Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
03/05/21 в 07:36:13

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Франкистская Испания. Разное. »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   Франкистская Испания. Разное.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  ...  18 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Франкистская Испания. Разное.  (Прочитано 31836 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Франкистская Испания. Разное.
« В: 01/06/06 в 17:52:59 »
Цитировать » Править

FRANCISCO FRANCO, BENEFACTOR OF THE JEWS:  
However general history may judge him, in Jewish history, he shall certainly occupy a special place... Jews should honor and bless the memory of this great benefactor of the Jewish people...who neither sought nor reaped any benefit from what he did.  
--From a four page obituary in The American Sephardi Journal of the Sephardic Studies Program of Yeshiva University, volume IX, 1978.  
 
James Michener in Iberia, 1968, page 547: "...Generalissimo Franco is highly regarded by Jews; during the worst days of World War II, when pressures from Hitler were at their heaviest, Franco refused to issue anti-Jewish edicts and instead provided a sanctuary, never violated, for Jews who managed to make it to Spain. Many thousands of Jews owe their lives to Franco, and this is not forgotten."  
 
In Resolutions of the War Emergency Conference of the World Jewish Congress, Atlantic City, New Jersey, November 26-30, 1944, page 15: "The War Emergency Conference extends its gratitude to the Holy See and to the Governments of Sweden, Switzerland, and Spain... for the protection they offered under difficult conditions to the persecuted Jews of Hungary..."  
 
In the Congressional Record of January 24, 1950, Rep. Abraham Multer quotes a spokesman for the Joint Distribution Committee: "During the height of Hitler's blood baths, upwards of 60,000 Jews had been saved by the generosity of Spanish authorities."  
 
Newsweek, March 2, 1970: "...a respected U.S. rabbi has come forward with surprising evidence that tens of thousands of Jews were saved from Nazi ovens by the personal intervention of an unlikely protector. Spain's Generalissimo Franco, in so many other respects a wartime collaborator of Adolf Hitler. "I have absolute proof that Franco saved more than 60,000 Jews during World War II," says Rabbi Chaim Lipscitz of Brooklyn's Torah Vodaath and Mesitva rabbinical seminary.  
 
http://hitlerstoppedbyfranco.com/franco_jews.htm
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Adenis
Редкий гость
**


ок, ок.

232883141 232883141    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 26
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #1 В: 11/24/06 в 16:03:02 »
Цитировать » Править

http://www.umorist.ru/collection/gorin/gorin001-5.html
 
 История 5
Эту невероятную историю я услышал от кинорежиссера Владо Павловича. Он был сербом, сыном известного югославского коммуниста, героя партизанской борьбы, в последствии поссорившегося с Тито. Поэтому семья Павловичей проживала в эмиграции в Москве, а сын Владо сотрудничал с Мосфильмом и даже снял картину с участием В. Высоцкого. Сценарий второго своего фильма (он потом вышел под названием "Бархатный сезон") Владо предложил сочинять мне, а в качестве сюжета - историю одной из интербригад, принимавших участие в гражданской войне в Испании.  
И вот, разрабатывая всевозможные варианты сюжета, на которые было богато то время, Владо как-то между прочим заметил: "Надо как-то тронуть и еврейскую тему".  
- С какого боку? - не понял я.  
- Генерал Франко был из евреев, ты разве не знаешь? Я, конечно, не знал и ахнул от изумления. (Надо сказать, Владо Павлович был известен как большой фантазер, но это уж было чересчур.)  
- Этого нам только не хватало! - сказал я. - И так на евреев все шишки летят за русскую революцию! За испанскую пусть уж отвечают испанцы.  
- Франко был еврей! - продолжал настаивать Владо.- Мой отец даже видел его родную тетю Берту Лазаревну.  
- В Мадриде?  
- Здесь, в Москве. Отец был работником Коминтерна и часто ездил в Мадрид как корреспондент. А эта тетя, Берта Лазаревна, приехала в Москву с Украины, из местечка. Там многие имели фамилию Франко.  
- Не Франко, а Франко,- поправил я.- Ты ударяй на последнем слоге. Иван Франко - великий украинский поэт!  
- Иван, может быть, поэт, - продолжал Павлович, - а Берта Лазаревна была Франко. И внук ее, Сёма Франко, тоже.  
- А внук причем?  
- Внук Сёма был комсомолец. Антифашист. Поэтому удрал воевать в Испанию, на стороне республики.  
- Против родственника?  
- Да! - не понял иронии Павлович. - Но попал в плен к фалангистам. А тетя Берта Лазаревна, узнав про все, решила письмом обратиться к племяннику Бене.  
- Это еще кто?  
- Я же объясняю: Беня Франко - генерал. Диктатор! Испанцы звали его на свой манер - Баамонде Франциско Франко. Но тетя звала просто Беней. И она написала ему письмо: мол, Беня, отпусти Сёму, имей совесть. Просит тебя об этом твоя родная тетя Берта, которая тебя знала с детства и пекла твои любимые кихалэх. Кихалэх - такие булочки с корицей.  
- Про кихахлэх я знаю.  
- Конечно. И генерал Франко знал про кихалэх. И тетя даже хотела ему передать несколько кихелэх вместе с письмом, но все, конечно, боялись брать. А мой отец ее пожалел и взял письмо с собой в Мадрид.  
- Без кихалэх?  
- Без! А письмо взял и переслал какими-то особыми путями фалангистам. А те, видно, доставили самому генералу! И представляешь, через два месяца вдруг находят этого Сёму в разрушенном доме под Барселоной живого и здорового.  
- И он ест кихалэх?  
Только тут Владо понял мое ироничное отношение к этой истории и страшно обиделся.  
- Пичка матер! - закричал он в гневе, что в переводе с сербского означало "...твою маму!" - То все правда!! Клянусь! Чтоб я мертвого Тито в жопу целовал!  
Это была самая страшная клятва в его устах! Представить Владо Павловича целующим даже живого Тито было невозможного. А уж про мертвого и говорить нечего.  
Я сразу посерьезнел и из вежливости спросил:  
- А что было дальше?  
- Дальше Сёма Франко вернулся, и его посадили в ваше НКВД, как и многих, кто воевал в Испании. Тогда тетя Берта написала письмо Сталину. Она просила за внука. Наверное, думала, что Сталин тоже любит кихалэх и все поймет. Но Сталин кихалэх не любил. И ее посадили. И отца моего тоже посадили.  
Тут Павлович задумался, а потом закончил свой рассказ такой фразой:  
- Они, конечно, пичка матер, все - кровавые диктаторы! И Франко, и наш Тито, и ваш Сталин. Но и среди них есть порядочные люди, а есть - совсем говно!
« Изменён в : 12/04/06 в 06:08:24 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #2 В: 11/24/06 в 17:51:06 »
Цитировать » Править

Н-да... Жизнь полна неожиданностей. А про Беню Муссолини никто ничего не встречал?  Wink
А вот с этой фразой: "Но и среди них есть порядочные люди, а есть - совсем говно! " - в чем-то согласен.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #3 В: 12/04/06 в 06:07:18 »
Цитировать » Править

Копирую материал Лейаннэ в тему:  
http://leyanne.livejournal.com/282696.html?mode=reply
 
 
"В центре Мадрида стоит доминиканский храм; на одной из его стен перечислены имена тех членов здешней общины, кто во второй половине тридцатых годов прошедшего века был убит по одному-единственному обвинению: за то, что был священником и монахом. Не знаю, во многих ли мадридских храмах есть подобные таблички, но можно было бы повесить их чуть ли не во всех. Во всяком случае, имен бы хватило. Католическая Испания дала миру и Церкви тысячи новомучеников. Большинство их погибло в первый год гражданской войны, семьдесят лет от начала которой исполняется в нынешнем июле.
 
Вернемся немного назад. 14 апреля 1931 года Испания неожиданно для самой себя стала республикой (еще за несколько недель до того такое развитие событий представлялось абсолютно невероятным). К власти пришла широкая коалиция левых партий, чьи программы отличались друг от друга очень сильно, - но вот воинственный антиклерикализм, кажется, объединял их все.
 
«Испания уже больше не католическая страна» - заявил вскоре Мануэль Асанья, глава правительства. Когда же ему возразили, что большинство населения явно считает иначе, он ответил, что речь не о количествах, а о прогрессивной тенденции. Во имя той же тенденции были закрыты церковные учебные заведения, кроме разве что семинарий; новый закон запретил монашествующим преподавать. «Пусть мне не говорят, - объявил Асанья, - что это-де нарушает свободу: речь об общественном здоровье... Католические ордена обязаны, в силу своей веры, обучать всему тому, что противоречит принципам, на которых основано современное государство.» Конституция гарантировала неприкосновенность частной собственности – но и тут делала исключение для собственности церковной: скажем, здания храмов, монастырей, семинарий и даже литургическая утварь были объявлены принадлежащими государству, а за пользование отобранным у нее же имуществом Церковь отныне должна была платить налог. Власти открыто поддерживали всевозможную антирелигиозную пропаганду.
 
Последствия не заставили себя долго ждать. В апреле 1931 года Испания стала республикой, а уже в середине мая в столице и провинциях пылали храмы и монастыри. Поджигатели нимало не пытались скрыть свои действия - достаточно упомянуть, что одним из первых в Мадриде подожгли монастырь отцов-кармелитов, находившийся на площади Испании, то есть непосредственно в историческом центре города. Причем быстро выяснилось, что в случае подобного происшествия полиция приедет, посмотрит на происходящее... и преспокойно уедет обратно. Пожарная охрана, может, и вмешается, но не раньше чем пожар станет угрожать перекинуться на соседние здания. Все тот же глава правительства заявил, что все монастыри вместе взятые не стоят жизни и одного республиканца, так что гражданская гвардия на улицы не выйдет, пока он у власти. В связи с поджогами не было возбуждено ни одного уголовного дела; порой утверждалось, что церковники-де сами виноваты.
 
Только за последние пять месяцев существования республики сгорело более 200 храмов. А как только в той или иной части страны начинались народные волнения, гибелью зданий и произведений искусства дело не ограничивалось. Так, во время астурийской "шахтерской революции" в октябре 1934 года были убиты 25 монахов разных орденов и девять семинаристов.
 
Восемнадцатого июля 1936 года во многих городах Испании синхронно восстали гарнизоны. Страна раскололась надвое. Началась гражданская война. И вот тут-то оказалось, что хаос предвоенных лет можно превзойти. Сперва народу раздавали оружие только отдельные военные из тех, что остались на стороне республики, но через несколько дней и правительство распорядилось вооружить всех, кто готов сражаться. Новоиспеченные ополченцы, в основном марксисты и анархисты, принялись рьяно уничтожать «классовых врагов», а порой и просто кого попало – на свободе оказалось немало рецидивистов-уголовников, которые вдруг получили право делать все, что заблагорассудится. В испанский язык вошли позаимствованные из советских реалий слова "чека" и "чекист".
 
Если, однако, арестованных не расстреливали без суда, в конечном итоге это их судьбы не меняло. Военных убивали за отказ служить в республиканских войсках, богатых и образованных – из ненависти к их положению... Клириков же, - а часто вслед за ними и мирян, - убивали только за то, что они были католиками. «Мы ничего не имеем против вас как людей, - честно объясняли ополченцы кларетинским семнаристам в маленьком городке Барбастро. – Но мы ненавидим ваши обеты и ваши черные гадкие сутаны. Отбросьте все это – и мы освободим вас!» Мадридского доминиканца Хосе Гафо, известного и неутомимого борца за социальную справедливость, после двух месяцев заключения освободили – и расстреляли в упор, как только он покинул тюрьму.
 
Найти поводы для преследований, впрочем, было нетрудно. Еще до провозглашения республики священников и монашествующих со вкусом обвиняли во всех возможных формах разврата. В специальных антиклерикальных газетах регулярно появлялись сообщения о якобы обнаруженом где-то кладбище убитых монахинями младенцев, или же о найденых в каком-нибудь неназываемом монастыре несомненных следах оргий. В первые дни войны возникло новое обвинение: с колоколен-де стреляют по рабочим. Правды ни в одном, ни в другом не было ни на грош, но это никого не волновало.  
В наше время, кстати, часто встречается третье обвинение: Церковь-де всегда была на стороне богатых и власть имеющих, забывая о бедняках, и была наказана именно за это. Однако, статистика – упрямая вещь, а она свидетельствует о том, что больше всего мучеников как раз в тех конгрегациях, которые служили бедным. Антиклерикальная пресса тридцатых годов регулярно нападала на монахинь за то, что они-де отнимают работу в социальной сфере у «нормальных женщин, знающих, что такое материнская любовь».
 
Андрес Нин, глава одной из марксистских партий, открыто говорил 8 августа 1936 года: «В Испании было множество проблем, в том числе проблема церковная. Ее мы решили полностью: мы отменили священников, церкви и богослужения.»  
Тем временем только в промежутке с 19 по 31 июля в Испании были таким образом «отменены» 733 человека, в августе же – более 1650, в том числе девять епископов. 26 июля барселонская газета «Рабочая солидарность» открыто сокрушалась, что-де хотя и не осталось в городе ни одной неповрежденной церкви или монастыря, «едва ли два процента попов и монашек выведены к настоящему моменту из строя. Религиозная гидра не умерла, необходимо это учитывать и не терять из виду в последующей борьбе».
 
«Они сами напросились!» было постоянно повторяющимся лозунгом. Даже те левые газеты, которые стремились успокоить читателей и убедить их, что разгул террора скоро прекратится, в вопросе преследования Церкви компромиссов не признавали: монастыри непременно должны быть распущены, а епископы расстреляны. Министр Мануэль де Ирухо в начале 1937 года докладывал правительству, что на республиканской территории, за исключением Страны Басков, алтари осквернены и разбиты, все без исключения церкви закрыты и превращены где в склад, где в общественную столовую, где в рынки или гаражи, богослужения запрещены, и также категорически запрещено держать «предметы культа» в частных домах.
 
В разных епархиях кровавый урожай был тоже разным. В столице был убит каждый третий священник (всего 334 человека – и это не считая монашествующих), в Барселоне, Куэнке и Хироне – каждый пятый. В маленьких епархиях могло получиться так, что по абсолютным цифрам жертв оказывалось вроде бы меньше – вот только проценты выходили совсем уж страшные. Так, в уже упомянутом Барбастро, где и было-то всего шесть с половиной тысяч человек населения, были расстреляны 123 священника... из ста сорока. Из толедского клира выжила ровно половина – а ведь Толедо оставался на республиканской территории всего два месяца.
 
Носить хабит или сутану было равносильно самоубийству; священники и монашествующие прятались у друзей – но эти друзья сами рисковали при этом жизнью. Те, кто не мог бежать, были обречены. Пожилой брат-доминиканец Гумерзиндо Сото в Каланде, под Теруэлем, просто вышел на площадь и сел на лавочку, решив отдать себя в руки Провидения. Его немедленно препроводили в тюрьму, судили и расстреляли вместе с теми собратьями, которых удалось поймать. Среди них оказался двадцатилетний послушник Хоакин Прат, половину своей недолгой жизни мечтавший о священстве; другой послушник - Ламберто де Наваскуэс, аристократ, юрист, намеренно от священства отказавшийся, желая стать простым братом и иметь возможность служить, как прежде служили ему; Хосе Мария Муро, пришедший в орден уже священником всего за год до гибели, Антонио Лопес, над которым в общине давно уже подшучивали, говоря, что для святости ему только мученичества не хватает... Если хотя бы просто перечислить всех – список, пожалуй, займет газету целиком.
 
В общей сложности за три года войны погибло почти семь тысяч клириков. Мучеников-мирян, по понятным причинам, подсчитать куда труднее; но и среди них Церковь уже прославила многих. Так, в августе в 1936 г. в Барбастро был расстрелян старый цыган по имени Зеферино Хименес, у которого при обыске нашли в кармане розарий. В сентябре того же года жительница городка Хилет под Валенсией Эрминия Мартинес спросила, за что арестовывают ее родственника; когда же ей ответили, что уничтожают всех «попов, монашек и святош», женщина возразила, что тогда несправедливо не забирать и ее: она, слава Богу, тоже католичка и от веры не отрекалась. В октябре расстреляли Терезу Феррагуд и ее четырех дочерей-монахинь; последние дни жизни этой бесстрашной восьмидесятитрехлетней женщины напоминают о ветхозаветной матери сыновей маккавейских. В январе 1937 в Торренто – тоже под Валенсией - была сожжена заживо Кармен Гарсия, портниха, посоветовавшая клиентке пока не шить себе свадебное платье, а подождать, пока все успокоится и станет возможно обвенчаться. Счет подобных случаев шел на тысячи.
 
В первую очередь в опасности оказались те миряне, чьи имена можно было найти в каком-нибудь церковном списке, даже просто в перечислении тех, кто хочет организовать ночную адорацию. Под удар попали и матери священников – вырастить сыновей не «для народа» сделалось непростительным преступлением.
 
«Похули Бога и умри» - советовала когда-то библейскому Иову жена. В «красной зоне» Испании, охваченной войной, было наоборот: похули Бога – и останешься жив. Даже явственно антицерковно настроенные историки признают, что одним из надежнейших способов сохранения жизни и свободы было как-нибудь публично доказать свою антирелигиозность. На множестве фотографий ополченцы гордо позируют в криво накинутых священнических облачениях, или же целятся в статую Христа. Чем более почитаемым был тот или иной образ, тем более торжественно его разбивали и жгли.  
 
Удивительным образом среди испанских мучеников гораздо меньше женщин,чем мужчин: на восьмерых убитых монахов приходится одна монахиня. Это, однако, объяснимо, если обратиться к антирелигиозной пропаганде того времени: традиционным был образ несчастной девушки, которую злые родственники или же вероломные священники запирают в монастырь насильно. Таким образом, монаха или священника следовало наказать, а вот монахиню защитить. Неудивительно, что революционеры частенько врывались в женские монастыри со словами: «Мы пришли сжечь вашу тюрьму и освободить вас!» Велико же было их удивление, когда сестры явственно не оказывались этому рады... Некоторых монахинь, правда, оскорбленные «освободители» расстреливали на месте - за то, что те решительно отказывались прямо сейчас и немедленно выйти за них замуж.  
 
О том, что в Испании речь идет о настоящем мученичестве, говорил уже Папа Пий XI, принимая в Кастельгандольфо беженцев из «красной зоны» 14 сентября все того же 1936 года. До начала официального прославления оставалось еще полсотни лет. Первая беатификация испанских новомучеников – трех молодых кармелиток - состоялась в 1987 году. Сейчас тех, кто погиб за Христа в тридцать шестом, в святцах уже не менее полутысячи; больше двухсот человек признал мучениками уже нынешний Папа (правда, дата их беатификации еще не объявлена), еще сотни процессов ждут своего часа".  
 
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #4 В: 12/04/06 в 06:17:11 »
Цитировать » Править

Что касается Бени Муссолини, то он к итальянским евреям относился так же, как и ко всем прочим итальянцам, что не помешало ему в 1939 ввести "расовое законодательство"  (для-ради выслуживания перед грозным союзником-гегемоном), по которому евреи-граждане Италии лишались многих прав в Италии. При этом подпадающими под закон евреями "по расе" велено было считать только иудеев по религии.  Также  было негласно передано сверху, чтобы по части выявления этих евреев и проведения этого законодательства в жизнь не очень усердствовали. Тем не менее многие были изгнаны с госслужбы и других мест работы. Режим Муссолини и его военные и административные функционеры на окупированных итальянцами и территориях в массовом, хоть и неофициальном порядке, спасал евреев - граждан Франции, Югославии и Греции - от немцев и усташей. Известны случаи, когда итальянские военные  ради этого шли на смерть от немецкого оружия. В годы республики Сало немцы учиняли депортации итал. евреев (с помощью поставленных ими на это дело функционеров республики Сало), и многих истребили, но в это время Муссолини ничем, кроме безвластной марионетки, фактически в плену у немцев, не был.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #5 В: 12/04/06 в 16:45:06 »
Цитировать » Править

Удивительным образом среди испанских мучеников гораздо меньше женщин,чем мужчин: на восьмерых убитых монахов приходится одна монахиня. Это, однако, объяснимо, если обратиться к антирелигиозной пропаганде того времени: традиционным был образ несчастной девушки, которую злые родственники или же вероломные священники запирают в монастырь насильно. Таким образом, монаха или священника следовало наказать, а вот монахиню защитить.
 
Хм. Не проще ли было бы объяснить разницу тем, что даже среди тех, кто расстреливал за одну лишь принадлежность к Церкви, убивать женщин готовы были далеко не все? Оно, имхо, куда более естественное объяснение, чем "антирелигиозная пропаганда".
Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #6 В: 12/04/06 в 21:21:18 »
Цитировать » Править

Убивать женщин или (что иногда было одно и тоже) подозревать в них "фашисток" там были готовы многие.
 
За ношение шляпки можно было "фашисткой" прослыть только в путь. С известными последствиями.
 
В воспоминаниях одной советcкой переводчицы есть эпизод, когда ее об этом предупреждает испанка-консьержка.
« Изменён в : 12/10/06 в 15:59:02 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #7 В: 12/05/06 в 21:50:49 »
Цитировать » Править

Как я и говорил, обсуждать, тем более осуждать то, что делали франкисты, никому и в голову не приходит.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #8 В: 12/05/06 в 22:50:03 »
Цитировать » Править

Франкисты (точнее, националисты)  
 
1) убивали своих политических противников (без суда и по суду),  
 
2) преследовали баскскую и каталонскую культуры.
 
Что именно вы хотите обсудить?
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #9 В: 12/05/06 в 23:33:43 »
Цитировать » Править

О чем спорить-то?И фалангисты,и республиканцы отличились.
И те,и другие отстреливали подряд своих соотечественников из идейных и безыдейных
соображений.Кстати,не вижу,чем жизнь священника драгоценнее жизни обычного испанца,
заподозренного в республиканских симпатиях,или вовсе оказавшегося не в том месте
и не в то время.
Зарегистрирован
SlavaF
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум?

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 417
Re:
« Ответить #10 В: 12/06/06 в 04:48:23 »
Цитировать » Править

on 12/05/06 в 21:50:49, Игорь Островский wrote:
Как я и говорил, обсуждать, тем более осуждать то, что делали франкисты, никому и в голову не приходит.

Что ж странного? Если одна из сторон утверждает, что она "за прогресс", а творит мракобесие сродни худшим образцам средневековья, это не должно вызывать удивления, как минимум? А если учитывать, что для многих, собравшихся здесь, испанские республиканцы большую часть жизни позиционировались исключительно в положительных тонах...недоумение и отторжение вполне понятны, как мне кажется.
А фалангисты, ну что фалангисты, им и положено быть "нехорошими", разве нет? Wink
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re:
« Ответить #11 В: 12/06/06 в 17:06:19 »
Цитировать » Править

on 12/06/06 в 04:48:23, SlavaF wrote:
для многих, собравшихся здесь, испанские республиканцы большую часть жизни позиционировались исключительно в положительных тонах...
Да, действительно. До тех пор, пока не добрался до Хемингуэя... Особо запомнился один эпизод, когда по вине подразделения анархистов-республиканцев, ушедшего с позиции (так ведь анархия, мать!..) то ли на праздник, то ли еще куда в соседнюю деревню, был прорван фронт, и восстановление положения стоило больших потерь. Анархисты, отпраздновав, вернулись на позицию, узнали о происшедшем - и, поорав-посовещавшись, подняли на штыки своего командира и выбрали нового...
Позже довелось читать мемуары Кузнецова, тоже впечатлило, хотя он и старался более-менее "обходить углы".
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #12 В: 12/06/06 в 18:23:22 »
Цитировать » Править

Да если б они ограничивались поднятием на штыки собственных командиров (и вообще друг друга), им бы цены не было, анархистам. Хоть награждай посмертно.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Франкистская Испания. Разное.
« Ответить #13 В: 12/06/06 в 19:20:25 »
Цитировать » Править

У Хемингуэя есть гораздо более забавная сцена, как в деревне красные расправляются со сдавшимися гражданскими гвардейцами и "фашистами", которые вообще оружия не поднимали. Ну и священником заодно, как же без этого.
 
А на анархистов все валить - это старая традиция. Троцкистов еще коммунисты любили поминать.
 
"Где Нин? - Саламанка или Берлин".
« Изменён в : 12/06/06 в 19:21:36 пользователем: Kurt » Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Игорь Островский
Живет здесь
*****


Я тут проездом

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 828
Re:
« Ответить #14 В: 12/06/06 в 21:18:04 »
Цитировать » Править

on 12/06/06 в 04:48:23, SlavaF wrote:

Что ж странного? Если одна из сторон утверждает, что она "за прогресс", а творит мракобесие сродни худшим образцам средневековья, это не должно вызывать удивления, как минимум? А если учитывать, что для многих, собравшихся здесь, испанские республиканцы большую часть жизни позиционировались исключительно в положительных тонах...недоумение и отторжение вполне понятны, как мне кажется.
А фалангисты, ну что фалангисты, им и положено быть "нехорошими", разве нет? Wink

 
 
Какое мракобесие? Монастыри разгоняли? Правильно делали.
Зарегистрирован

А за Жанну д'Арк вы мне еще ответите!
Страниц: 1 2 3  ...  18 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.