Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
12/06/21 в 05:20:31

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще... »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще...
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще...  (Прочитано 23604 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чаще...
« В: 11/28/05 в 18:47:22 »
Цитировать » Править

1. В постингах Фарнабаза упоминается, что некий кагал евреев Белоруссии собрался убить Державина за то, что тот подал записку с призывом  оградить белорусских мужиков от еврейской эксплуатации. Сюжет этот (повторяемый Брафманом и Платоновым) почерпнут из следующего места "Записок" Державина в той части, где они излагают историю ревизионной поездки Державина в Белоруссию:
 
“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге, в котором сказано, что они на Державина, яко на гонителя по всем кагалам в свете наложили херем или проклятие, что они собрали на подарки по сему делу 1 миллион и послали в Петербург и просили приложить старание о смене Державина, а если того не можно, то хотя посягнуть на его жизнь”.
 
Вообще говоря, "письмо одного еврея", которое кем-то перехвачено и доставлено - это наичудесный источник, когда надо, он появляется и доказывает все что угодно. Характерная примета такого рода фальсификата - то, что гражданин пишет письмо, в котором излагает без всякой надобности ужасные наисекретнейшие планы, огласка которых погубит его и его дело, и отправляет его корреспонденту через надцатые руки... В данном случае фальсификат опознается мгновенно и однозначно: херем - это отлучение от иудейской общины, его кагал так же не может наложить на нееврея, как нельзя исключить из партии того, кто в ней не состоит.
Так что таинственные "они", которые в состоянии аж по всем кагалам наложить на кого-то херем (т.е. эти "они" представляют собой некую неформальную тайную силу, орудующую разом через все кагалы, что само по себе чистая фантастика! - конспирология 20 века с тайной мировой закулисой, управляющей всем еврейством разом, отдает поклон  г. Гурко)  - есть чистая беспримесная фикция. Сооружена она либо самим господином Гурко, либо его информатором.  
Кстати, как это вышло, что выделяя на антидержавинскую кампанию суммы по  миллиону рублей и собираясь его убить, евреи так-таки и не убили Державина? Ходил он без охраны, нанять человека, чтобы его зарезать, можно было и за меньшие деньги... Плоховатый, видно, был у евреев "поверенный" в Петербурге - ничего-то организовать не мог даже с миллионными суммами.
 
2. Еще раз о Герценштейне. Фарнабаз, Вы представили целую сложную теорию о том, как Герценштейн соучаствовал в организации "иллюминаций". Вся эта теория перечеркивается простым свидетельством Шульгина. Шульгин был юдофоб, противник партии Герценштейна, враг его самого, депутат Думы - так что свидетель он непосредственный и осведомленный -  и варился он в том самом кругу, где формировали и тиражировали подозрения и сведения по части участия тех и этих в революции. И при всем при этом за Герценштейном он не числит
по части "иллюминаций" решительно ничего, кроме самого этого оборота, как оскорбительного для тех, кто от этих иллюминаций претерпел.  В "Что нам в них не нравится" есть специальное приложение о Герценштейне, цитирую:
 
"О ГЕРЦЕНШТЕЙНЕ
Говоря об аграрном вопросе в 1-й Государственной Думе (кажется, это было именно в Думе, но, может быть, — на каком-нибудь «Съезде»), Герценштейн произнес неосторожное слово, которое ему стоило жизни, В то время «освободителям» удалось поднять в некоторых губерниях волну так называемых «аграрных беспорядков», то есть попросту волну погромов помещичьих усадеб. Погромы эти иногда сопровождались насилиями и убийствами, но еще чаще заканчивались поджогами. Как факелы Нерона, пылали эти «дворянские гнезда», из которых вылупилась вся истинная культура России. «Освободители» 1905 года очень хорошо понимали, что даже в малокровном своем состоянии (а бедность голубой крови белыми шариками уже ясно обозначилась в начале XX века) поместное землевладение все же составляет один из оплотов Исторической России. И поэтому они вполне сознательно натравили подпавших под их влияние «камаринских мужиков» на «господ», дразня первобытную мужицкую жадность запахом земли и грабежа. При этом, конечно, происходило немало «раздирательных» сцен, когда уничтожались эти островки цивилизации разнуздавшимся морем дикости: ведь, помимо культурных сокровищ, сколько в этих пылающих усадьбах сгорало лично дорогого, с детства любимого и никогда не возвратимого. Были эпизоды и просто «батального рода». Один такой «иллюминованный помещик» рассказывал мне, как он «отступал» из своего родного дома через свои собственные поля. Вместе с сыновьями и «верными слугами» они, прикрывая женщин и детей, залегали за каждой полевой межой и огнем карабинов и охотничьих штуцеров удерживали разъяренную толпу науськанных революционерами мужиков. Черный вихрь дыма, закрывая полнеба, мутил солнце, а рокот пылающей усадьбы вторил ружейной трескотне. Вот такие сцены Герценштейн назвал в своей речи «иллюминациями». Слово это болезненно прокатилось по всей России. Надо принять во внимание, что многие прекрасно поняли: то, что для одних тяжкая трагедия, глубокое горе и несчастье, то другим (то есть «освободителям») доставляет явную или плохо скрытую радость. В результате Герценштейн был убит кем-то из-за угла. Кем, не удалось установить, но в причине, толкнувшей убийцу на месть, не приходится сомневаться".  
 
3. Масса разговоров была про геноцид. Я не намерен спорить о терминах, но если под геноцидом  в адрес такого-то народа понимать намерение его полностью истребить, то большевики такого в адрес русских не планировали и не осуществляли; а если под геноцидом понимать подрыв важнейших составляющих материальной базы существования этого народа, элиминирование и сокрушение его элиты и гонение на его традиционную культуру и религию, то большевики  все это учинили и в адрес самого еврейства - дореволюционная еврейская элита (буржуазия и общинно-религиозное руководство, а также политические и газетные тузы из евреев - по партийной принадлежности и симпатиям практически сплошь кадеты ) была тоже снесена, а счет большевикам за гонения на иудаизм (в те самые 18-20 годы) еврейские общины и публицисты выставляют тоже весьма обширный, а отмена часчтного предпринимательства и частной торговли разрушала самые основы существования еврейства в целом... Наличие орды евреев-комиссаров и местечковых большевиков так же не противоречит сказанному, как наличие орды комиссаров-русских и русских большевиков не отменяет того факта, что большевистская революция была погромом для русских как народа в целом. Соответственно, либо большевистская революция была "геноцидом" в адрес всех народов страны, включая евреейство, либо она вообще им не была (как оно и было. Не всякая чума есть геноцид).
 
***
 
Я прошу и Фарнабаза, и всех участников дискуссии подвергать сюжеты, встреченные ими в популярной литературе любого жанра - открывают ли они сокрытые законы истории, как труды Льва Гумилева, обличают ли мировое еврейство в погублении престол-отечества, как Платонов, или Добрармию в самых массовых погромах, как Кинец, - элементарной проверке. Невозможно ничего выяснить, когда все переврано, и за что ни схватишься - все было или не совсем так, или совсем не так...
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #1 В: 11/28/05 в 20:18:35 »
Цитировать » Править

on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:
1. В постингах Фарнабаза упоминается, что некий кагал евреев Белоруссии собрался убить Державина за то, что тот подал записку с призывом  оградить белорусских мужиков от еврейской эксплуатации. Сюжет этот (повторяемый Брафманом и Платоновым) почерпнут из следующего места "Записок" Державина в той части, где они излагают историю ревизионной поездки Державина в Белоруссию:
 
“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге, в котором сказано, что они на Державина, яко на гонителя по всем кагалам в свете наложили херем или проклятие, что они собрали на подарки по сему делу 1 миллион и послали в Петербург и просили приложить старание о смене Державина, а если того не можно, то хотя посягнуть на его жизнь”.
 
Вообще говоря, "письмо одного еврея", которое кем-то перехвачено и доставлено - это наичудесный источник, когда надо, он появляется и доказывает все что угодно. Характерная примета такого рода фальсификата - то, что гражданин пишет письмо, в котором излагает без всякой надобности ужасные наисекретнейшие планы, огласка которых погубит его и его дело, и отправляет его корреспонденту через надцатые руки... В данном случае фальсификат опознается мгновенно и однозначно: херем - это отлучение от иудейской общины, его кагал так же не может наложить на нееврея, как нельзя исключить из партии того, кто в ней не состоит.
Так что таинственные "они", которые в состоянии аж по всем кагалам наложить на кого-то херем (т.е. эти "они" представляют собой некую неформальную тайную силу, орудующую разом через все кагалы, что само по себе чистая фантастика! - конспирология 20 века с тайной мировой закулисой, управляющей всем еврейством разом, отдает поклон  г. Гурко)  - есть чистая беспримесная фикция. Сооружена она либо самим господином Гурко, либо его информатором.  
Кстати, как это вышло, что выделяя на антидержавинскую кампанию суммы по  миллиону рублей и собираясь его убить, евреи так-таки и не убили Державина? Ходил он без охраны, нанять человека, чтобы его зарезать, можно было и за меньшие деньги... Плоховатый, видно, был у евреев "поверенный" в Петербурге - ничего-то организовать не мог даже с миллионными суммами.

 
Ув.Mogultaj ,мафиозная организация , как правило, предпочитает действовать подкупом, нежели убийством.Прочитав подробно эту историю, Вы увидите, что убийство Державина не понадобилось, поскольку воздействовали на остальных членов комитета, и план Державина не был принят,так что посланный был на высоте.
Там описана и другая попытка убрать Державина, состряпав липовое уголовное дело с якобы избитой им до выкидыша   беременной еврейкой.
 Я не знаю, видимо, точно не знал и Гурко, как называется проклятие, накладываемое на гоя, но что такие проклятия "можно "наложить посредством каббалистической магии , сомнений нет.
Что невозможного в том, что кагалы, узнав о намерениях Державина, угрожавших подорвать их главный истоочник доходов и само существование,снеслись и собрали деньги на подкуп или убийство ?Проклятие же могли наложить и в каком-то одном месте, и в разных.
 
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:
2. Еще раз о Герценштейне. Фарнабаз, Вы представили целую сложную теорию о том, как Герценштейн соучаствовал в организации "иллюминаций". Вся эта теория перечеркивается простым свидетельством Шульгина. Шульгин был юдофоб, противник партии Герценштейна, враг его самого, депутат Думы - так что свидетель он непосредственный и осведомленный -  и варился он в том самом кругу, где формировали и тиражировали подозрения и сведения по части участия тех и этих в революции. И при всем при этом за Герценштейном он не числит
по части "иллюминаций" решительно ничего, кроме самого этого оборота, как оскорбительного для тех, кто от этих иллюминаций претерпел.  В "Что нам в них не нравится" есть специальное приложение о Герценштейне, цитирую:
 
............"

 
И Вы считаете , что  эта цитата может безусловно опровергнуть сообщение  Вяч.Грибовского, приведённое  Розановым (Сахарна, стр.172-173)?Мало ли какие были основания у Шульгина.Допустим, улики были ккосвенные , и Шульгин усомнился и решил умолчать
 
  Я не знаю, что такого сложного в предположени, что два человека, один из которых-банковский работник(пусть бывший) ,оба-легальные революционеры,  были ключевыми фигурами в финансировании  западными банкирами террористов.
 
 
on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:
3. Масса разговоров была про геноцид. Я не намерен спорить о терминах, но если под геноцидом  в адрес такого-то народа понимать намерение его полностью истребить, то большевики такого в адрес русских не планировали и не осуществляли; а если под геноцидом понимать подрыв важнейших составляющих материальной базы существования этого народа, элиминирование и сокрушение его элиты и гонение на его традиционную культуру и религию, то большевики  все это учинили и в адрес самого еврейства - дореволюционная еврейская элита (буржуазия и общинно-религиозное руководство, а также политические и газетные тузы из евреев - по партийной принадлежности и симпатиям практически сплошь кадеты ) была тоже снесена, а счет большевикам за гонения на иудаизм (в те самые 18-20 годы) еврейские общины и публицисты выставляют тоже весьма обширный, а отмена часчтного предпринимательства и частной торговли разрушала самые основы существования еврейства в целом... Наличие орды евреев-комиссаров и местечковых большевиков так же не противоречит сказанному, как наличие орды комиссаров-русских и русских большевиков не отменяет того факта, что большевистская революция была погромом для русских как народа в целом. Соответственно, либо большевистская революция была "геноцидом" в адрес всех народов страны, включая евреейство, либо она вообще им не была (как оно и было. Не всякая чума есть геноцид).

 
Старые основы существования русского еврейства исчезли, появились новые;то, что в яму провалилось немало евреев, также не опровергает прихода еврейства к власти--радикальное крыло давило еврейскую буржуазию, которую вполне бы устроили завоевания  февраля
 
 
Спорить об определениях, действительно, не стоит, поскольку я привёл конкретное и общепринятое определение ООН.
 
Что касается орды русских  большевиков, то их роль была та же, что и юденратцев и очень многих евреев в известных повязках в гитлеровских лагерях---что  никак  не  отменяет обвинения немцев в геноциде евреев.
 
« Изменён в : 11/29/05 в 06:23:39 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #2 В: 11/28/05 в 21:09:52 »
Цитировать » Править

on 11/28/05 в 18:47:22, Mogultaj wrote:

“Между прочим г. Гурко, Белорусский помещик, доставил Державину письмо, писанное от одного еврея к поверенному их в Петербурге,  

 
Интересно, Державин, выходит, читал на идише? Или один злокозненный еврей другому злокозненному еврею по-русски писал, да еще и в подробностях расписывал, за что надо убить Державина, а не просто "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу"? Конспирация, однако.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #3 В: 11/29/05 в 00:30:29 »
Цитировать » Править

on 11/28/05 в 21:09:52, Ингвалл wrote:

Интересно, Державин, выходит, читал на идише? Или один злокозненный еврей другому злокозненному еврею по-русски писал, да еще и в подробностях расписывал, за что надо убить Державина, а не просто "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу"? Конспирация, однако.

В том вся и хохма! Там, скорее всего, и было написано - "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу". А Державин _расшифровал_.  Grin
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #4 В: 11/29/05 в 01:41:47 »
Цитировать » Править

Переводчика,по Вашему, он не мог найти ?  
Вот в такую еврейскую солидарность мне не поверить-даже  для  меня слишком конспирологично  Grin.Думаю, целковый  был более чем грандиозной суммой  для решения вопроса.А скорее-какой-нибудь фактор Гурко  перевёл барину.
« Изменён в : 11/29/05 в 06:24:41 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #5 В: 11/29/05 в 06:26:42 »
Цитировать » Править

on 11/29/05 в 00:30:29, R2R wrote:

В том вся и хохма! Там, скорее всего, и было написано - "Дорогой Моисей, проследи за выполнением заказа на мацу". А Державин _расшифровал_.  Grin

 
Экий  враль этот Державин.И битую бабу он сам  сочинил ?
Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #6 В: 11/29/05 в 07:37:29 »
Цитировать » Править

on 11/29/05 в 06:26:42, Фарнабаз wrote:

Экий  враль этот Державин.И битую бабу он сам  сочинил ?

 
A почему бы ее ему и не сочинить? Если уж сочинять тайные планы, так с убедительными подробностями и местным колоритом. Главное не переложить, и не провраться в реалиях.
 
У меня возникает единственный вопрос: "Где бык-то, Багира?" В смысле, где письмо-то? Сохранилось ли, было ли подшито к делу в качестве доказательства зловредности кагала и т.д.?  
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #7 В: 11/29/05 в 07:50:53 »
Цитировать » Править

Дело о бабе  могло оставить следы в архивах, поскольку лжесвидетель  был судим и посажен  на небольшой срок.
Жаль, у нас для таких  не  было прусских "приветствия" и "напутствия".
Письмо едва ли сохранилось.Вы были на  месте имения Званки  ? Нет?  Я был....
 
Архив Гаврилы Романовича  в Пушкинском доме.Может быть, там.
 
on 11/29/05 в 07:37:29, Emigrant wrote:

"Где бык-то, Багира?"

 
Сородичи Табаки  сожрали.И Багиру.
 
 
 
 
P.S.Поправляюсь.Не собственно лжесвидетель, а писавший за   бабу  ложную  жалобу якобы от неё, на государево имя.
Получил год смирительного дома, через 2 или 3 месяца выпущен, по словам Державина.
Солженицын  ссылается на гротовское издание Державина, т.6.стр.715-717., о письме , переданным Гурко-стр.762-763.
 
« Изменён в : 11/29/05 в 14:11:56 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #8 В: 11/29/05 в 08:14:45 »
Цитировать » Править

on 11/29/05 в 07:50:53, Фарнабаз wrote:
Дело о бабе  могло оставить следы в архивах, поскольку лжесвидетель  был судим и посажен  на небольшой срок.

 
О, вот это уже дело. Лжесвидетельство -- не подпольная перепродажа Бруклинского моста, а уголовное преступление. Что о нем известно? Если был преступник, то был и мотив, конкретный заказчик и т.д. -- так, наверное?
 
Quote:

Письмо едва ли сохранилось.

 
A записи о нем? Kакие-нибудь кроме данной? Фигурировало ли оно в каком-нибудь официальном деле/расследовании? Вообще в те времена принято было регистрировать документы, или нет?
 
Quote:

Сородичи Табаки  сожрали.

 
На самом деле это были Красные Псы, которые никому не сородичи. А кошек Вы явно недооцениваете Smiley  
 
« Изменён в : 11/29/05 в 08:27:06 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #9 В: 11/29/05 в 09:32:55 »
Цитировать » Править

on 11/29/05 в 08:14:45, Emigrant wrote:

 
О, вот это уже дело. Лжесвидетельство -- не подпольная перепродажа Бруклинского моста, а уголовное преступление. Что о нем известно? Если был преступник, то был и мотив, конкретный заказчик и т.д. -- так, наверное?

 
Хорошая тема для курсовой работы историка или юриста .
Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #10 В: 11/29/05 в 23:15:31 »
Цитировать » Править

Quote:
Ув.Mogultaj ,мафиозная организация , как правило, предпочитает действовать подкупом, нежели убийством.Прочитав подробно эту историю, Вы увидите, что убийство Державина не понадобилось, поскольку воздействовали на остальных членов комитета, и план Державина не был принят,так что посланный был на высоте.
Там описана и другая попытка убрать Державина, состряпав липовое уголовное дело с якобы избитой им до выкидыша   беременной еврейкой.
 Я не знаю, видимо, точно не знал и Гурко, как называется проклятие, накладываемое на гоя, но что такие проклятия "можно "наложить посредством каббалистической магии , сомнений нет.
Что невозможного в том, что кагалы, узнав о намерениях Державина, угрожавших подорвать их главный истоочник доходов и само существование,снеслись и собрали деньги на подкуп или убийство ?Проклятие же могли наложить и в каком-то одном месте, и в разных.

 
Вам уже объяснил Могултай,что раз письмо представлено Гурко(либо  
информатором),то имеет место явный подлог.Там прямым текстом значит
ся "херем",который имеет отношение только к иудеям.Проще говоря,либо
Гурко,либо его информатор бессовестно лжесвидетельствуют.Или-еще ва
риант-лжет уже сам Державин.Что касается ваших рассуждений о прокля
тии,то с таким же основанием можно обвинить Державина в попытке сгла
зить весь кагал.Все аргументы-"в принципе может".Да так любого
здорового мужика можно в изнасиловании обвинить.А что-инструмент в
наличии,значит мог.
 
Quote:
И Вы считаете , что  эта цитата может безусловно опровергнуть сообщение  Вяч.Грибовского, приведённое  Розановым (Сахарна, стр.172-173)?Мало ли какие были основания у Шульгина.Допустим, улики были ккосвенные , и Шульгин усомнился и решил умолчать
 
  Я не знаю, что такого сложного в предположени, что два человека, один из которых-банковский работник(пусть бывший) ,оба-легальные революционеры,  были ключевыми фигурами в финансировании  западными банкирами террористов.

 
Есть такая штука-степень надежности свидетеля.Розанов-свидетель не
надежный,склонный к фантазиям и бредовым рассуждениям,что показывают
цитаты из его писаний,приводившиеся уже на форуме.Да и сам он человек,прямо скажем,со странностями.Нельзя даже полностью довериться его словам про Грибовского.А вдруг он переврал его слова,или спутал Грибовского с кем-то еще.Шульгин,при всей неприязни к Герценштейну и его единомышленникам,пишет куда более трезво ,свидетель гораздо более надежный.Его же враждебность-дополнительный аргумент в пользу его позиции.Не говоря уже о том,что уровень информированности у него повыше,чем у Розанова.Да что там информированность!У него даже с
пониманием русского языка дела обстоят гораздо лучше,чем у "мысли
теля" Розанова.А предположить можно все.Даже то,что черносотенцы-
тайные законспирированные эсеры.
 
 
Quote:
Старые основы существования русского еврейства исчезли, появились новые;то, что в яму провалилось немало евреев, также не опровергает прихода еврейства к власти--радикальное крыло давило еврейскую буржуазию, которую вполне бы устроили завоевания  февраля
 
 
Спорить об определениях, действительно, не стоит, поскольку я привёл конкретное и общепринятое определение ООН.
 
Что касается орды русских  большевиков, то их роль была та же, что и юденратцев и очень многих евреев в известных повязках в гитлеровских лагерях---что  никак  не  отменяет обвинения немцев в геноциде евреев.

 
Вообще,ваш ответ является отличным примером того,как любые основатель
ные аргументы можно проигнорировать,а любые ложь,клевету,
лжесвидетельство счесть заслуживающими внимания,если аргумент в их
пользу-"но могло же быть","но предположить-то можно".
 
Определение,приведенное вами,не является общепринятым и,мягко говоря,некачественно.Не говоря уже о том,что авторитет ООН,в т.ч. в вопросах научных,не на высоте.
 
Разница между  большевиками-русскими и еврейскими капо и сотрудниками
юденратов-принципиальна.Первые-полноправная и огромная часть партии большевиков,добровольно участвующая в установлении новой,своей власти.Вторые-люди,вынужденно сотрудничающие с организациями,
нацеленными на полное уничтожение как их соплеменников,так и их самих и своим сотрудничеством обеспечивающие себе и некоторым близким  кратковременный иммунитет.
Зарегистрирован
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #11 В: 11/30/05 в 00:05:15 »
Цитировать » Править

on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:

 
Вам уже объяснил Могултай,что раз письмо представлено Гурко(либо  
информатором),то имеет место явный подлог.Там прямым текстом значит
ся "херем",который имеет отношение только к иудеям..

 
Всё опровержение и построено фактически на том , что "херем" относится только к иудеям.То есть, возможность того, что было употреблено другое слово , со значением, близким к проклятию, и Гурко или переводчик ошиблись и привели более  известное, отметается с ходу.
Не обязателен и сеанс каббалистической магии-достаточно скреплённого какими -то обещаниями или клятвами решения убрать проект или самого Державина.
 
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
Или-еще вариант-лжет уже сам Державин..

 
 
Авторитет государственного деятеля и первого великого русского поэта нового времени  Державина  стоит так высоко, что серьёзно предполагать его ложь на основании   неправильно употреблённого слова экзотического языка ,на мой взгляд, нелепо.
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
Есть такая штука-степень надежности свидетеля.Розанов-свидетель не
надежный,склонный к фантазиям и бредовым рассуждениям,что показывают
цитаты из его писаний,приводившиеся уже на форуме..

 
 
Можно допустить склонность к фантазиям, а вот "бредовые рассуждения" -это целиком на Вашей совести.Я таких не вижу.Вычурность его мыслей на эротическую тему отнюдь не мешает прозаичности и конкретности тех мест его дневниковой прозы, где он пишет о современности.
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
 Да и сам он человек,прямо скажем,со странностями.Нельзя даже полностью довериться его словам про Грибовского.А вдруг он переврал его слова,или спутал Грибовского с кем-то еще...

 
Странно.Предполагать неточность Гурко нельзя, предполагать враньё Розанова можно.
Я же повторюсь.Есть свидетельство современника.Для точного заключения суда оно недостаточно, но и не опровергнуто  .Каждый волен выбирать, верить или нет.
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
 Шульгин,при всей неприязни к Герценштейну и его единомышленникам,пишет куда более трезво ,свидетель гораздо более надежный.Его же враждебность-дополнительный аргумент в пользу его позиции.Не говоря уже о том,что уровень информированности у него повыше,чем у Розанова....

 
Это всё недостаточно для зачёркивания свидетельства Розанова.Потому что и забыть Шульгин мог, и основания промолчать у него могли быть.
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
 Да что там информированность!У него даже с
пониманием русского языка дела обстоят гораздо лучше,чем у "мысли
теля" Розанова.....

 
Храброе  утверждение--учитывая, что Розанов, а не Шульгин  , большой русский писатель.
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
 А предположить можно все.Даже то,что черносотенцы-
тайные законспирированные эсеры..

 
Никак  Гурлянд ?! Smiley А может, Грингмут ?Smiley  
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
 Вообще,ваш ответ является отличным примером того,как любые основатель
ные аргументы можно проигнорировать,а любые ложь,клевету,
лжесвидетельство счесть заслуживающими внимания,если аргумент в их
пользу-"но могло же быть","но предположить-то можно".....

 
Широкое  обобщение.
Так уж и любые ? Не желаете это доказать?
 
Вот, например, доказательно опровергнуть"лжесвидетельство " ?(Какое ? )
А чьи аргументы более основательны, авторы их и сочувствующие вряд ли могут судить.Нету здесь места точному знанию-ну что ж поделать.
.
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
Определение,приведенное вами,не является общепринятым и,мягко говоря,некачественно.Не говоря уже о том,что авторитет ООН,в т.ч. в вопросах научных,не на высоте.

 
А это не научный вопрос.Научный-это , например,сколько людей в точности было запытано землячками и блюмкитными.Или сколько в действительности было уничтожено в газовых камерах, а не скончалось от голода и изнурительного труда.
 
Это вопрос  применимости определения, принятого ГА ООН, к уничтожению русского народа.И он гораздо проще двух вышеназванных.
А некачественность определения прошу обосновать(мне оно тоже кое-чем не нравится, любопытно)
 
 
on 11/29/05 в 23:15:31, Zamkompomorde wrote:
Разница между  большевиками-русскими и еврейскими капо и сотрудниками
юденратов-принципиальна.Первые-полноправная и огромная часть партии большевиков,добровольно участвующая в установлении новой,своей власти.Вторые-люди,вынужденно сотрудничающие с организациями,
нацеленными на полное уничтожение как их соплеменников,так и их самих и своим сотрудничеством обеспечивающие себе и некоторым близким  кратковременный иммунитет.

 
Частично соглашусь-но о полноправности говорить не стоит, поскольку в верхушке и на ключевых постах преобладали евреи, а принцип партийной жизни известен-"демократический" централизм.
Главное  различие, ИМХО,такое -капо и юденратцы , в основном , запуганы---русские большевики, в основном, одурачены(но и запуганы тоже)
« Изменён в : 12/01/05 в 02:18:52 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #12 В: 11/30/05 в 02:27:15 »
Цитировать » Править

Quote:
 
Всё опровержение и построено фактически на том , что "херем" относится только к иудеям.То есть, возможность того, что было употреблено другое слово , со значением, близким к проклятию, и Гурко или переводчик ошиблись и привели более  известное, отметается с ходу.
Не обязателен и сеанс каббалистической магии-достаточно скреплённого какими -то обещаниями или клятвами решения убрать проект или самого Державина.

 
У вас уже интересные версии появились,куда там Суворову.К сожалению
,не очень основательные.Слово "херем" очень сложно спутать со слова
ми,обозначающими проклятия(или,к примеру,ругань).В таком случае,пере
водчик-невежда,и перевод письма-профанация и клевета.Т.е.-опять же
лжесвидетельство.Слово "херем" не является "более известным" прокля
тием,как анафема не является "более известным" видом сглаза.
Версия о том,что,дескать,"ошибка вышла",еще забавнее.Ну была бы
в письме некая разновидность проклятия,так она бы и называлась иначе,
тут уж спутать никак нельзя.Тогда бы Гурко предложил в худшем случае
искаженное звучание этого названия.Но такого нет и в помине.Это ж
как интересно он "ошибся".
 
Quote:
Авторитет государственного деятеля и первого великого русского поэта нового времени  Державина  стоит так высоко, что серьёзно предполагать его ложь на основании   неправильно употреблённого слова экзотического языка ,на мой взгляд, нелепо.

 
Вредно так преклоняться перед авторитетами.
Ну и что,что авторитет?Государственные деятели и поэты тоже лгут.
Собственно,первые это вообще делают регулярно,да и вторые не чурают
ся.Сам по себе авторитет государственного мужа и поэта-вовсе не гаран
тия правдивости.Ну а если он великий,то и масштабы лжи могут быть
соответствующими.Что до "неправильно употребленного слова"(экий хороший эвфемизм для
клеветы и лжесвидетельства!),то цена его весьма высока,т.к. связана
с весьма серьезными обвинениями.
 
Quote:
Это всё недостаточно для зачёркивания свидетельства Розанова.Потому что и забыть Шульгин мог, и основания промолчать у него могли быть.

 
Хватит с лихвой.Тут впору о вменяемости г-на Розанова задуматься.
И какие-такие опасности Шульгину грозили?Эсеры?Так он так выступал
,что захотели бы-и без того уничтожили бы.
 
А Шульгин был куда храбрее Розанова,его многие ненавидели.До революции он мог смело обвинить Герценштейна в связи с революционерами.И не рисковал бы:это заявление ничуть бы его не выделило среди прочих..А после революции,когда эсеров уничтожили,
и подавно ничем бы не рисковал.
 
Кстати,еще в советское время кое-кто из историков у него справки наводил и ценнейшие данные получал.Вот вам и память.Да что там
информированность,у него с пониманием русского языка дела лучше обстояли,чем у "великого"(скорее "великого и ужасного")Розанова со смехотворными кухонными философствованиями в дневничке.  
 
Да,Шульгин-это вам не Розанов.Серьезный свидетель.
 
Quote:

Храброе  утверждение--учитывая, что Розанов, а не Шульгин  , болшой русский писатель.

 
Логичное утверждение.Шульгин понял,о чем говорил Герценштейн,а вот
у Розанова знаний в области русского языка не хватило.
 
Quote:
Никак  Гурлянд ?! Smiley А может, Грингмут ?Smiley

 
Все может быть.Розановкинд,как великий тайный пропагандист,скрывший
ся под псевдонимом "Розанов" подошел бы вполне.Дарю версию поклонни
кам всемирных заговоров Мировых Закулис.
 
Quote:
Широкое  обобщение.
Так уж и любые ? Не желаете это доказать?
 
Вот, например, доказательно опровергнуть"лжесвидетельство " ?(Какое ? )
А чьи аргументы более основательны, авторы их и сочувствующие вряд ли могут судить.Нету здесь места точному знанию-ну что ж поделать.

 
Запросто.Изложите мне доказательство теоремы (какой угодно)-и я на глазах у вас его проигнорирую.Вот вам док-во.
 
Что до лжесвидетельства,то письмо с "херемом" в качестве "доказательства" кагальских козней и есть то самое лжесвидетельство.Причем,сработанное на коленке и весьма бездарно.
 
Что до оценки аргументов,то предложенные вашему вниманию аргументы
Могултая опираются на документальные свидетельства и их внятный
и качественный анализ,не говоря уже о солидных свидетелях-по другому вопросу.Вам приводили данные по биографии Герценштейна.Словом,по тем темам,о которых вы так определенно высказываетесь,вашему вниманию предлагали серьезные документы и данные,солидные свидетельства.
 
С вашей стороны покамест видны домыслы,декларации и привлечение в качестве доказателсьтва болтовни и диких фантазий людей с какими-то нездоровыми отклонениями в психике(Розанов,например).Словом,данные агентства ОБС.
 
Quote:

А это не научный вопрос.Научный-это , например,сколько людей в точности было запытано землячками и блюмкитными.Или сколько в действительности было уничтожено в газовых камерах, а не скончалось от голода и изнурительного труда.
 
Это вопрос  применимости определения, принятого ГА ООН, к уничтожению русского народа.И он гораздо проще двух вышеназванных.
А некачественность определения прошу обосновать(мне оно тоже кое-чем не нравится, любопытно)

 
Определение,которое используют в юриспруденции и исторических дисцип
линах-дело нешуточное,и то,как его следует составить-как раз вопрос
науки.Статистические данные-тоже.
 
Что касается простоты подхода,то геноцидом можно назвать и бытовуху.
Так оно проще.Некачественность определения "от ООН" заключается в
чрезмерной его растяжимости.Его можно применить как к геноциду,так
и к единичным погромам,боевым действиям,бандитским нападениям и да
же серии убийств маньяка.Если уничтожается часть некой этнической группы-а это во всех вышеперечисленных случаях может случиться,то вот
вам и геноцид.Живет,скажем малое племя, 200 человек,а бандит из другого племени  застрелил десятерых из них из "калаша",чтобы украсть
у них слоновий бивень.Вот вам и геноцид.
 
Quote:
Частично соглашусь-но о полноправности говорить не стоит, поскольку в верхушке и на ключевых постах преобладали евреи, а принцип партийной жизни известен-"демократический" централизм.
Главное  различие, ИМХО,такое -капо и юденратцы , в основном , запуганы---русские большевики, в основном, одурачены(но и запуганы тоже)

 
Э нет,в большевики шли добровольно.Так что про "запуганы" и "одураче
ны" не надо рассказывать.Стреляли добровольно и пытали тоже.И про неравноправие-тоже не надо.Эдак любого чиновника,над которым хоть один начальник есть,можно в "угнетенные" записать.Если уж осуждать "демократический централизм",но нехудо бы вспомнить,что любая партия такого рода имеет иерархию,независимо от национального состава.
« Изменён в : 11/30/05 в 02:42:08 пользователем: Zamkompomorde » Зарегистрирован
Фарнабаз
Живет здесь
*****


Отпетый  черносотенец

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 878
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #13 В: 11/30/05 в 02:58:13 »
Цитировать » Править

on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:

 
У вас уже интересные версии появились,куда там Суворову.К сожалению
,не очень основательные.Слово "херем" очень сложно спутать со слова
ми,обозначающими проклятия(или,к примеру,ругань).В таком случае,пере
водчик-невежда,и перевод письма-профанация и клевета.Т.е.-опять же
лжесвидетельство.Слово "херем" не является "более известным" прокля
тием,как анафема не является "более известным" видом сглаза.
Версия о том,что,дескать,"ошибка вышла",еще забавнее.Ну была бы
в письме некая разновидность проклятия,так она бы и называлась иначе,
тут уж спутать никак нельзя.Тогда бы Гурко предложил в худшем случае
искаженное звучание этого названия.Но такого нет и в помине.Это ж
как интересно он "ошибся"..  

 
Обыкновенно  ошибся.Брафман ещё книгу не издал-откуда Гурко точно знать Smiley   Слышал  про  херем и думал, что это  для  всех, не только для иудеев.Тем более что далье  идёт "...или  проклятие".А плохой перевод не обязательно препятствует пониманию основного смысла  текста.
 
Нет , одним "херемом"  утверждение  Державина не опровергается, увы для Вас.
 
 
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
Вредно так преклоняться перед авторитетами.
Ну и что,что авторитет?Государственные деятели и поэты тоже лгут.
Собственно,первые это вообще делают регулярно,да и вторые не чурают
ся.Сам по себе авторитет государственного мужа и поэта-вовсе не гаран
тия правдивости.Ну а если он великий,то и масштабы лжи могут быть
соответствующими.Что до "неправильно употребленного слова"(экий хороший эвфемизм для
клеветы и лжесвидетельства!),то цена его весьма высока,т.к. связана
с весьма серьезными обвинениями.

 
Именно что  Вы  возводите на Державина обвинение во лжи с жалкими основниями.
Основанием могло быть  расследование Сената-а такого не случилось.У власти была команда русофобов, с небезызвестным Чарторыйским, связанная с кагалами денежным интересом.
 
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
Хватит с лихвой.Тут впору о вменяемости г-на Розанова задуматься.
И какие-такие опасности Шульгину грозили?Эсеры?Так он так выступал
,что захотели бы-и без того уничтожили бы..

 
Нет,могли отреагировать люди  серьёзнее-те, у кого революция была на жалованьи.
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
у него с пониманием русского языка дела лучше обстояли,чем у "великого"(скорее "великого и ужасного")Розанова со смехотворными кухонными философствованиями в дневничке.

 
 
Говорят, когда один "ценитель" , оглядев Мону Лизу,сказал, что она ему не нравится, то услышал "эта дама нравилась стольким, что теперь сама вправе выбирать, кому ей нравиться, а кому-нет"
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
болтовни и диких фантазий людей с какими-то нездоровыми отклонениями в психике(Розанов,например).

 
У Вас и справка на Василия Васильевича есть ?  Shocked
 
 
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
 
Что касается простоты подхода,то геноцидом можно назвать и бытовуху.  
Так оно проще.Некачественность определения "от ООН" заключается в  
чрезмерной его растяжимости.

 
Соглашусь.Но мне больше не нравится отсутствие в перечне  
" национальную, этническую, расовую или религиозную" слова "социальную"-, что и ободряет защитников боьшевизма-хотя и содеянного хватает с избытком.
В целом, я только в очередной раз фиксирую, что деяния большевиков подпадают под определение геноцида, данное ООН-хорошо оно или плохо.Правозащитники к нему часто апеллируютSmiley
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
Логичное утверждение.Шульгин понял,о чем говорил Герценштейн,а вот
у Розанова знаний в области русского языка не хватило.

 
 Roll Eyes
 
on 11/30/05 в 02:27:15, Zamkompomorde wrote:
"Э нет,в большевики шли добровольно.Так что про "запуганы" и "одурачены" не надо рассказывать.Стреляли добровольно и пытали тоже.И про неравноправие-тоже не надо.Эдак любого чиновника,над которым хоть один начальник есть,можно в "угнетенные" записать.Если уж осуждать "демократический централизм",но нехудо бы вспомнить,что любая партия такого рода имеет иерархию,независимо от национального состава.

 
В капо тоже добровольно шли.Ну и дверку прикрывали добровольно, и отличительную повязку надевали не под палкой.
Я не демцентрализм осуждаю-шут с ним-а говорю о последствиях его для русской части партии, в смысле влияния.
« Изменён в : 12/01/05 в 02:21:58 пользователем: Фарнабаз » Зарегистрирован

"явная корреляция между русофобией и скотоподобностью имеется"
Андрей Петрович Паршев
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: матчасть по еврейскому вопросу: проверяйте чащ
« Ответить #14 В: 11/30/05 в 03:46:01 »
Цитировать » Править

on 11/30/05 в 02:58:13, Фарнабаз wrote:

А плохой перевод не обязательно препятствует пониманию основного смысла  текста.

 
Ой. Как бывший (не дипломированный, но практиковавший -- переводил для западных издательств в России, также случалось иметь дело с деловыми переговорами) переводчик Вам скажу -- еще как препятствует! То есть часто просто наизнанку выворачивает. Хоть у кого спросите.  
 
Поэтому если лично мне принесут такой перевод с очевидным "херемом", я посоветую принесшему его выкинуть, и сделать новый, а к "переводчику" никогда больше не обращаться. Just my $0.02 (мои две копейки).
« Изменён в : 11/30/05 в 03:50:24 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1 2 3  ...  15 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.