Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/01/21 в 06:44:49

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О еврейском земледелии »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О еврейском земледелии
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О еврейском земледелии  (Прочитано 2898 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
О еврейском земледелии
« В: 11/11/05 в 21:15:55 »

[перенос обсуждения отсюда:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;n um=1130841338;start=102#102
Ципор]
 
on 03.11.2005 в 19:05:40, Ципор wrote:
"Ну, начнем с того, что это царское правительство долгое время запрешало евреям заниматься земледелием"
 
on 11/08/05 в 22:07:45, Фарнабаз wrote:

 
Какое  именно  время ? Екатерина предоставила евреям право заселять Новороссию ; в дальнейшем , на протяжении  многих  десятков лет, им предоставлялись едва ли не лучшие в России  земли и необычайные льготы(имхо-вопиюще  несправедливые  по  отношению к  русским крестьянам) именно  для  беспрепятственного  занятия земледелием .Кроме  того, евреи , арендуя в  "черте" помещичьи имения , зачастую фактически являлись управляющими, то есть хозяйствовали на  земле, делали это, однако, ростовщическими  способами;, попытка  запрещения исполнения этой роли, предпринятая при Александре 1-м, была отклоненпа под тем предлогом, что евреи пострадают, поскольку иным путём им не получить долги с помещиков,и  пожертвовали,как обычно, интересами большинства населения-крестьян.

 
"В  1859 году  был  сят  запрет  1835  года--евреям  брать в аренду  или в управление  населённые  помещичьи земли(а  тем  самым-и право  распоряжаться  крестьянами...)"--итак, вернулся ужас украинского мужика-"жид-арендарь"...
"Вскоре  в  пределах  черты  оседлости  евреи  получили  право  землю  у  помещиков  и  покупать"
"В  том  же  1861  году  был  отменён  запрет  евреям  брать  на  откуп  отдельные  доходы  с  имений...треть  еврейского  населения  "черты  " к  началу  80-х  годов жила в деревнях, по  две-три семьи в каждой  деревне, как  остатки  корчемства.-В 1870 в  официальном  правительственном сообщении  говорилось, что "питейная  торговля в Западном крае  почти  исключительно сосредоточилась в  руках  евреев  и злоупотребления, встречающиеся в этих  заведениях, выходят  из  всяких  границ  терпимости"
У  крестьян землю покупать , правда, нельзя было--но  где  же  запрет на еврейское земледелие ? Это злостная клевета на царское правительство.
 
« Изменён в : 11/12/05 в 11:32:57 пользователем: zipor » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Ципор
Гость

email

Re: О еврейском земледелии
« Ответить #1 В: 11/12/05 в 11:45:24 »

Ссылки на дискуссию по теме:
 
Комментарии к приведенному Фарнабазом сообщению:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?action=display;board=histn;n um=1130841338;start=15#16  
 
Ответ Фарнабаза и дискуссия с ним:
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;n um=1130841338;start=30#31  
 
==========
 
Ответ на заглавный пост треда будет позже.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: О еврейском земледелии
« Ответить #2 В: 11/12/05 в 13:51:32 »

on 11/11/05 в 21:15:55, Фарнабаз wrote:
"В  1859 году  был  сят  запрет  1835  года--евреям  брать в аренду  или в управление  населённые  помещичьи земли(а  тем  самым-и право  распоряжаться  крестьянами...)"--итак, вернулся ужас украинского мужика-"жид-арендарь"...

 
 
1882 г.
 
Евреям запрещалось:  
 
Вновь селиться в сельской местности.  
Приобретать недвижимое имущество вне местечек и городов в черте оседлости.  
Арендовать земельные угодья.  
 
1887 г.
 
Евреям, жившим в деревнях, запрещалось переезжать из одной деревни в другую.  
 
http://beytenu.aha.ru/lecture8.htm  
ссылка Эмигранта
* * *
 
Прям как политика партии в анекдоте - змея шею свернет. И много ли народу пойдет в земледельцы или арендаторы, если  
а) каждые 20 лет меняется политика (и может смениться в любой момент
б) за счет предыдущих запретов у населения, естественно, нет соответствующего опыта. Да и желания.  Вот вы, Фарнабаз, готовы оставить город и взяться вести сельское хозяйство? Современное хозяйство, со всей техникой и удобствами. Нет? А чего так? Smiley  
Тем не менее, евреи-земледельцы существовали, хоть и в куда как меньшем проценте, чем у русского населения.  
 
Quote:
им предоставлялись едва ли не лучшие в России  земли и необычайные льготы

Эти?
 
Для стимулирования сельхозработ в 1847 г. были введены дополнительные правила, согласно которым сдаче в рекруты подлежали те евреи, которые в течение 6 лет не развили достаточно своего хозяйства.
 
 
Quote:
У  крестьян землю покупать , правда, нельзя было--но  где  же  запрет на еврейское земледелие ? Это злостная клевета на царское правительство.

 
Да, это у меня ошибка. Однако, запрет на приобретение земель и недвижимости постоянно возобновлялся, а когда разрешали - как правило разрешали покупать лишь на специально отведенных территориях. Исключение, кажется, только реформы 50-х годов 19-го века.
« Изменён в : 11/12/05 в 13:52:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: О еврейском земледелии
« Ответить #3 В: 11/15/05 в 03:42:37 »

on 11/12/05 в 13:51:32, Ципор wrote:

необычайные льготы(имхо-вопиюще  несправедливые  по  отношению к  русским крестьянам)
 
Эти?
 
Для стимулирования сельхозработ в 1847 г. были введены дополнительные правила, согласно которым сдаче в рекруты подлежали те евреи, которые в течение 6 лет не развили достаточно своего хозяйства.

 
(прошу  прощения, не успеваю  привести выписки)
Начнём с того,что изначально  евреям была сохранена личная свобода и приумножены права ,котоых формально у них не было в ЖП(где, в целом, им,сравнительно  с православными мужиками,и так жилось очень неплохо); и даже сравнительно с русским мещанством, в отличие от гильдейских купцов прикреплённых к месту приписки.
(Еврейские купцы и торговцы немедленно  обратили эти льготы во зло, занимаясь запрещённой торговлей в разнос , доставкой контабанды, разоряющей русских  купцов, и обрезкой монет--после чего очень либеральная Екатерина  ограничила поле применения их дарований Белоруссией, Новороссией и Украиной{Впрочем, спустя четверть  века в  1821-22  евреи  , обвинённые  "в  тяжком порабощении  крестьян и казаков," были изгнаны  из  сельских  местностей Черниговщины и Полтавщины}--а в Новороссии они могли свободно получать роскошные  земли, к переезду их стимулировала  двойная подать--но  при этом непонятно за какие заслуги они были избавлены от военной службы; а поскольку кагалы  скрывали настоящую численность евреев, то едва ли последние платили и обыкновенную.  
 
Итак, пока видим незаслуженные и обращаемые во зло льготы.
Специально для евреев  в Новороссии  выделили 30 тыс десятин земли ; на семью  выделялось по 40 десятин прекрасныхх земель( в 5 раз более , чем в среднем крестьянском хозяйстве-не говоря о качестве), 2дененые ссуды  на переекзд  и устройство хозяйства(с возвращением через десять лет, в действительности-никогда), с предварительной постройкой рубленых изб и освобождением от податей ."
 
На фоне общей русской жизни того времени это совершенно потрясающие льготы.Вместо того, чтобы строжайше взыскивать до полушки подати с кагалов и гнать за укрывательство душ на каторгу,и обратить эти средства на выкуп и переселение  крестьян в Новороссию,  на счёт русского мужика была устроена этакая благодать.
А вот как смотрели на дело сами евреи"клеветнические  представления  на  евреев пред  русским
правительством    предуспели    :лишить   евреев   свободы   упражняться    в
преимущественнейших их, по торговым  оборотам,  занятиях  и заставил [и]  их
перейти  в  звание носящих  на  себе  имя  черного  народа  --  хлебопашцев.
Выгнанные  в 1807-1809 гг. из деревень более  200.000  чел.  [и это  большейчастью -- виноторговля]  принуждены были идти на поселение и на местах... не
обитаемых". И потому просили: наименовать их  снова "мещанами,  с  правом по
паспортам беспрепятственно отлучаться куда кто пожелает"
 
 
 
« Изменён в : 11/15/05 в 23:09:09 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Страниц: 1  » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.