Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Прочее и разное >> Забавы Петра Первого
(Message started by: Kurt на 01/19/07 в 20:02:34)

Заголовок: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Kurt на 01/19/07 в 20:02:34
"И по тому обыкновенно царское величество при дворе своем также играл святки со своими комнатными людьми, и одного избрали за главу и установителя той потехи Василья Соковнина, котораго назвали пророком.
Сей муж был злой и всяких пакостей наполнен.
И в тех святках, что происходило, то великою книгою не описать, и напишем, что знатнаго. А именно: от того начала ругательство началось знатным персонам и великим домом, а особливо княжеским домом многих и старых бояр: людей толстых протаскивали сквозь стула, где невозможно статься; на многих платье дирали и оставляли нагишем; иных гузном яицы на лохани разбивали; иным свечи в проход забивали; иным на лед гузном сажали; иных в проход мехом на­дували, отчего един думной дворянин, умер. Иным многия другия ругательства чинили. И сия потеха святков так происходила трудная, что многие к тем дням приуготовливалися, как-бы к смерти.
И сие продолжалося до езды заморской в Голандию."
via i_grappa
http://memoirs.ru/texts/kurakin.htm
--------------------------------

Когда-то меня спрашивали, почему это я считаю, что представители российского нобилитета стали царскими холопами.

Собственно, вот. И ведь корни явления - не в Петре.

Кажется, даже самая отвязные наши шляхтичи со своими крепостными так не обходилась.

Ведь вилы - они же под рукой. Деньги дери, работу требуй. Пусть и последние жилы.

Но ТАК _унижать человеческое достоинство_...

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Antrekot на 01/20/07 в 01:51:13
Корни явления в значительной мере - в попытке слома предыдущей культуры.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Kurt на 01/20/07 в 09:00:17
Корни действий Петра - частично да.

Корни его уверенности в том, что потомки княжеских родов будут все это терпеть, и сама эта боярская терпеливость - видимо, какие-то иные.

Скорее всего, века с 16.

Заголовок: Re:
Прислано пользователем Игорь Островский на 01/20/07 в 14:36:15
Гм, тема давно зажевана, ничего нового. Увы, служить Петру и сохранять при этом человеческое достоинство было невозможно.
За что я и не люблю с детства этого персонажа.
Не люблю и Суворова, но уже по другим причинам, хотя тот тоже клоун был изрядный.

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Antrekot на 01/20/07 в 15:09:36

Quote:
Корни его уверенности в том

В частности, в том, что Смутное время и разнообразные турбуленции времен Алексея Михайловича - а также последствия всего этого для государства - многие еще помнили очень хорошо.
Так в Англии при Иакове примерно было.  Те, кто мог что-то сделать, боялись гражданской войны много больше, чем художеств самого Иакова.  Чтобы рвануло, потребовалось поколение с хвостиком.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Kurt на 01/20/07 в 18:57:39

on 01/20/07 в 15:09:36, Antrekot wrote:
Так в Англии при Иакове примерно было.

Что именно было - ощущение "лишь бы не было войны"?
Или такие же "шутки" государя над высшими сановниками?

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Antrekot на 01/21/07 в 04:43:49
Лишь бы не было войны.
Художества были - хотя и не такие.  Это был, скорее, образ жизни - а не желание поломать прежний.

С уважением,
Антрекот

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Ципор на 01/21/07 в 13:56:07
A sovmestima li takaja zabota o gosudarstve (pust' izvrashaetsja, lish' by ne bylo vojny) s gotovnost'ju perenosit' izdevatel'stva etogo roda? To est', ja mogu sebe predstavit' cheloveka, kotoryj protiv pravitelja ne vystupit, chtoby ne sozdavat' smutu, no pri etom otkazhetsja uchastvovat' v "razvlechenijah". No gotovnost' terpet' nadrugatel'stva (a ne vosprotivit'sja hot' i cenoj opaly) kak-to u menja ne sochetaetsja s blagorodstvom haraktera.

Заголовок: Re: Забавы Петра Первого
Прислано пользователем Lee на 05/25/07 в 19:26:02
Насчет слома культуры. Почему то вспомнил порядки в кромвелевской Англии. Там многое напоминало петровские культуртрегерские забавы --в части регламентации быта например.  



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.