Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
08/11/20 в 07:30:41

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О советской науке и технике »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Новая и новейшая история
   О советской науке и технике
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О советской науке и технике  (Прочитано 14715 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ursus
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1156
Re: О советской науке и технике
« Ответить #165 В: 09/12/06 в 06:02:42 »
Цитировать » Править

on 09/11/06 в 12:36:56, FatCat wrote:

Ли, Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете. Правда, еще до того, как задали вопрос...  Wink

 
Класический сюжет, однако:
 
В конце он позабыл уже начало...
 
(ц) Шекспир
 
Quote:
По остальным Вашим "аргументам" уже высказались другие участники.

 
Остались еще флот и Армада, только надо ли оно?
Зарегистрирован

Когда придёт Излом --
Не прячься пацталом!
Lee
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1668
Re: О советской науке и технике
« Ответить #166 В: 09/25/06 в 23:34:41 »
Цитировать » Править

Quote:
1. Падение мировых цен на нефть после 1985  

 
Открыл тут книжку Гайдарчика – «Конец империи», так там приведены занятные цифры – ущерб СССР от падения цен на нефть составил порядка полутора процентов ВНП. Ужжасссная цифра!
 
Quote:
Финансовый кризис в СССР
 
 
К сожалению, американским языком владею плохо. Но даже если Бирман и прав на все сто,  могу лишь сказать –Россия в перманентном финансовом кризисе жила как минимум десять лет –1991-2001, а Грузия живет до сих пор. И Армения. И вот ничего – живут-с.
 
  Quote:
Медленный или нулевой рост советской экономики в  
 1980-1984 годах (до всяких реформ), при вполне реальном    росте экономик "потенциальных противников".

 
Ну а перед тем запад был в кризисе. Нормальное явление. Опять же – пережили времена похуже –и не рухнули. При гнилости и никчемности Рашки как государства, и минусовых качествах ее правителей.  
 
 
Quote:
Серьезная и увеличивающаяся технологическая  
 зависимость от "потенциальных противников", при их  увеличивающемся нежелании эту ситуацию терпеть.
 
 
Что терпеть? Наше отставание? Ну так они всеми силами старались его консервировать. Кстати, насчет «увеличивающейся» можно поспорить.  
 
Quote:
Падение общего уровня жизни с середины 1960х годов.

 
 
Ото ж!!! То есть в 80х жили хуже чем в 60х? Я не то что «пацталом», я даже «пацтулом» -- вместе с половиной экспертов ЦРУ и ООН.
 
 
 
Quote:
Вы просили экономических теорий и статей -- Вам их редоставили. Вы их игнорируете.

 
  Не игнорирую. Но все это как минимум  --спорно. А как вам высказывание Отто Лациса от 91 года –«Мы сейчас находимся в ситуации Польши 81го»?  Ярузельский лечил польские болячки, помниться, отнюдь не гласностью и свободными выборами.
 
 
Quote:
Каких еще ответов Вы    ожидаете? Почему ежики не стали чайками?

 
Нет.
1.Внятного научного или хотя бы наукообразного прогноза развития ситуации в стране в отсутствии Горби. На таковой среди либералов наложено табу.
2.Примеров -- в какой из соцстран не последовавшей примеру «большого брата» произошли кастрофы, всеобщий крах,  и штурмы местных ЦК помянутыми тут кем-то всуе «рабочими дружинами».  
 
     
Quote:
Еще мне интересно, что именно Вы предлагаете копировать у венгров и чехов? Это стране с "самой передовой экономикой", "флагману социализма"? А кто должен был "копировать" -- упомянутый Вами ниже Романов? Или  
    Лигачев? Мечты, мечты...

     
 
Как раз насчет заимствования опыта венгров и остнемцев экономисты говорили с конца 70х. И Андропов на этот опыт рекомендовал обратить внимание. Да и Лигачев, как следует из его воспоминаний, не был таким уж тупым ретроградом.  
 
Quote:
Чему именно? Делая утверждения количественного  
характера, будьте готовы подтвердить их хоть какими-то  цифрами, иначе им грош цена.

     
Например, у СССР была неплохая  станкостроительная отрасль и очень неплохой гражданский авиапром. И торговый флот мирового уровня, пользовавшийся у грузоперевозчиков заслуженным авторитетом.  
 
     
 
     
Quote:
И это мы обсуждали. Сравнить можно что угодно с чем   угодно, но смысла в сравнении apples и oranges немного.

 
Нет, отчего ж. Вот например как я уже говорил,  сравнение Грозного 84 и 94 очень и очень наглядно.  
А если серьезно – то помимо наличия у социализма некоторых достоинств – как вы объясните различия в уровне физического здоровья и образования среднего кубинца и среднего доминиканца? При равных стартовых условиях.  
NB. А яблоко и апельсин сравнивать очень полезно в плане пригодности для них агроклиматических условий – особенно в ситуации когда собираешься их разводить. Не растуть апельсины в российских  широтах. И даже в украинских (это не политический намек). Даже в Закавказье хреново приживаются.  
 
       
Quote:
Согласен. Только вот сразу встает вопрос: кому нужен    оффшор, на сделки с которым наложено жесткое эмбарго со   стороны США?

 
А вот тут палка о двух концах. Такой оффшор одновременно абсолютно непрозрачен для Минфина США, налоговой инспекции, МНБ, частных сыщиков и прочего в том же духе.
 
 
Quote:
Ли, Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете.   Правда, еще до того, как задали вопрос... Quote:По тем же причинам, что в 1921 все другие   сценарии кроме НЭП вели к полному абзацу и в   царство северного пушного зверька

 
На ситуацию  начала 1920х у историков насколько мне известно других точек зрения нет. А вот на ситуацию середины 80х есть представьте масса точек зрения, радикально противоположных мнению «мерсской диссиды».
 
 
     
Quote:
ТУРИСТИЧЕСКАЯ КОМПАНИЯ "БИЗНЕСИНТУРСЕРВИС", рекламный  сайт, рисует идиллическую картину малайской жизни.   Отличный источник.  

     
 
Оно конечно реклама есть реклама, но учтите –«Росбизнестурсервис» фирма солидная, репутацию свою уважающая, и неприятности с недовольными клиентами, а также проблемы с их извлечением из полицейских участков им не требуются.  
 
 
 
  Quote:
низкий уровень    преступлений против туристов, с рекоммендациями по одежде для дам и поведению внутри и вне туристических    зон.

 
А что –это не характеризует страну? Вон,  в мексиканских проспектах указано, что в случае похищения не надо сопротивляться –сумма выкупа вполне умеренная.  
     
 
 
Quote:
"Мадонну   запретили в Малайзии". Понятно.
 
 
По моему малайцы не так уж много потеряли.
       
 
Quote:
некто на каком-то форуме пишет о "публичных домах" в  Праге, и даже сайт дает… А   еще он видел проституток на Вацлавской площади, но цен у    них не спросил (был с женой). Понято.
 
     
Эта ссылка дана как пример – для кого-то и Чехия –страна секс-туризма. Может кто-то за экзотикой и в Малайзию едет – получить по мягкому месту ротанговой палкой от полисмена.  
 
     
Quote:
"В   Малайзии запретили Кайли Миноуг", но "...процветающий в   Малайзии пиратский рынок предлагает порнографию любого   вида и толка каждому желающему. Любая запрещенная   видеозапись будет вам предложена на улице."

 
Ну  так «Свинья грязь найдет». В Египте тоже есть подпольный рынок порнографии но по человечески не советую никому пользоваться его услугами: и  продавцу и покупателю светит по 10-20 лет, а тюрьмы в АРЕ куда как похуже даже российских.  
     
     
Quote:
о-вторых, никаких данных о собственно секс-туризме Вы не приводите (ну понятно, раз его не  упоминают в рекламной брошюре, то его и нет).

 
В проспектах посвященных Таиланду и Филиппинам  он есть. А вот в малайских –не видел.  
         
Quote:
Развиваются они неплохо,но "ведущая"-громко сказано.    Зато выяснилось,что хиджаб и инвективы в адрес запада и    Израиля-сами по себе ничем  
не замечательны.Не мешают-и то славно.Так и запишем.

 
А вот некоторым ни угодничанье перед Западом, ни заимствование всего вплоть до текстуальных формулировок  конституционных норм не помогают. Неоднозначный вопрос, скажем прямо. Может, между хиджабом и малайскм процветанием все же есть некая связь?  
 
     
     
Quote:
А вы уточните,что перекупили.А то про электронику в  России ФэтКэт уже рассказывал.

 
http://www.tribuna.ru/material/220704/3-1.shtml
 
А чтобы вам не копаться лишний раз в ссылках, вот цитата.  
 
А. И. Сухопаров, председатель Федерального фонда развития электронной техники:
«В Зеленограде есть компания, 240    человек, которая через китайцев финансируется  
 малайзийским правительством, гранты по 5  миллионов долларов в год, и за три года ребята получили 46 патентов. Но не российских, а   малайзийских. 46 патентов, российскими ребятами   сделано для Малайзии. Значит, эти патенты мы будем покупать у Малайзии, для того чтобы  использовать в России. Теперь в чем же мы неконкурентоспособны? В позиции государства.»  
 
 
 
  Quote:
Впрочем, торгуют малайцы   в основном сырьем,а не плодами хай-тека.

     
Ну-уу… А как быть вот с этим? Данные взяты на 91 год, но источник солидный –км ру –универсальная энциклопедия.  
«Основа экономики - обрабатывающая, горнодобывающая промышленность и сельское хозяйство. Доля в ВВП (1991, %): обрабатывающая промышленность 28,7, горнодобывающая промышленность 9,3, сельское хозяйство 17,3.». А за 15 лет Малайзия шагнула ох как далеко. В отличие от.  А еще Малйзия экспортирует электроэнергию. http://www.chinalist.ru/facts/viewyears.php?p_lang=0&p_country=132&a mp;p_param=59
И переворотов там вроде в отличие от сексуально раскрепошенного Таиланда лет тридцать как не было.  
 
 
 
Quote:
Ах да, еще есть планов громадье-построить ЦУП в Малайзии. Таких программ-  на пятачок пучок у каждой страны.

 
У каждой? И у Молдовы есть? И у Грузии с Арменией? Или упомянутого выше Гондураса? А румыны ЦУП у себя строить не собираются?  
 
 
Quote:
Еще позабавили сантименты малайского министра по   науке-мол,если полетит малаец-мусульманин,это будет   прорыв,нужны коснультации,как     должно вести себя правоверному на орбите(они     всерьез,кажется,начали выяснять).Не мешает им хиджаб,как    же...

 
Ну вот некоторые космонавты брали с собой в полеты на «шаттлах» Тору. Не помню чтобы это им помешало.  
     
     
  Quote:
И про автомобили слышал.В основном потребляют на   внутреннем рынке,

 
 
Не важно. Факт есть факт –о своем автопроме малайцы заботятся. В отличие от свободной Россиянии.
 
 
Зарегистрирован
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: О советской науке и технике
« Ответить #167 В: 09/26/06 в 11:20:20 »
Цитировать » Править

on 09/25/06 в 23:34:41, Lee wrote:
Кстати, насчет «увеличивающейся» можно поспорить.  
Что, по третьему кругу?.. Нет уж, увольте.
Quote:
у СССР была неплохая  станкостроительная отрасль и очень неплохой гражданский авиапром. И торговый флот мирового уровня, пользовавшийся у грузоперевозчиков заслуженным авторитетом.
Уж сколько раз просили... Факты, ссылки, цифры - на стол. Надоела голословная больтовня.
Quote:
«Росбизнестурсервис» фирма солидная, репутацию свою уважающая
Сколько лет этой "солидной" фирме и ее "репутации"?  Cheesy
---
NB Ли, постарайтесь все же следить за своим лексиконом. А то все эти Ваши брызги эмоциями - "Гайдарчик, Рашка, мерсская диссида" - конечно, ярко характеризуют Вас, как злобного "совка", но убедительности Вашим аргументам никак не добавляют. И читать это с каждым разом все скучнее.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Zamkompomorde
Administrator
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 2640
Re: О советской науке и технике
« Ответить #168 В: 09/26/06 в 19:48:30 »
Цитировать » Править

Quote:
А вот некоторым ни угодничанье перед Западом, ни заимствование всего вплоть до текстуальных формулировок  конституционных норм не помогают. Неоднозначный вопрос, скажем прямо. Может, между хиджабом и малайскм процветанием все же есть некая связь?  

 
Это вы сравниваете малайскую _конституционную монархию_ (с преимущ._английским законода тельством_ ,кстати)с кем-то,просто переписавшим энное кол-во параграфов из западных конституций?С Россией,что ли?Так до России Малайзии пока что далеко.
Свидетельством чему,кстати,"малайская" космическая программа.
 
И при чем хиджаб,если исламские установления действуют в малайском законодатель
стве в отношении семейного права у малайсцев-мусульман?Не говоря уже о том,что
не будь _природных ресурсов_,ни с хиджабами,ни без Малайзия бы так не развернулась.
 
Quote:
А чтобы вам не копаться лишний раз в ссылках, вот цитата.  
 
А. И. Сухопаров, председатель Федерального фонда развития электронной техники:  
«В Зеленограде есть компания, 240    человек, которая через китайцев финансируется  
 малайзийским правительством, гранты по 5  миллионов долларов в год, и за три года ребята получили 46 патентов. Но не российских, а   малайзийских. 46 патентов, российскими ребятами   сделано для Малайзии. Значит, эти патенты мы будем покупать у Малайзии, для того чтобы  использовать в России. Теперь в чем же мы неконкурентоспособны? В позиции государства.»  

 
Нормальное явление.Эти 240 ведь не за бесплатно разрабатывали новые технологии.
5 миллионов долларов в год.А года-целых три.Т.е. 15 миллионов долларов.
Обычное явление в хай-теке.Фирма в Канаде заказывает разработку,скажем,израиль
тянам.Или малайцы-россиянам.Чего он переживает-то?Все равно Россия-далеко не аван
гард в производстве электроники,никакого великого промышленного подъема с этих 46 патентов не было бы.Зато есть талантливые люди,занимающиеся разработками в области электроники и успешно их продающие.
 
Quote:
Ну-уу… А как быть вот с этим? Данные взяты на 91 год, но источник солидный –км ру –универсальная энциклопедия.  
«Основа экономики - обрабатывающая, горнодобывающая промышленность и сельское хозяйство. Доля в ВВП (1991, %): обрабатывающая промышленность 28,7, горнодобывающая промышленность 9,3, сельское хозяйство 17,3.». А за 15 лет Малайзия шагнула ох как далеко. В отличие от.  А еще Малйзия экспортирует электроэнергию.
И переворотов там вроде в отличие от сексуально раскрепошенного Таиланда лет тридцать как не было.  

 
 
Км.ру-это даже не смешно...
По части раскрепощенности Малайзия,конечно,уступает Тайланду,но только потому
что Тайланд-признанный лидер.А своих "раскрепощенных" в Малайзии хватает.Просто
малайские официальные лица более скромны на сей счет.
 
Что касается развития,то хотя у них есть перерабатывающая промышленность,нефтепро
дукты в Малайзию _ввозятся_,а нефть _вывозится_.Еще из перерабатываемого-пальмовое масло(тут Малайзия лидер),древесина,олово и т.п.Что касается электроники,то кто на ней зарабатывает,я уже говорил.
 
Кое-что по малайской экономике:
 
https://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/my.html
 
GDP:
 
agriculture: 8.4%  
industry: 48%  
services: 43.6% (2005 est.)  
 
Кстати,без ввозных запчастей малайская электроника не обходится.Настолько не
обходится,что занимает отдельную статью в импорте.
 
Еще имеет смысл посмотреть :
 
http://economist.com
 
и там-соотв. разделы.
А км.ру-не надо,тем более-1991 года.
 
Quote:
У каждой? И у Молдовы есть? И у Грузии с Арменией? Или упомянутого выше Гондураса? А румыны ЦУП у себя строить не собираются?

 
У Румынии нашлась и программа,и космонавт:
 
http://www.avia.ru/cgi/news/news.cgi?action=get6&id=928154788
 
И у Гондураса есть шансы:
 
http://kz.kp.ru/2004/04/01/doc18637/
 
И не надо иронизировать по поводу грузинской космической программы.Уж они-то не
перекупают патенты,а сами делают:
 
http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=200 1&mm=7&dd=12&message_id=99497981514758m48wqsyrnOpcSjZ
 
И насчет армян вы погорячились:
 
http://www.avia.ru/news/?id=1020835841
 
И у Молдовы был шанс.Может,еще будет своя космическая программа:
 
http://www.investmentrussia.ru/rus/news/invnewsarch.asp?year=2001&mo nth=12&day=7&newsid=1055&oldpage=1
 
Quote:
Ну вот некоторые космонавты брали с собой в полеты на «шаттлах» Тору. Не помню чтобы это им помешало.

 
И некоторые шаттлы падали вместе с Торой и некоторыми космонавтами.Потому что,
вместо того,чтобы возить на орбиту что попало,лучше постараться подготовить полет
получше.Если же подготовка и технология от данного тораносца(хиджабоносца или
еще какого -носца) не зависят,полет-в основном для рекламы,космическая программа-
вообще чужая,американская...возникает вопрос "Зачем туда летать?".Чтобы написать
"Тут был Вася/Абу Али/Рабинович"?Вот оно,подлинное величие...
 
Лучше либо создать свою космическую технологию(как китайцы),если есть с этого какой-никакой толк,либо не летать вовсе и не тратить попусту время,ресурсы и силы.И вообще,вместо того,чтобы тратить место и грузоподъемность на провоз Торы,хиджаба или еще какой ерунды на орбиту,лучше уж загрузить корабль чем-нибудь полезным.
 
Глупо тратить деньги и время специалистов на выяснение ориентировки в околоземном пространстве на Мекку и порядок намазов с последующей
 отработкой этой ерунды на орбите.Гораздо целесообразнее потратить деньги и время на что-нибудь более полезное для той же Малайзии.
 
Quote:
Не важно. Факт есть факт –о своем автопроме малайцы заботятся. В отличие от свободной Россиянии.

 
Не вижу особой разницы.И в России,и в Малайзии-пошлины на ввоз иностранных автомо
билей и свои машины,содранные с западных образцов и идущие в основном на внутрен
ний рынок.Стоит ослабить контроль за ввозом,и начинаются проблемы.
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: О советской науке и технике
« Ответить #169 В: 09/26/06 в 21:14:45 »
Цитировать » Править » Удалить

Quote:
Лучше либо создать свою космическую технологию(как китайцы),если есть с этого какой-никакой толк,либо не летать вовсе и не тратить попусту время,ресурсы и силы.И вообще,вместо того,чтобы тратить место и грузоподъемность на провоз Торы,хиджаба или еще какой ерунды на орбиту,лучше уж загрузить корабль чем-нибудь полезным.  
 
Глупо тратить деньги и время специалистов на выяснение ориентировки в околоземном пространстве на Мекку и порядок намазов с последующей  
 отработкой этой ерунды на орбите.Гораздо целесообразнее потратить деньги и время на что-нибудь более полезное для той же Малайзии.

 
А где тут "по-моему мнению"? Уже появились универсальные критерии пользы и глупости? Smiley  
 
Офт. Тред было бы неплохо открыть новый. 12 страниц уже.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: О советской науке и технике
« Ответить #170 В: 09/26/06 в 21:22:51 »
Цитировать » Править

Тред закрывается за длиной, и продолжается здесь:
 
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1 159305697
 
 
Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1 ... 10 11 12  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.