèå êàìåííîãî ðóáèëà èç êàìíÿ. Ïåðâè÷íàÿ òåõíîëîãèÿ, íå òðåáóåò îïûòà ïðåäûäóùèõ ïîêîëåíèé (ñàìà èäåÿ, à íå òåõíèêà èñïîëíåíèÿ). |
|
Òàê âîò ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîðûâû ýòîãî ðîäà îñóùåñòâëÿþòñÿ ïî âäîõíîâåíèþ.
Quote:| Íî âîò ÷åì ÿ îãðàíè÷åì â âîïðîñå äëÿ ÷åãî/êîãî ìíå æèòü? |
|
Íàëè÷íûì ñîñòàâîì ëþäåé è îáùåñòâà âîêðóã âàñ. Ðîäèëèñü áû áóøìåíîì - æèëè áû äëÿ ñåìüè è ïëåìåíè, êàê ìèëåíüêèé.
Quote:| Íî ñëîâàðíîå çíà÷åíèå ñëîâà àòîíîìíîñòü íå ðàâíà ñëîâó íåçàâèñèìîñòü. Îíî êàê ðàç è îçíà÷àåò ÷òî àâòîíîìíàÿ ñóáñòàíöèÿ íå ÷àñòü öåëîãî, à ñàìà ÿâëÿåòñÿ öåëûì, ñàìîñòîÿòåëüíîé åäèíèöåé. |
|
Âåðíî. È íàøà îðãàíèçàöèÿ - òåëåñíàÿ è ïñèõè÷åñêàÿ - ïîêàçûâàåò, ÷òî ìû òàêîâîé íå ÿâëÿåìñÿ. ×åëîâåêó ïëîõî áûòü îäíîìó. Ðåàëüíî ïëîõî.
Quote:| Íó ÿ ñîáñòâåííî íå ãîâîðèë îòêàç îò ÷åëîâå÷åñêîãî îáùåñòâà - áëàãî. Íî âîò âîçìîæíîñòü ðåãóëèðîâàòü ñâîþ ñòåïåíü ïîãðóæåíèÿ â ýòî îáùåñòâî ÿ ñ÷èòàþ áëàãîì. |
|
À îíà è ñåé÷àñ åñòü. ÍÅ â òîé ñòåïåíè, â êàêîé èìåëàñü â äðåâíåì ìèðå (çàõîòåë - ñâàëèë â ïóñòûíþ è æèâè òøåëüíèêîì, ëîïàé êóçíå÷èêîâ è äèêèé ìåä), íî åñòü.
Quote:| À ðàçâå åäèíñòâåííî âîçìîæíûé âàðèíàò íå ìîæåò áûòü ïëîõèì? |
|
 âûáîðå ìåæäó "áûòü Âñåëåííîé" èëè íå áûòü?
Âîëÿ âàøà, ìîæåòå ñ÷èòàòü âàðèàíò "áûòü" ïëîõèì. Øîïåíãàóýð ñ÷èòàë.
Quote:
À ãäå èìåííî ó ìåíÿ ëîãè÷åñêàÿ îøèáêà? |
|
Àáñîëþòíàÿ áëàãîñòü Áîãà ïðîèñòåêàåò èç òîãî, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûì (íè îò ÷åãî íå çàâèñèìûì) áûòèåì. Ñîë ñïîñîáíîñòüþ äàòü ÷åãî-òî ëþäÿì èëè íå äàâàòü îíî íèêàê íå ñîîòíîñèòñÿ.
Quote:|  òîì, ÷òî ÿ íå ñìîãó äîëãî ðåàëèçîâûâàòü ñâîþ âîëþ, åñëè îíà áóäåò ñóùåñòâåííî ðàñõîäèòñÿ ñ âîëåé Áîãà, ÿ ïîòåðÿþ ýòó ïîääåðæêó, à áåç íåå íå ñìîãó íè÷åãî äåëàòü. |
|
Òàê ýòî âåäü õîðîøî: ýòî çíà÷èò, ÷òî âû íå ìîæåòå ñåáÿ ïîãóáèòü.
Quote:| Êñòàòè ìíå âîò ÷òî èíòåðåñíî, Áîã îñòàâëÿåò äóøè â àäó áåç ñâîåé ïîääåðæêè, íî îíè òàì âñå ðàâíî ìîãóò ÷òî-òî äåëàòü. Îíè àâòîíîìíû? Ãäå îíè â òàêîì ñëó÷àå áåðóò èñòîê äëÿ ñâîèõ äåéñòâèé? |
|
Âñå òàì æå, â Áîãå. Òîëüêî â äàííîì ñëó÷àå îí - êàê ñîëíöå, ñâåòÿùåå â ñïèíó: ÷åëîâåê åãî íå âèäèò, ñåáÿ íå âèäèò, à âèäèò òîëüêî ñâîþ òåíü.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Ñîëîâüåâ óòâåðæäàë, ÷òî ýòî èìåííî íàóêà. Çíà÷èò è ñ÷åò ê íåé èäåò êàê ê íàóêå. |
|
 ïàðàäèãìå 19-ãî âåêà òàê è áûëî. Ñåé÷àñ ïàðàäèãìó ïåðåñìàòðèâàþò. Ñåé÷àñ ëîãèêó âîí â ìåòîäû ïåðåâåëè - à òîãäà ñ÷èòàëàñü íàóêîé.
Quote:| Îïÿòü àðãóìåíò îò áóçèíû, ïðîñòè. |
|
Äðóãîãî íåò.
Quote:| Ïîäõîä îäèíàêîâ. Èçáàâèòüñÿ îò «æèâîòíîãî». |
|
Âîò è ðàñïèñàëñÿ òû â òîì, ÷òî â "ïåñíå íå ïîíÿë, óâû, íè÷åãî". Ïîòîìó ÷òî Ñîëîâüåâ íàñòîé÷èâî ïîâòîðÿåò, ÷òî âûñøåå âêëþ÷àåò â ñâáÿ íèçøåå, è êàê ïëîòüü ïîä÷èíÿåò íèçøóþ íåîðãàíè÷åñêóþ ìàòåðèþ, êîòîðàÿ åå îáðàçóåò è ïèòàåò, òàê äóõ äîëæåí ïîä÷èíèòü ïëîòü. À ó Øîïåíãàóýðà èìåííî óíè÷òîæèòü.
Quote:| À âîò òóò íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîòîìó ÷òî ìû çíàåì êóëüòóðû, æèâóùèå íà ñðàâíèìîì ñî «ñòûäÿùèìèñÿ» ñîñåäÿìè óðîâíå áëàãîïîëó÷èÿ, êîòîðûå, íåì íå ìåíåå, íè â îäíîì ãëàçó. |
|
Ìû çíàåì, ÷òî íîñû áûâàþò î÷åíü áîëüøèå è î÷åíü ìàëåíüêèå, çäîðîâûå è çàáèòûå.
Quote:| Òàê ó íèõ _äðóãèå_ òàáó áûëè. Âîò ýòà ñàìàÿ êðåñòüÿíêà íà óëèöó ïðîñòîâîëîñîé íå âûøëà áû íè çà ÷òî – íó ðàçâå ÷òî ïîæàð. |
|
Ïðàâèëüíî - ãðóäü îáíàæàåøü ïî íåîáõîäèìîñòè, íî çà÷åì-òî íóæíî ïðèêðûòü âîëîñû. ×òî-òî òðåáóåò âûõîäà, êàêîå-òî ñòðåìëåíèå ñîõðàíèòü çàïðåò íà ÷òî-òî ñâÿçàííîå ñ òåëîì. È êîãäà íåîáõîäèìîñòü âûíóæäàåò îòáðîñèòü ïðÿìîé ñòûä - îí íå îòáðàñûâàåòñÿ, îí "ñúåçæàåò" â ñìåæíûå îáëàñòè, à ñîâñåì îòáðîøåí áûòü íå ìîæåò.
×åëîâåê - åäèíñòâåííîå æèâîòíîå, î êîòîðîì äî ñèõ ïîð íåèçâåñòíî, êàêèì æå ÿâëÿåòñÿ åãî _åñòåñòâåííîå_ ñåêñóàëüíîå ïîâåäåíèå.
Quote:| Ïðîñòî ó ñâÿùåííèêà äðóãèå íîðìû áûëè. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó êðåñòüÿí èõ íå áûëî âîâñå. |
|
Íèêîãäà íå áûâàåò òàê, ÷òîáû íîðì íå áûëî âîâñå, ýòî òû ìíå ÷òî-òî íå òî ïðèïèñàë. À ñâÿùåííèê ñàì áûë èç êðåñòüÿí - íî äðóãîé ïðîâèíöèè.
Quote:| À ÷òî æ òû ïûòàåøüñÿ ñâåñòè? |
|
Òàê çà ýòîò îäèí òû óöåïèëñÿ. Ñîëîâüåâ ñâîäèò ê òðåì, íî íà æàëîñòü òû ïîêóøàòüñÿ íå áóäåøü, îíà è ó âàñ ïðîïèñàíà êàê îäíà èç åñòåñòâåííûõ îñíîâ íðàâñòâåííîñòè. È ÿ íå çíàþ, áóäåøü ëè íà ÷óâñòâî sacrilegii ïîêóøàòüñÿ. À â ñòûä âöåïèëñÿ.
Quote:| ß î äðóãîì. Ó ìåíÿ êâàëèôèêàòîð ñòîÿë, ÷òî óðîâåíü æèçíè ñåâåðíûõ íàðîäîâ ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ óðîâíåì æèçíè åâðîïåéñêèõ êðåñòüÿí _äî_èíäóñòðèàëèçàöèîííîãî ïåðèîäà. |
|
Íåëüçÿ. Ïî-ðàçíîìó æèëè êðåñòüÿíå íà ïðîòÿæåíèè ýòèõ 1800 ëåò â ðàçíûõ ìåñòàõ.
Quote:| Ýòî ñìîòðÿ ãäå. Åñëè íà five points – òî ìíîãî íèæå. |
|
Äà, òîëüêî íà Òàèòè íå áûëî ðàéîíîâ, êîòîðûå óðàãàí ìèëóåò.
Quote:| Íî íå çàâÿçàíû íà ñîëîâüåâñêèé «ïîëîâîé ñòûä». |
|
À íà ÷òî? ß ãîâðþ êàê ðàç î òåõ, êîòîðûå òàê èëè èíà÷å âåðòÿòñÿ âîêðóã âîñïðîèçâîäñòâà.
Quote:| Òû êàê ðàç ïðàêòè÷åñêè â âàêóóìå... |
|
Àãà, è ïðàêòè÷åñêè ñôåðè÷åñêèé.
Quote:| Ó Ñîëîâüåâà _ñóùåñòâóåò_. Îäíà èç áàçîâûõ êîíöåïöèé – äâèæåíèå îò ÷åëîâåêîçâåðÿ ê ÷åëîâåêîáîãó. |
|
Íî ðåáÿòà, ÷åëîâåêîçâåðü â íàëè÷èè è ó âàñ - âîò òû ê ãîðèëëå âçûâàë, Ìîãóëòàé ê êðûñàì... À áîãî÷åëîâåêà íåìà. Ñîëîâüåâ æå íå ïèøåò, ÷òî âîò åñòü íåêèé ÷åëîâåêîçâåðü, ñ êîòîðûì ìîæíî ïëîõî ñåáÿ âåñòè, è íåêèé ÷åëîâåêîáîã, ê êîòîðîìó ìû áëèçêè. Òî÷íåå, ÷òî è òîò è äðóãîé îòäåëüíû îò íàñ.
Quote:| Ðàçâîäèòü âîêðóã ñåáÿ íîðìó. |
|
Êàêèì îáðàçîì? ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê íà òàêèõ âîçäåéñòâîâàòü. Îíè ñàìîäîñòàòî÷íû. Ìèð ñóùåñòâóåò, ÷òîáû îíè ìîãëè â ñâîå óäîâîëüñòâèå èãðàòü â Ëèíüÿæ.
Quote:| À ÷òî ïî-òâîåìó äåëàë ÷åëîâåê, ïðèâèâøèé ñåáå îñïó? Èìåííî ÷òî äóáëèðîâàë. |
|
Îí ïðèâèâàë ñåáå îñïó.
ß íå âèæó íè÷åãî ïîçîðíîãî â òîì, ÷òîáû íå äóáëèðîâàòü.
Quote:| À òóò îíî óæå ïåðåáèðàåò. |
|
Ïî÷åìó? Äàæå òàêòèêà óñòðàøåíèÿ ïî ìåðêàì òåõ âðåìåí íå îñîáî âûäàþùàÿñÿ. Íå Áåðâèê.
Quote:| Äà. Íî ýòî íå îáÿçàòåëüíî çíà÷èò, ÷òî ðåàëüíûé îáëàäàòåëü ýòîãî õàðàêòåðà ìîæåò ïîìåøàòü ëþäÿì äåëàòü òî, ÷òî îíè õîòÿò |
|
Îí ìîæåò âûéòè è ñêàçàòü: ÿ òóò íè ïðè ÷åì, ÿ êðåïîñòüþ óæå íå êîìàíäóþ.
×åãî çà Ìîíôîðîì íå âîäèëîñü - îí íå óáèâàë äîáðîâîëüíî ñäàâøèõñÿ.
Quote:| ß âîîáùå-òî î äðóãîì. _×òî_ áû ìû íè äåëàëè, íèêàêèõ ïðè÷èí, êðîìå õîòåíèÿ ó ýòîãî íåò. |
|
Ãóò.
Quote:| Äà, íî åñëè èõ ïîòåðÿþ ÿ, îí èõ íå ïîòåðÿåò ñ íåèçáåæíîñòüþ. Åãî êà÷åñòâà îò ìîèõ _íå çàâèñÿò_. Îíè â ýííîé ìåðå àâòîíîìíû. |
|
Ïîåëèêó âû îáà íåàâòîíîìíû - åñòü åùå ìèð è åñòü Òâîðåö, âû ýòè êà÷åñòâà ðàçäåëÿåòå åùå ñ ýííûì êîëè÷åñòâîì ëþäåé è ñàìèì òâîðöîì, õîäèòå íà äâîéíîé ëîíæå.
Quote:
Ïî÷åìó?
Quote:| Î. Ïðàâèëüíîå ñëîâî. «Ñîâïàäàåò». Ñïàñèáî, äîêòîð Ôðåéä. Òàê âîîáùå-òî ãîâîðÿò î äâóõ _ðàçíûõ_ âåùàõ. Ñóùåñòâóþùèõ îòäåëüíî. |
|
Íó êîíå÷íî æå. Òû æå íå ðîáîò. Ñâîáîäà âîëè.
Quote:| Íè-íè. Ñëîâî áûëî íå ó ëþäåé. Ñëîâî áûëî ó Áîãà. Ìàò÷àñòü! |
|
È âñå ÷åðåç íåãî íà÷àëî áûòü. Òî åñòü, Ñëîâî, è ÷åðåç Ñëîâî - âñå òâîðåíèå. ßçûê è ãîâîðÿùèé.
Quote:| Äà, íà ïîäãîòîâêó ó íèõ óõîäèëà ìàññà âðåìåíè. Äà, ÊÏÄ øàäóôà. Íî âîò ãîâîðèòü, ÷òî ýòîãî íå áûâàåò èëè ÷òî ýòî ñêó÷íî – íåëüçÿ. |
|
Ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî íå ïîëó÷èòñÿ ó êàæäîãî ïåðâîãî ñ êàæäûì ïåðâûì. È åùå ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ìû æèâåì èìåííî òàê. È áåç ïîäãîòîâêè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
smrx
Æèâåò çäåñü
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 1140
|
2Olga:
Quote:
 ëþáîì ñëó÷àå ðåæèññåðñêîãî êðåñëà íèêîìó èç íàñ íå âèäàòü.
|
|
Ïî÷åìó? Åñëè ñ÷èòàòü âñåëåííóþ õàîñîì áåç ñâîåãî ñöåíàðèÿ, òî ñîçäàâàÿ â íåé êàêèå-òî óïîðÿäî÷åííûå ñòðóêòóðû, ìû ïèøåì ñâîé ñöåíàðèé, õîòÿ êîíå÷íî ïðè åãî íàïèñàíèè óæå ïîëüçóåìñÿ íåêîòîðûìè ãîòîâûìè êóñêàìè âçÿòûìè ó ïðèðîäû.
Quote:
Òàê ñðàáîòàéòå ýòîò íîìåð ïðÿìî ñåé÷àñ.
|
|
Òàê ÿ ôàêòè÷åñêè åãî è ñðàáàòûâàþ, ïîêà ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ïîäòâåðæäåííîé èíôîðìàöèè î Áîãå, ÿ íå áåðó â ðàññ÷åò åãî ñóùåñòâîâàíèå. Òîëüêî åñëè áû ÿ ïðèíÿë õðèñòèàíñêóþ êàðòèíó ìèðà, ÿ áû òàê íå ñìîã äåëàòü.
Quote:
Ñîîòâåòñòâåííî èäåÿì, êîòîðûå ÷åðïàåì â ìèðîóñòðîéñòâå è âî âäîõíîâåíèè.
|
|
Quote:
Òàê âîò ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðîðûâû ýòîãî ðîäà îñóùåñòâëÿþòñÿ ïî âäîõíîâåíèþ.
|
|
Âîò èìåííî, âäîõíîâåíèå. Îäíîãî ÷åðïàíèÿ íåäîñòàòî÷íî. Íî âîò åñëè ó íàñ â óðàâíåíèè íåò Áîãà, òî âäîõíîâåíèå - ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîå ñâîéñòâî, ýòî è áóäåò íàøèì ñîáñòâåííûì ïîçèòèâîì.
Quote:
Ïîòîìó ÷òî ê ïðèìåðó êîïèðóÿ ñ äèñêà íà äèñê Fallout 1 Âû íèêîãäà íå ïîëó÷èòå íà âûõîäå Fallout 2, ñêîëüêî áû íè êîïèðîâàëè Íóæíî âñå-òàêè äîáàâëÿòü ÷òî-òî îò ñåáÿ ÷òîáû øëî ðàçâèòèå.
Quote:
Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ýòî èìåííî òî, ÷òî âàâèëîíöû èìåþò â âèäó.
|
|
Ýòî ñêîðåå ïîçèöèÿ ñîöäàðâèíèçìà. Âàâèëîíñêàÿ êëÿòâà ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå ñâîáîäíîé âîëè è ýòè÷åñêîé àâòîíîìèè ÷åëîâåêà, èíà÷å ñàìî ïîíÿòèå êëÿòâà íå èìååò ñìûñëà.
Quote:
Íàëè÷íûì ñîñòàâîì ëþäåé è îáùåñòâà âîêðóã âàñ. Ðîäèëèñü áû áóøìåíîì - æèëè áû äëÿ ñåìüè è ïëåìåíè, êàê ìèëåíüêèé.
|
|
Íåóæåëè çà âñþ èñòîèþ áóøìåíîâ íå íàøëîñü íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû "çàáèë" íà ïëåìÿ è ïîøåë áû èñêàòü ñ÷àñòüÿ ñàìîñòîÿòåëüíî?
Quote:
Âåðíî. È íàøà îðãàíèçàöèÿ - òåëåñíàÿ è ïñèõè÷åñêàÿ - ïîêàçûâàåò, ÷òî ìû òàêîâîé íå ÿâëÿåìñÿ. ×åëîâåêó ïëîõî áûòü îäíîìó. Ðåàëüíî ïëîõî.
|
|
Íî òåì íå ìåíåå ÷åëîâå÷åñòâî âìåñòå íå îáðàçóåò åäèíûé ðàçóì, ðàçóì è âîëÿ ó íàñ ó êàæäîãî ñâîÿ. È ïî êðàéíåé ìåðå ÷åëîâåê íå ÷àñòü öåëîãî êàê íàïðèìåð íîãà - ÷àñòü ÷åëîâåêà. Åñëè íîãó îòðåçàòü, òî ýòî áóäåò îçíà÷àòü ïðåêðàùåíèå åå ñóùåñòîâàíèÿ. À âîò ó ÷åëîâåêà, êàê áû íè áûëè êðåïêè åãî ñâÿçè ñ äðóãèìè ëþäüìè - îáðûâ èõ íå âåäåò íåèçáåæíî ê ñìåðòè. ×åëîâåê ìîæåò ñîçäàòü íîâûå ñâÿçè.
Quote:
À îíà è ñåé÷àñ åñòü. ÍÅ â òîé ñòåïåíè, â êàêîé èìåëàñü â äðåâíåì ìèðå (çàõîòåë - ñâàëèë â ïóñòûíþ è æèâè òøåëüíèêîì, ëîïàé êóçíå÷èêîâ è äèêèé ìåä), íî åñòü.
|
|
Íó âîò, ìîæåò æå ÷åëîâåê æèòü îòøåëüíèêîì. Çíà÷èò ñâÿçè ñ îáùåñòâîì íå íàñòîëüêî ïðî÷íû ÷òîáû, ñ÷èòàòü ÷åëîâåêà íåîòúåìëåìîé åãî ÷àñòüþ.
Quote:
 âûáîðå ìåæäó "áûòü Âñåëåííîé" èëè íå áûòü?
Âîëÿ âàøà, ìîæåòå ñ÷èòàòü âàðèàíò "áûòü" ïëîõèì. Øîïåíãàóýð ñ÷èòàë.
|
|
ß ñ÷èòàþ åãî íåéòðàëüíûì, íå ïëîõèì, íî è íå õîðîøèì.
Quote:
Àáñîëþòíàÿ áëàãîñòü Áîãà ïðîèñòåêàåò èç òîãî, ÷òî îí ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûì (íè îò ÷åãî íå çàâèñèìûì) áûòèåì. Ñîë ñïîñîáíîñòüþ äàòü ÷åãî-òî ëþäÿì èëè íå äàâàòü îíî íèêàê íå ñîîòíîñèòñÿ.
|
|
Ýòî òàê, åñëè ìû èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåì ÷òî áûòèå=áëàãî. ß ñ÷èòàþ ÷òî áûòèå íå áëàãî è íå çëî, à íåéòðàëüíàÿ êàòåãîðèÿ.
Quote:
Òàê ýòî âåäü õîðîøî: ýòî çíà÷èò, ÷òî âû íå ìîæåòå ñåáÿ ïîãóáèòü.
|
|
Ïî÷åìó íåìîãó? Ñëåäóÿ ñâîåé âîëå ïîïàñòü â àä íå òàê óæ òðóäíî.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
on 08/08/05 â 10:04:00, smrx wrote:| Ýòî äà, íî ê ïðèìåðó àêòåðû îíè òîæå íå ìàðèîíåòêè â ðóêàõ ðåæèññåðà è îíè ìîãóò èãðàòü ðîëü ïî ðàçíîìó, è áåç èãðû àêòåðîâ òîæå íå áóäåò ïüåñû èëè ôèëüìà. Òàê âîò, â êàðòèíå ìèðà, êîòîðóþ îïèñûâàåò Îëüãà, ìû àêòåðû, íî ðåæèññåðàìè è ñöåíàðèñòàìè íàì â íåì íå áûòü. |
|
Âñåãî ìèðà? À îíî Âàì íàäî? Îäèí ìèôîëîãè÷åñêèé ïåðñîíàæ, êîòîðûé Ìåëüêîð/Ëþöèôåð, íà ýòîì ñúåõàë. À Âàø ñîáñòâåííûé ìèð (î÷åð÷åííûé ïðåñëîâóòîé ñâîáîäíîé âîëåé) - îí è åñòü Âàø.
Quote:| Îëüãà æå ïèñàëà Àíòðåêîòó, ÷òî ìû íå â ñîñòîÿíèè ñàìè ñîçäàâàòü ïîçèòèâ, ÷òî ìû ìîæåì òîëüêî âûáèðàòü èç áåñêîíå÷íîãî ìíîæåñòâà ïîçèòèâîâ ñîçäàííûõ Áîãîì. È êàê áû ìû íè èãðàëè, ýòî âñå ðàâíî ñöåíàðèé Áîãà, à íå íàø ñîáñòâåííûé. |
|
À ÿ ïðàâäà íå ïîíèìàþ. Âîò Âû õîòèòå íàïèñàòü äëÿ ñåáÿ ñöåíàðèé. Íó - ïèøèòå. Ðàçâå çàïðåùåíî? Îãðàíè÷åíèÿ, êîòîðûå ó Âàñ áóäóò (è åñòü) - ýòî íå îãðàíè÷åíèÿ êàðòèíû ìèðà (òàêîâóþ ìîæíî ñìåíèòü, åñëè ìåøàåò). Ýòî îãðàíè÷åíèÿ, çàäàííûå ñóùåñòâîâàíèåì ìèðà êàê òàêîâîãî - êîòîðûé _áîëüøå_, ÷åì Âàøà ëè÷íàÿ âîëÿ (âíå å¸). Ýòî - äà. Æåëåçíî. Ïðåäåë. Íî èìåííî ïðåîäîëåíèåì ýòîãî ïðåäåëà è ÿâëÿåòñÿ... îõ... òðàíñöåíäåíòíûé ïîäõîä. Ìûñëü "î ÷¸ì-òî áîëüøåì". Îáðàùàòüñÿ ñ êîòîðîé, êñòàòè, ìîæíî _î÷åíü_ ïî ðàçíîìó. (È ñôîðìóëèðîâàòü å¸ - òîæå).
Ò.å. âêëþ÷àþùàÿ åãî ìîäåëü æèçíè äàåò Âàì ëèøíèé ïëþñ (ïî êðàéíåé ìåðå ïîòåíöèàëüíî). À íå îòíèìàåò.
Quote:| Åñëè áû ýòîò áîã êîòîðûé åñòü âñÿ âñåëåííàÿ áûë áåçëè÷íîñòíûì èëè ïîëíîñòüþ òðàíñöåíäåíòåí è íèêàê áû íå îáùàëñÿ ñ ëþäüìè, òî ýòî íå áûëî áû ïðîáëåìîé, íî Áîã õðèñòèàí íå òàêîé. |
|
Smrx, à Âû ïîïûòàéòåñü ñàìè âûÿñíèòü, êàêîé îí. À òî ÷òî æ ìó÷èòüñÿ, âïëîòü äî ïîòåðè ñìûñëà æèçíè, ñôåðè÷åñêèìè õèìåðàìè (äà åù¸ ÷óæèìè).
|
| « Èçìåí¸í â : 08/08/05 â 23:40:42 ïîëüçîâàòåëåì: Kir » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Õåëüãè Çìåèíûé ßçûê
Ãîñòü
email
|
on 08/08/05 â 22:49:23, Olga wrote: Îí ìîæåò âûéòè è ñêàçàòü: ÿ òóò íè ïðè ÷åì, ÿ êðåïîñòüþ óæå íå êîìàíäóþ.
×åãî çà Ìîíôîðîì íå âîäèëîñü - îí íå óáèâàë äîáðîâîëüíî ñäàâøèõñÿ. |
|
Îëüãà, ïîçâîëþ ñåáå âûñêàçàòüñÿ ïî ýòîìó ïóíêòó. Íå âñåãäà õîðîøèé êîìàíäèð ìîæåò óíÿòü ñâîèõ ëþäåé â òàêèõ âåùàõ (îñîáåííî åñëè ó íèõ åñòü ïîâîä). Áóäü îí äàæå íå òî ÷òî äåâóøêà ñ õàðàêòåðîì, à õîòü êàêîé Àãàìåìíîí/Áàñàåâ. Äàæå åñëè ðåàëüíî ýòîãî õî÷åò. Âî-ïåðâûõ, ðàññòðåëÿòü äâå òðåòè ñâîèõ îðëîâ òåõíè÷åñêè çàòðóäíèòåëüíî (äðóãèõ íåò, äà îíè è íå äàäóòñÿ). Âî-âòîðûõ, ñ êàêîé âîîáùå ñòàòè - åñëè òà ñòîðîíà äåëàëà õóäøèå âåùè. È ýòî, êîíå÷íî, íè ðàçó íå ïðè÷èíà áðîñèòü èõ, èëè ñäàòü ãîðîä.
2 Àíòðåêîò.
À åñòü ó íàñ îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü, ÷òî Ìîíôîð îòëè÷èëñÿ ñ êîëîäöåì èìåííî ïî èäåéíûì ñîîáðàæåíèÿì? Ìîãëî ïðîñòî ïåðåêëèíèòü ÷åëîâåêà. Áûâàåò.
|
| « Èçìåí¸í â : 08/09/05 â 01:04:39 ïîëüçîâàòåëåì: Kir » |
Çàðåãèñòðèðîâàí |
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Ïî÷åìó? Åñëè ñ÷èòàòü âñåëåííóþ õàîñîì áåç ñâîåãî ñöåíàðèÿ, òî ñîçäàâàÿ â íåé êàêèå-òî óïîðÿäî÷åííûå ñòðóêòóðû, ìû ïèøåì ñâîé ñöåíàðèé, õîòÿ êîíå÷íî ïðè åãî íàïèñàíèè óæå ïîëüçóåìñÿ íåêîòîðûìè ãîòîâûìè êóñêàìè âçÿòûìè ó ïðèðîäû. |
|
Âñòóïàÿ ñ íåé â íåèçáåæíîå ïðîòèâîðå÷èå, è ñ åùå ñîòíÿìè òàêèõ æå, êàê ìû - òîæå.
Quote:| Òîëüêî åñëè áû ÿ ïðèíÿë õðèñòèàíñêóþ êàðòèíó ìèðà, ÿ áû òàê íå ñìîã äåëàòü. |
|
 Òàê íå ïðèíèìàéòå. Íå çàñòàâëÿþò æå.
Quote:| Âîò èìåííî, âäîõíîâåíèå. Îäíîãî ÷åðïàíèÿ íåäîñòàòî÷íî. Íî âîò åñëè ó íàñ â óðàâíåíèè íåò Áîãà, òî âäîõíîâåíèå - ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîå ñâîéñòâî, ýòî è áóäåò íàøèì ñîáñòâåííûì ïîçèòèâîì. |
|
Òàê âîò, êàê ÷åëîâåê, ðàçà äâà ýòî ñîñòîÿíèå ïåðåæèâàâøèé, ÿ è íå ìîãó íàçâàòü åãî ñâîèì. Îíî ïðèõîäèò èçâíå; ÷åðåç ìåíÿ - íî íå îò ìåíÿ. ß íà îñíîâàíèè ñâîåãî îïûòà íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ ñ âàìè.
Quote:| Ïîòîìó ÷òî ê ïðèìåðó êîïèðóÿ ñ äèñêà íà äèñê Fallout 1 Âû íèêîãäà íå ïîëó÷èòå íà âûõîäå Fallout 2, ñêîëüêî áû íè êîïèðîâàëè Íóæíî âñå-òàêè äîáàâëÿòü ÷òî-òî îò ñåáÿ ÷òîáû øëî ðàçâèòèå. |
|
Åñëè ÿ áóäó äîáàâëÿòü ÷òî-òî îò ñåáÿ, ÿ âîîáùå ïîãóáëþ èãðó. ß æ íåêîïåíãàãåí.
Quote:| Ýòî ñêîðåå ïîçèöèÿ ñîöäàðâèíèçìà. Âàâèëîíñêàÿ êëÿòâà ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå ñâîáîäíîé âîëè è ýòè÷åñêîé àâòîíîìèè ÷åëîâåêà, èíà÷å ñàìî ïîíÿòèå êëÿòâà íå èìååò ñìûñëà. |
|
Íó, îíî äëÿ ìåíÿ è òàê íå èìååò ñìûñëà, åñëè ðå÷ü èäåò î êëÿòâå, êîòîðóþ íèêòî íå ïðèíîñèò è íèêòî íå ïðèíèìàåò.
Quote:| Íåóæåëè çà âñþ èñòîèþ áóøìåíîâ íå íàøëîñü íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû "çàáèë" íà ïëåìÿ è ïîøåë áû èñêàòü ñ÷àñòüÿ ñàìîñòîÿòåëüíî? |
|
Õóæå: íå íàøëîñü ó áóøìåíîâ èñòîðèè.
Îíè î÷åíü ïëîõî àäàïòèðóþòñÿ ê âíåøíåìó ìèðó. Òî åñòü, ñîâñåì ïî÷òè íèêàê.
Quote:| Íó âîò, ìîæåò æå ÷åëîâåê æèòü îòøåëüíèêîì. Çíà÷èò ñâÿçè ñ îáùåñòâîì íå íàñòîëüêî ïðî÷íû ÷òîáû, ñ÷èòàòü ÷åëîâåêà íåîòúåìëåìîé åãî ÷àñòüþ. |
|
Ýòî áûëî ñêàçàíî ñ ïîäêîâûðêîé. Äåëî â òîì, ÷òî îòøåëüíèê çàíèìàë ñâîþ, ñâîåîáðàçíóþ îáùåñòâåííóþ íèøó. Îí êàê áû è ÷óæîé - è íå ñîâñåì ÷óæîé.
Quote:| ß ñ÷èòàþ åãî íåéòðàëüíûì, íå ïëîõèì, íî è íå õîðîøèì. |
|
Ïî÷åìó? Îí íàïîëíåí ïîëîæèòåëüíûì ñîäåðæàíèåì. ÐÅ÷ü èäåò î êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ áëàãàõ äëÿ âàñ.
Quote:| Ýòî òàê, åñëè ìû èçíà÷àëüíî ïðåäïîëàãàåì ÷òî áûòèå=áëàãî. ß ñ÷èòàþ ÷òî áûòèå íå áëàãî è íå çëî, à íåéòðàëüíàÿ êàòåãîðèÿ. |
|
×òî çíà÷èò "íåéòðàëüíàÿ"?
Quote:| Ïî÷åìó íåìîãó? Ñëåäóÿ ñâîåé âîëå ïîïàñòü â àä íå òàê óæ òðóäíî. |
|
Ñëåäóÿ åé äî êîíöà - äà. Íå åùå íåèçâåñòíî, õâàòèò ëè ó âàñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Olga
Æèâåò çäåñü
I think therefore I am. I think.
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü »
Ñîîáùåíèé: 4255
|
Quote:| Îëüãà, ïîçâîëþ ñåáå âûñêàçàòüñÿ ïî ýòîìó ïóíêòó. Íå âñåãäà õîðîøèé êîìàíäèð ìîæåò óíÿòü ñâîèõ ëþäåé â òàêèõ âåùàõ (îñîáåííî åñëè ó íèõ åñòü ïîâîä). |
|
Ëàâîð ìîã ñäàòüñÿ ñðàçó.
Quote:| Äàæå åñëè ðåàëüíî ýòîãî õî÷åò. Âî-ïåðâûõ, ðàññòðåëÿòü äâå òðåòè ñâîèõ îðëîâ òåõíè÷åñêè çàòðóäíèòåëüíî (äðóãèõ íåò, äà îíè è íå äàäóòñÿ). Âî-âòîðûõ, ñ êàêîé âîîáùå ñòàòè - åñëè òà ñòîðîíà äåëàëà õóäøèå âåùè. È ýòî, êîíå÷íî, íè ðàçó íå ïðè÷èíà áðîñèòü èõ, èëè ñäàòü ãîðîä. |
|
Åñëè îíè ñàìè òàê õîðîøî ñïðàâëÿþòñÿ - òî ïî÷åìó áû èõ íå áðîñèòü? Óéòè è ñäàòüñÿ ñàìîé, ïîòîìó ÷òî ñäàâøèõñÿ Ìîíôîð íå óáèâàë.
Ïîíèìàåòå, êàêàÿ åùå òóò ïåòðóøêà. Êàòàðèçì âûäâèãàåò òðåáîâàíèÿ òàêîé ñòðîãîé àñêåçû èç ìèëîñåðäèÿ ê æèâîòíûì, â êîòîðûõ çàêëþ÷åíû ÿêîáû çàáëóäøèå äóøè. À ñ ëþäüìè, âûõîäèò, ìîæíî...
Quote:| À åñòü ó íàñ îñíîâàíèÿ óòâåðæäàòü, ÷òî Ìîíôîð îòëè÷èëñÿ ñ êîëîäöåì èìåííî ïî èäåéíûì ñîîáðàæåíèÿì? Ìîãëî ïðîñòî ïåðåêëèíèòü ÷åëîâåêà. Áûâàåò. |
|
Ìîãëî è íå ïåðåêëèíèâàòü. Îñàäà è øòóðì Ëàâîðà äàëèñü î÷åíü äîðîãî, ëþäè áûëè âçâèí÷åíû äî ïðåäåëà, Ìîíôîð åëå-åëå îñòàíîâèë ñàìîäåÿòåëüíóþ ðåçíþ, è íóæíî áûëî êîãî-òî áðîñèòü ëüâàì, ÷òîáû îíà íå âñïûõíóëà ñíîâà è íå ïîâòîðèëàñü áåçüåðñêàÿ èñòîðèÿ. ÎÍ ìîã ýòî ðåøèòü è íà õîëîäíóþ ãîëîâó, èñõîäÿ èç ÷èñòî âîåííûõ ñîîáðàæåíèé. Èç íåãî, êàêáû îí íè ñòðåìèëñÿ ðåøàòü äåëà ìèðîì, ñëóõè óæå ñäåëàëè ëàíãåäîêñêîå ïóãàëî - íó âîò îí è ðåøèë, ÷òî ïóñòü óæ òîãäà ïóãàëî áóäåò ïîñòðàøíåå. Õîçÿèí ñëåäóþùåãî çàìêà, êîòîðûé ïðèäåòñÿ áðàòü, âñïîìíèò ïðî êîëîäåö è õîðîøåíüêî ïîäóìàåò.
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Êòî áðîñèë âàëåíîê íà ïóëüò? ×åðò ñ íåé, ñ Êàíàäîé - íî êîãäà ó íàñ äèñöèïëèíà áóäåò!?
|
|
|
Kell
Æèâåò çäåñü
Äåëî âêóñà...
Ïðîñìîòðåòü Ïðîôèëü » WWW »
Ñîîáùåíèé: 2889
|
Quote:Îí íàïîëíåí ïîëîæèòåëüíûì ñîäåðæàíèåì. ÐÅ÷ü èäåò î êàêèõ-òî êîíêðåòíûõ áëàãàõ äëÿ âàñ.
|
|
Ïîïðîáóþ âëåçòü, ïîñêîëüêó ïðèäåðæèâàþñü òîé æå òî÷êè çðåíèÿ î "íåéòðàëüíîñòè" ìèðà: ìèð ñîäåðæèò êàê êîíêðåòíûå áëàãà, òàê è êîíêðåòíûå áåäû äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà.  öåëîì, ïî ìîåìó íåäîêàçóåìîìó âïå÷àòëåíèþ, îäíî äðóãîå óðàâíîâåøèâàåò, è ïåðåâåñ â ñòîðîíó áëàãà ëþäè ñåáå è "ñâîèì" äîáûâàþò ñîáñòâåííûìè óñèëèÿìè (î÷åíü ÷àñòî çà ñ÷åò ÷üèõ-òî ÷óæèõ íåïðèÿòíîñòåé - ñîñåäåé, ïîòîìêîâ, ïðèðîäû è ò.ä.)
Âåðñèÿ "íåéòðàëüíîñòè", ðàçóìååòñÿ, íå ðàáîòàåò, åñëè ïðèäåðæèâàòüñÿ òåçèñà "ëþáîå áûòèå áëàãî, èáî ëó÷øå íåáûòèÿ". Íî ýòîò òåçèñ âñå æå íåîáùåïðèíÿò è íåîáÿçàòåëåí äëÿ ñóùåñòâîâàíèÿ. Áûòèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ è õîðîøåå, è ïëîõîå, è áëàãî, è çëî. "Æèçíü - ýòî ñ÷àñòüå è ãîðå, ñìåðòü - íè ñ÷àñòüÿ, íè ãîðÿ; ìóäðûé, âûáåðè ñàì òî, ÷òî òåáå ïî äóøå" (Ñ)
|
|
Çàðåãèñòðèðîâàí |
Íèêîìó íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî...
|
|
|
|
