Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/06/21 в 00:25:59

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О евреях,  революции и антиеврейских призывах - 3 »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О евреях,  революции и антиеврейских призывах - 3
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 9 10 11  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О евреях,  революции и антиеврейских призывах - 3  (Прочитано 17746 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #150 В: 02/11/06 в 16:15:44 »
Цитировать » Править

Так самое удивительное, что нет, не использовали.  В том смысле, что не считали клеветнической или сомнительной информацией.  _Сами_ верили и сами страшно удивлялись впоследствии.   Я сейчас читаю по работе очень хорошую книгу о символике 1917 - и там достаточно подробно разобрана история с десакрализацией царской власти.   И получается, что все эти слухи об императрице и Распутине, об измене, о связях с немцами - шли из придворно-министерской среды.  Источники - там.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #151 В: 02/11/06 в 16:32:53 »
Цитировать » Править » Удалить

А что за книга?
Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #152 В: 02/11/06 в 16:48:27 »
Цитировать » Править

on 02/11/06 в 16:15:44, Antrekot wrote:
 В том смысле, что не считали клеветнической или сомнительной информацией.  _Сами_ верили и сами страшно удивлялись впоследствии.

Да я о том и писал - приняли из-за своих убеждений на веру нечто сомнительное.
В отличии от речи Милюкова тут никаких циклов нет, но некритическое восприятие информации, пришедшейся по душе, - в полный рост.
Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #153 В: 02/11/06 в 18:03:34 »
Цитировать » Править

on 02/11/06 в 16:48:27, Tehnik wrote:

Да я о том и писал - приняли из-за своих убеждений на веру нечто сомнительное.

Да что Вы.  Например информация об "измене" царицы имела источником... министра внутренних дел А.Н. Хвостова, а его левым, по-моему, не назвал бы и злейший враг.   Информация о том, что Распутин был орудием "враждебных сил" и полностью контролировал царскую семью - шла из непосредственного окружения императора и императрицы.  Князь Н.Д. Жеваков - один из авторов слуха - был любимцем Александры Федоровны.
Информация об оргиях также шла из придворных кругов...
Ну что должны были думать посторонние любых убеждений?
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #154 В: 02/11/06 в 18:16:55 »
Цитировать » Править

on 02/11/06 в 18:03:34, Antrekot wrote:

Ну что должны были думать посторонние любых убеждений?

Не посторонние, а подданные.
А верить были вовсе не должны. Более того, решительно начатая кампания, ее масштаб и организованность...
Вам мысль о информационной подготовке дворцового переворота не приходила? Smiley
 
А с учетом существовавшей в обществе, гм, нервозности, называемой также "шпиономанией" (и Штюрмер-то у нас немецкий шпион, и Распутин, и сама императрица), и "заговороманией", отсутствие такой мысли у общественности вызывает некоторое изумление.
« Изменён в : 02/11/06 в 18:22:18 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #155 В: 02/12/06 в 07:10:47 »
Цитировать » Править

Quote:
А верить были вовсе не должны.

А почему?  Распутина все видели.  Что это за святой, было достаточно ясно.  Царь системно вел себя с совершенно самоубийственным злобным идиотизмом...
 
Quote:
Вам мысль о информационной подготовке дворцового переворота не приходила? Smiley

Нет. Совершенно.  Потому что эту поганую чушь несли даже сторонники императрицы, прямо от нее зависевшие.  Просто эти... болваны так боролись с чуждым влиянием на А.Ф., не понимая, что делают.    
 
А заговоромания тоже ведь не с луны упала.  Вель война велась совершенно поразительным образом.  Это была большей частью "глупость", а не "измена", но людям всегда легче поверить в измену.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #156 В: 02/12/06 в 19:45:57 »
Цитировать » Править

on 02/12/06 в 07:10:47, Antrekot wrote:

А почему?

Потому что не единственный вариант. Если вариантов несколько - то никто никому ничего не должен. Особенно верить.
 
Quote:
Нет. Совершенно.

О дворцовом перевороте где только не говорили тогда. Вот, даже в английском посольстве.
 
Quote:
 Потому что эту поганую чушь несли даже сторонники императрицы, прямо от нее зависевшие.

Зависимость не гарантирует верность.  
Опять же, я не отстаиваю эту версию, но современникам её учитывать стоило (особенно с их склонностью видеть вокруг шпионов и заговорщиков).
 
PS: Да, а итоги комиссии не очень подействовали на творческую интеллигенцию. Всякие "заговоры императрицы" долго ставили. ВВ, когда занимался экстремальным туризмом, на одно представление попал - чуть скандал не устроил. Smiley
« Изменён в : 02/12/06 в 21:50:08 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #157 В: 02/13/06 в 04:43:07 »
Цитировать » Править

Quote:
Потому что не единственный вариант. Если вариантов несколько - то никто никому ничего не должен. Особенно верить.

Ну, собственно, с просьбами провести расследование и тем прекратить слухи, и к правительству, и к императорской семье обращались неоднократно.
И каждый раз получали отказ.
Понимаете, когда возникает совершенно бредовый слух, что в Царском Селе стоит огромная радиотелеграфная станция, посредстством которой императрица доносит Вильгельму о продвижении наших войск, то опровергнуть такую штуку проще простого.  Допустить туда комиссию и показать, что ее там нет и быть не могло.  Но все попытки это сделать налетали на такое сопротивление, что слух мгновенно приобрел статус уже не подозрения, а факта.
На выходе получаем ситуацию, когда русский генерал может ляпнуть английскому коллеге "Ну что ж мы можем поделать - у нас же немцы кругом.", а при каждом визите императрицы в ставку от нее прячут все документы... - и потом жалуются, что все равно не помогло.
 
Quote:
Зависимость не гарантирует верность.

Да нет, вполне себе верные.  Просто злобные идиоты.   Милюков хоть считал, что борется с настоящим злом [пропустим эпитеты] - а эти [пропустим эпитеты покруче] просто интриговали в свою пользу.
 
Quote:
PS: Да, а итоги комиссии не очень подействовали на творческую интеллигенцию.

Ну так что представлял из себя Третий Толстой в этическом отношении, по-моему, никому объяснять не нужно...
Вы же спрашивали, разбирался ли кто-то со слухами об измене и разврате.  Ответ - да, как только получил такую возможность.  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О евреях,  революции и антиеврейских призывах
« Ответить #158 В: 02/13/06 в 20:30:04 »
Цитировать » Править

on 02/13/06 в 04:43:07, Antrekot wrote:

Ну, собственно, с просьбами провести расследование и тем прекратить слухи, и к правительству, и к императорской семье обращались неоднократно.
И каждый раз получали отказ.

Ну, часть обвинений, иначе как запустив "экспертов" под юбку, расследовать нельзя. На что, в общем, не все бывают согласны.  
 
Quote:
Понимаете, когда возникает совершенно бредовый слух, что в Царском Селе стоит огромная радиотелеграфная станция, посредстством которой императрица доносит Вильгельму о продвижении наших войск, то опровергнуть такую штуку проще простого. Допустить туда комиссию и показать, что ее там нет и быть не могло.
 
Комиссия находит телефон и трясет им в качестве неопровержимого доказательства. Smiley
Не пойдет. Огромной радиотелеграфной станции для таких целей не нужно. Нужен один шпион в Петрограде со связью.
 
Quote:
Вы же спрашивали, разбирался ли кто-то со слухами об измене и разврате.  Ответ - да, как только получил такую возможность.  

И когда данное расследование потеряло какой-либо политический смысл.
Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Страниц: 1 ... 9 10 11  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.