Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/24/21 в 15:53:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Обновленный полный текст "Страны Хатти" »


   Удел Могултая
   Вавилонская Башня
   СТРАНА ХАТТИ
   Обновленный полный текст "Страны Хатти"
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Обновленный полный текст "Страны Хатти"  (Прочитано 38652 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #105 В: 12/08/08 в 11:49:02 »
Цитировать » Править

Quote:
Стопроцентно описание принятия "големного" решения, то есть  решения, порожденного вообще не рассуждением, а, грубо говоря, игрой подсознания, запущенной ключевыми словами, критичными в общей текущей структре голема.

Ник, Вы несусветное что-то говорите.
У Булгакова Пилат - лично, конкретно - осознает - лично, конкретно - что он только что едва не совершил самоубийство.  В _его_ персональной ситуации. Индивидуальной.  Потому что то, что сошло бы с рук почти любому чиновнику империи, было бы смертным приговором _для него_.  Потому что он принадлежал к опять-таки очень конкретной группе лиц, предназначенной к тихому легальному уничтожению.  Он - один из доверенных офицеров Германика.  Расклад опасен именно для него.  Другому донос не повредил бы так.  Для него же отпустить Иешуа - значит не _рискнуть_, а гарантированно, стопроцентно подставить себя под бой.
Это не "голем" никакой - это конкретная индивидуальная ситуация.
 
А вот Ваш текст выше и правда напоминает автоматическую реакцию на ключевые слова.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #106 В: 12/08/08 в 11:52:40 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Не хочу.

А чего хочешь?
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
А, да, тут я немного небрежно высказался.  Информация вероятно была отфильтрована, и ушедший наверх отчет скорее всего не содержал полной стенограммы беседы.  С другой стороны маловероятно, что весь отчет заключался в одной фразе:  «Те люди Креста и вправду по клятве Солнца Анастассе живут, но от того, чтобы выговорить ее, ради свободы своей отказываются!»
По-видимому это резюме доклада. Поэтому без особой погрешности можно допустить, что основные изложенные в тексте тезисы в докладе содержались.

А "тезисы" и "ключевые слова" - это что, одно и то же? Как человек, имеющий некоторое отношение к документообороту - спешу тебя разочаровать, исполнители при изложении тезисов совещания используют характерный казённый язык, начисто лишённый процитированных тобой ключевых слов.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Считаем. Только без твоих вставок.

Вставки я для тебя писал, а не для голема. А счёт вёл по цитатам.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Винтик может и среагировал, но для голема это высказывание нейтрально.  Винтик не ручается, ибо не властен, а Голем-то властен.  В общем это как раз из тех высказываений, которые скорее всего были отфильтрованы винтиком.

Чтобы это дело отфильтровать - нужно убрать контекст до такой степени, что вообще становится неясно о ком в этой фразе речь. Ручается винтик именно от лица Голема и именем его, фраза эта - усиливающий повтор предыдущей, и если принял предыдущую - должен принять и её, как принимаешь дублирующие фразы в своём списке.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Это лесть в адрес голема, который образующих его людей именно так и рассматривает.

Да в чём же лесть?
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Дополнительный плюс - сближение себя с принадлежащим голему (выражение лояльности).

Абалдеть. Это какой такой алгоритм будет любую констатацию общих свойств принимать как выражение иного, вполне конкретного свойства (лояльности)?
Это с твоей стороны дикая подгонка под желаемый результат.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Очередная лесть в адрес голема.  Если от голема и исходит зло, то лишь по людской слабости, то есть из-за несовершенства отдельных винтиков, а не всей структуры.

Это ты как раз за голема делаешь интеллектуальный вывод, коего он сделать не может.
Во фразе ничего что ты сказал - нету. Ничего не сказано о том, что исходит из голема, ничего не сказано об отдельности или несовершенстве винтиков. А что сказано - сказано он законах, т.е. как раз о структуре самого голема, в полную противоположность тому, что ты заявляешь.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Наоборот, его оправдывают! Ты все время отождествляешь Голема с составляющими его людьми, а это кардинально разные сущности.

Ничего подобного, я здесь я всюду говорю об общих свойствах голема. А что эти свойства во многом исходят из неотъемлемых свойств его элементной базы, так это свойство любой системы. Вот и данное свойство - в точности соответствует нормальным свойствам элементов.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Расшифровываю: дальнейший наезд на нашу секту будет доведен до Голема по другим каналам, как наезд со стороны ненадежного винтика на основополагающие принципы Голема.  Это адресовано вообще-то не столько Голему, сколько "винтику", но как раз с указанием на то, что дальнейшее движение в эту сторону может быть истолковано, как нелояльность Голему.

Это не расшифровка, это весьма вольная интерпретация, причём заведомо ошибочная, потому что для интерпретации этой фразы как нелояльной к голему - этот голем и должен иметь интеллектуальные функции, кои ты отрицаешь.
Или - или. Или их у него нет когда это тебе выгодно и когда невыгодно, или они есть - и когда тебе выгодно, и когда невыгодно.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
К врагам Голема мы отношения не имеем.

Это разумная интерпретация, а ты утверждаешь что голем воспринимает только ключевые слова. Ключевые же слова тут - посыл далеко и надолго. Опять же - или ты признаёшь что описываемое явление есть распознаение дознавателем логической сути высказываний, либо же он лишь передаёт ключевые слова (что, правда, у тебя же и отрицается, не говоря уже об отрицании этого автором) - и тогда именно ключевые слова надо считать, не включая их хитроумные интерпретации.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Это вообще один из основополагающих принципов функционирования Големов. Типа не дело винтиков о таких вещах рассуждать.  Дело винтиков - исполнять.  И т.п.
То есть это как раз сугубо големные фразы.

Да там же противоположный смысл - не в том, что мы двое не должны об этом рассуждать, а в том, что этого не смогли и не могут понять ни голем, ни какие-либо его элементы. Смысл не в том, что об этом не должен думать винтик, а в том, что и передавать эту информацию голему - не нужно, ибо он с ней тоже не справится, какие бы умные элементы или структуры ни привлекал для решения.
И принцип тут не в том, что винтик не должен рассуждать - нигде в этих фразах такое не говорится. Принцип в том, что об этой вещи не сможет рассудить никто и ничто, и не может быть принято никакое решение, коему можно было бы подчиниться.
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Ты опять смешиваешь винтик и Голема. Именно намек на умственную неполноценность винтика является лестью в отношении самого Голема.

С какой это стати лестью? Сравнения с големом тут нигде нет.  
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Опять же не так!  Это не твое, командующий, дело, это дело Голема!
Командующий утерся именно потому, что Голему весьма подконтролен и в душе как раз согласен.  

Здрасте. Голем тут принимает решение именно через элемент. Либо это дело и элемента, и голема - либо ни того, ни другого.
Как это он может быть согласен, когда его голем именно это отправил выяснить, а ему заявляют что это не его дело?
 
on 12/08/08 в 04:24:26, Nick_Sakva wrote:
Винтики не тупы, а Голем - туп. Опять та же ошибка. Восприятие и реакция винтика отождествляется с восприятием и реакциями Голема.

Ну не можешь ты в каждой фразе по новым правилам решат что голем поймёт, а что нет. Каких-то одних правил придерживайся. Либо он слова воспринимает, либо фразы. Слова тут - неправильные для него. Смысл - неправильный. Чтобы найти правильное - тебе приходится своё хитроумие задействовать. Но там, в той реальности, хитроумие может задействовать только винтик, а участие его хитроумия - это ровно то, что я доказываю, а ты отрицаешь.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #107 В: 12/08/08 в 12:05:41 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 11:49:02, Antrekot wrote:
Для него же отпустить Иешуа - значит не _рискнуть_, а гарантированно, стопроцентно подставить себя под бой.
Это не "голем" никакой - это конкретная индивидуальная ситуация.
Почему это не голем? Все функционирование голема и построено на подобных конкретных индивидуальных ситуациях.
Проявление "големности" ситуации тут в том, что до появления ключевой фразы (об "оскорблении величества") индивидуальная конкретная ситуация давала возможность в общем-то произвольного решения. Мог помиловать, мог казнить, голема это не затрагивало и реакции голема не предусматривало.  Появление ключевой фразы АВТОМАТИЧЕСКИ превело ситуацию в обеспечивающую принятие данной ячейкой однозначно предопределенного големом решения. А в случае неприятия данной конкретной ячейкой такого решения также автоматически следует ее выбраковка (в данном частном случае сопровождающаяся физическим уничтожением).  
So it goes.
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #108 В: 12/08/08 в 12:43:31 »
Цитировать » Править

Да потому что - у Булгакова - это не административная ситуация.  Вообще.  У него была такая идея - сделать Пилата функционером.  Человеком, который совершил убийство невинного именно что как функция государства.  Но Булгаков от этой идеи _отказался_.  У него ситуация Пилата - личная.  На его месте _другой_ администратор империи в этой ситуации _не_ опасался бы за свою жизнь.  И точка.  Это не ситуация, в которой определенное решение конкретной проблемы жескто прописано сверху.  Это ситуация, в которой конкретный человек испугался лично за себя.  А вот сиди там какой-нибудь Валерий Грат - ему бы такое решение не повредило особенно.  А какой-нибудь аналог Петрония на подобного рода распоряжения и угрозы просто наплевал бы на хорошей латыни (как, собственно, и вышло при Калигуле в истории с храмом, статуей и забастовкой).
 
Наблюдаю продолжение...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #109 В: 12/08/08 в 12:55:32 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 11:52:40, serger wrote:
А чего хочешь?
Изучить структру,  свойства и реакции конкретного Голема страны Хатти.  
Quote:
А "тезисы" и "ключевые слова" - это что, одно и то же?
Тезисы включают ключевые слова. Впрочем, благодаря разъяснению Могултая, что рапорт их не содержал, обсуждение не актуально. Срабатывание соответствующего блока голема произошло в голове инспектора.
 
То есть один блок разума чиновника воспринимает аргументы, реальность, суждения, многоходовки и т.п.  Но там же имеется и другой блок, просчитывающий, моделирующий реакции голема.  Собственно говоря, реальный информационный вес чиновника в структуре голема определяется степенью соответствия структуры этого блока  структуре голема. С информационной точки зрения достаточно безразлично, является ли входом голема департамент,  или же этот блок в голове чиновника, если на выходе один и тот же результат.
 
Quote:
Ну не можешь ты в каждой фразе по новым правилам решат что голем поймёт, а что нет. Каких-то одних правил придерживайся. Либо он слова воспринимает, либо фразы.
И слова и фразы (типа лозунги). Но не их смысл.  
 
Quote:
Чтобы это дело отфильтровать - нужно убрать контекст до такой степени, что вообще становится неясно о ком в этой фразе речь.
В данном случае винтик скорее всего отфильтрует всю фразу целиком. Именно потому, что она не содержит значимых фраз и слов для голема, и винтик это понимает.  
Quote:
Ручается винтик именно от лица Голема и именем его, фраза эта - усиливающий повтор предыдущей, и если принял предыдущую - должен принять и её, как принимаешь дублирующие фразы в своём списке.
Тем более, если дублирующая.  Шум, не несущий для голема никакой информации.
Quote:
Да в чём же лесть?
 "Людишки - дрянь". Одна из ключевых фраз големов.  
Quote:
Это какой такой алгоритм будет любую констатацию общих свойств принимать как выражение иного, вполне конкретного свойства (лояльности)?
Простейший. "Мы с тобой одной крови".
Quote:
Во фразе ничего что ты сказал - нету.
Очень близкий аналог "людишки - дрянь".  Этого достаточно.  
Quote:
Ничего подобного, я здесь я всюду говорю об общих свойствах голема. А что эти свойства во многом исходят из неотъемлемых свойств его элементной базы, так это свойство любой системы.
Это не так.  Аналогичные свойства системы можно добиться и на пневматике, и на электронике. От элементной базы для функционирования голема требуются довольно элементарные реакции.
Quote:
Это не расшифровка, это весьма вольная интерпретация, причём заведомо ошибочная, потому что для интерпретации этой фразы как нелояльной к голему - этот голем и должен иметь интеллектуальные функции, кои ты отрицаешь.
А эта фраза как раз для разнообразия и не адресована голему, а адресована винтику, о чем я, кстати, говорил. На вход голема она подана не будет.  Ее назначение - удержать данный винтик от искажения подаваемой в голем информации в своих интересах. Но имеются и другие каналы ввода,и фраза показывает (винтку!), что их существование и возможность использования вполне осознается.  
Quote:
Это разумная интерпретация, а ты утверждаешь что голем воспринимает только ключевые слова.

Голем положительно воспримет ключевые слова: "теодицея - бяка!".  
Quote:
Да там же противоположный смысл
Ты опять о смысле? Голем его не воспринимает. А фразы для голема правильные.
Quote:
Какой это лестью? Сравнения с големом тут нигде нет.
Все той же: "людишки - дрянь".  
Quote:
Здрасте. Голем тут принимает решение именно через элемент. Либо это дело и элемента, и голема - либо ни того, ни другого.
Это дело големного блока в голове элемента.
Quote:
Как это он может быть согласен, когда его голем именно это отправил выяснить, а ему заявляют что это не его дело?
Примерно так:
- Решения Партии поддерживаем и одобряем!
- А свое мнение у вас есть?
- Есть. Но мы его не поддерживаем и не одобряем.  
« Изменён в : 12/08/08 в 12:56:32 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #110 В: 12/08/08 в 13:08:16 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 12:43:31, Antrekot wrote:
... ситуация Пилата - личная.  На его месте _другой_ администратор империи в этой ситуации _не_ опасался бы за свою жизнь.  И точка.  Это не ситуация, в которой определенное решение конкретной проблемы жескто прописано сверху.
В этом и состит секрет живучести наиболее сильных големов,  что на сответствующие административные места попадают именно люди, имеющие очень весомые основания опасаться в том числе за свою жизнь.  По разным причинам. И именно это опасение и обеспечивает автоматически нужную голему реакцию.  В том числе как раз тем описанным способом "истерического страха".
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #111 В: 12/08/08 в 13:11:49 »
Цитировать » Править

Еще раз, медленно и печально.  На этой должности - до и после - сидели люди, у которых не было этого стимула вообще.
 
Ник, перестаньте, пожалуйста впихивать квадратный штырь в круглую дырку.  На форуме физическая сила не действует.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #112 В: 12/08/08 в 13:44:41 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 13:11:49, Antrekot wrote:
Еще раз, медленно и печально.  На этой должности - до и после - сидели люди, у которых не было этого стимула вообще.
Давайте не путать реальный Рим с Римом Булгакова.  Какие именно стимулы были у людей на этой должности до и после в художественной реальности булгаковского Рима, у нас сведений нет и видимо не будет. Библейское описание Пилата и допроса расходится с версией Булгакова.  А исторический Пилат - это вообще говоря еще одна, третья, реальность.  Поэтому ссылки на реальные пресонажи, не упомянутые Булгаковым хотя бы косвенно (типа через битву),  для анализа поведения Пилата из романа я считаю совершенно некорректными.  
 
Если обсуждать конкретный Римский Голем через его реальных администраторов, тогда нужно рассматривать хотя бы библейского Пилата.  И то с серьезными поправками на его локальное восприятие.
 
А Пилат Булгакова скорее всего включен в проекцию на античность совсем другого, современного автору голема.
« Изменён в : 12/08/08 в 13:52:05 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&qu
« Ответить #113 В: 12/08/08 в 13:54:50 »
Цитировать » Править

Понятно.  Принцип "а здесь селедку заворачиваем".
 
Ник, пожалуйста, прочтите по ссылке _все_.   Булгаков отсылал читателя к вещам в его времена _общеизвестным_ и навязшим в зубах.  То, что у Вас с ним не совпадает круг базового чтения - не вина автора.
 
Вы же в исходных сообщениях говорили именно о Булгакове.  Утверждая нечто, не соответствующее действительности.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #114 В: 12/08/08 в 14:41:33 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 12:55:32, Nick_Sakva wrote:
Изучить структру,  свойства и реакции конкретного Голема страны Хатти.

Интересный метод изучения: делать предположения, противоречащие тексту, и подтверждаемоые лишь путём подтасовок. Roll Eyes
 
on 12/08/08 в 12:55:32, Nick_Sakva wrote:
Срабатывание соответствующего блока голема произошло в голове инспектора.

Зелёного инопланетянина Големый блок, сидящий у дознавателя на плече в голове, никто не видит, а все его "следы" проще объясняются без введения гипотезы о его существовании. Что исследуем-то?  
 
Дальше всё очень шизоидно, но с моим шизоидным сознанием... не сошлось калибрами, как Антрекот выражается.
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #115 В: 12/08/08 в 15:07:26 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 14:41:33, serger wrote:

Интересный метод изучения: делать предположения, противоречащие тексту, и подтверждаемоые лишь путём подтасовок. Roll Eyes
Подтверждаемые или опровергаемые совпадением реакции с ожидаемой.  
on 12/08/08 в 14:41:33, serger wrote:
Зелёного инопланетянина Големый блок, сидящий у дознавателя на плече в голове, никто не видит, а все его "следы" проще объясняются без введения гипотезы о его существовании. Что исследуем-то?
Черные ящики.
 
on 12/08/08 в 13:54:50, Antrekot wrote:
Понятно.  Принцип "а здесь селедку заворачиваем".
Ник, пожалуйста, прочтите по ссылке _все_.  
Я прочел.  
Quote:
Булгаков отсылал читателя к вещам в его времена _общеизвестным_ и навязшим в зубах.
Да. И из  тех же отсылок к Библии и из отсылок к роли Мастера в созидании/интерпретации образа/судьбы Пилата достаточно недвусмысленно следует нетождественность или, если хотите, неоднозначность связи римской реальности с воображением Мастера.  
 
Quote:
Вы же в исходных сообщениях говорили именно о Булгакове.
Вообще-то в исходных сообщениях я говорил о Могултае, и о Муватисе. Булгаков упоминался, как пример инверсии ситуации.  
 
Quote:
Утверждая нечто, не соответствующее действительности.

Какой из?
Мы так или иначе затрагиваем этим обсуждением как минимум следующие действительности.
1. Действительность Земли XX века, отраженную в нашем сознании и ощущениях.
2. Действительность Римской Империи, отраженную в текстах историков.  
3. Действительность Страны Хатти, отраженную в текстах Могултая.
4. Действительность Римской Империи, отраженную в Библии.  
5. Действительность Москвы 1930-х, отраженную в романе Булгакова.  
6. Действительность Римской Империи, отраженную в романе Булгакова.  
7. Действительность Римской Империи, отраженную в романе Мастера.  
 
 Эти действительности не совпадают и вобще говоря несовместны.  
 В то же время какие-то фрагменты или элементы двух или нескольких взятых действительностей вплоне могут быть очень близки.  Или являться проекциями элементов одной реальности на другую.  Причем совпадение проекций не означает даже совпадения проецируемых объектов.
« Изменён в : 12/08/08 в 15:10:36 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #116 В: 12/08/08 в 15:14:54 »
Цитировать » Править

Quote:
Да. И из  тех же отсылок к Библии и из отсылок к роли Мастера в созидании/интерпретации образа/судьбы Пилата достаточно недвусмысленно следует нетождественность или, если хотите, неоднозначность связи римской реальности с воображением Мастера.

Причем тут римская _реальность_?  Учебник Иловайского к ней тоже имел... сложное отношение.
Просто отсылка опознаваема всеми, начиная с гимназистов.
 
Quote:
Булгаков упоминался, как пример инверсии ситуации.  

Некорректный пример. Собственно этот пример меня и дернул.
Видите ли, я нахожу саму Вашу позицию странной.  Данный "голем" у Вас приобретает черты неощутимого инопланетянина на плече.
Но вот Булгаков - это уже мой хлеб.  И - в отличие от Вас - я знаю и последовательность авторских версий, и могу отследить, что каждый раз имелось в виду.
Описываемая Вами версия существовала.  В одном из ранних вариантов.  А потом была заменена.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
serger
Beholder
Живет здесь
*****


Како сия мерзость на палубу забредохом?

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2215
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #117 В: 12/08/08 в 15:21:33 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 15:07:26, Nick_Sakva wrote:
Подтверждаемые или опровергаемые совпадением реакции с ожидаемой.  
 Черный ящик.

Вот если бы ты сказал, что изучаешь данное явление - тогда да.
Но ты сказал что изучаешь Голема - т.е. изучаеь своё объяснение явления!
В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:  
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что я изучаю конденсатор, а не сопротивления.
 
Roll Eyes
Зарегистрирован
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #118 В: 12/08/08 в 15:30:37 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 15:14:54, Antrekot wrote:
Просто отсылка опознаваема всеми, начиная с гимназистов.
Я прекрасно понял. И что узнаваема, и что отсылка, и что жизнь булгаковского Пилата висела на волоске именно как соратника Германика. И?
Quote:
Но вот Булгаков - это уже мой хлеб.  И - в отличие от Вас - я знаю и последовательность авторских версий, и могу отследить, что каждый раз имелось в виду.
"Нас совершенно не интересует теннис!!!" - говорят, был такой disclaimer на сайте американских фанатов Курниковой.  
 
Меня совершенно не интересует точка зрения автора (будь то Булгаков или Могултай) в отношении того, что он имел в виду или хотел сказать в своем произведении.  Он сказал, этого достаточно.  
Дальше его власть и права на точку зрения равны моим. Либо я считаю произведение халтурной декорацией и рассматриваю разве что для составления "морального облика автора", либо воспринимаю произведение, как "зафиксированный  фрагмент реальности" (пусть может и нездешней), и интерпретирую его уже его по-своему, в рамках своей собственной Картины Мира.
 
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Обновленный полный текст "Страны Хатти&am
« Ответить #119 В: 12/08/08 в 15:38:01 »
Цитировать » Править

on 12/08/08 в 15:21:33, serger wrote:

В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:  
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что я изучаю конденсатор, а не сопротивления.
Roll Eyes

В аналогии с чёрным ящиком это выглядит так:  
- Вот чёрный ящик, я изучаю находящуюся там конденсаторную схему.
- Почему именно кондесаторную, если на сопровождающем документе написано, что там только сопротивления?
- Потому что постоянный ток через него вообще не проходит, а переменный - легко.  И после этого при отключенном питании ящик этот  очень прилично дернуть может...  Shocked  Вот, возьмись за эти проводки.... Wink
« Изменён в : 12/08/08 в 15:44:14 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  ...  12 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.