Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Сконапель истуар - что называется, история >> Новая и новейшая история >> Москва-93 год (для Муция)
(Message started by: Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 03:36:51)

Заголовок: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 03:36:51
Кот Муций,
попробую исполнить обещанное (с минимальными трудозатратами  :)). Предуведомление:
(a) В Уделе есть люди разных поколений, живущие в разных странах. Возможно, какие-то вещи, для меня очевидные, им будут вовсе не ясны. Поэтому опишу всю линию.
(b) Давно было.
(с) Участники событий - не лучшие их историки. Они, как правило, видят лишь очень ограниченные фрагменты.
В общем, краткая справка.

1. Весной 1992 г. в РФ обозначился конфликт между Президентом Б.Н.Ельциным (ЕБН) и российским парламентом.

Примечание: Российская Федерация унаследовала от горбачевского СССР очень громоздкую систему законодательной власти. Съезд народных депутатов (собирался от 2 до 5-6 раз в год) избирал постоянно действующий двухпалатный Верховный Совет (ВС РФ) и его Председателя (обоих палат одновременно). Этот пост занимал Р. И. Хазбулатов. "Парламентом" ниже именуется данная структура целиком или в виде ее отдельных элементов.

Суть конфликта: критическое отношение большинства населения к политике "радикальных рыночных реформ", проводимой правительством Е.Гайдара (и поддерживаемой Ельциным). Вокруг ВС складывается коалиция по принципу отрицания. Объединяет она серго цвета номенклатурную оппозицию (большинство ВС), уличное движение "красно-коричневой" окраски, и небольшое количество отошедших от ЕБН "демократов".

2. С осени 92 г. очевидно, что окружение президента намерено разогнать парламент. Против него открывается пропагандистская кампания (гл. образом радио и ТВ), которых я и в совке не помню. Сугубо тоталитарная по стилю и прекрасно выверенная (впоследствии повторена в 96 году). Ныне, когда говорят, что Путин убил в России свободу электронных средств массовой информации, я лишь молча удивляюсь. Потому что при ВВП (не к ночи, конечно, будь он помянут) нет и доли того ужас-ужаса.

Кампания дает результат сугубо парадоксальный. Весной 93 года Ельцин выигрывает референдум о доверии ("да-да-нет-да"). Жители страны 150-миллионным греческим хором матерят "реформы" и своего президента (рейтинг 2 процента) - но голосуют за них. Это надо было видеть.

С декабря 1992 по весну 1993 г. ЕБН несколько раз "объявляет государственный переворот" (роспуск парламента или ограничение его полномочий) - но не действует. В лагерь оппозиции переходит вице-президент Руцкой. Ельцин пьянствует и в конце лета посещает дивизию Дзержинского, где и сфотографирован в берете, на страх врагам (и для истории).

3. 21 сентября 1993 г. президент издает "Указ №1400" о прекращении существования в России законодательной власти; будет проведен референдум о новой коституции. В ответ - в соответствии с действовавшей на тот момент конституцией РФ - Верховный Совет объявляет Ельцина низложенным. Президентские полномочия переданы генералу Руцкому. Тот назначает новое правительство. Формальное двоевластие.

Триумвират победителей 91 года распался - Руцкой и Хазбулатов остались в Белом доме, а Ельцин перебрался на более"сильную позицию" - в Кремль.

"Белый дом" - резиденция парламента, а в августе 1991 г. - центр "демократического движения", приведшего Ельцина к власти (типа - "символ российской демократии") - окружен спецподразделениями МВД. Сторонники Верховного Совета строят вокруг здания баррикады. Реально, как и в 91 г. - кучи мусора, которые можно защищать в случае штурма полицейскими силами (типа с дубинками и водометами) но заведомо не способные остановить бронетехнику. (Видел я единственный раз _настоящие_ современные городские баррикады революции - в Риге в том же 91-м: крепостные стены в пару этажей из железобетонных блоков; с Москвой разница... мнэ... большая).

4. Несколько дней спустя "Белый дом" жестко блокирован войсками, окольцован колючими проволоками и бруновыми спиралями (связи с внешним миром нет; депутаты заседают при свечах). В городе начинаются демонстрации в поддержку Верховного Совета. Первую неделю они разгоняются очень жестоко - и практически без сопротивления. Это важно, прошу обратить внимания. У российского населения очень своеобразный гражданский менталитет. Власти и ея представителей здесь _очень_боятся и (даже взбунтовавшись), защищаться от них - не смеют. Поэтому ОМОН лупит демонстрантов, лупит, лупит, смотреть - удовольствие. На второй неделе образцово-показательного избиения в толпе что-то переключается. Начинаются драки. К началу октября в центральных районах Москвы по периметру блокады Белого дома - стихийные толпы и практически не прекращающиеся локальные стычки. "Рассеять" уже не получается. 2 октября (суббота) после достаточно жестокой рубки отбили (и огородили баррикадами) Смоленскую площадь (перед зданием МИД России) - это в пределах видимости от осажденного парламента. Со стороны правительственных сил первый раз применено огнестрельное оружие.

Примечание. О характере уличного движения в поддержку парламента. Среди групп как-то политически конституированных преобладали коммунисты и великорусские империалисты, и вплоть до нациков (в то время оно называлось "красно-коричневым"). Пришла куча неорганизованного народа без определенной идеологии - ранее в политике не проявлявшегося. И еще - особый узнаваемый тип - много людей, защищавших Белый дом в августе-91.

= продолжение следует=

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 05:43:37
=продолжение; на самом интересном мееесте!  :) =

5. 3 октября (воскресенье) в середине дня очередная демонстрация с боем прорывается к Белому дому. ОМОН отступает в организованном порядке. Ельцин (внимание)_за полчаса_ до решающих событий издает указ о введении в Москве чрезвычайного положения. Указ очень интересный. В нем описана _неудачная_ попытка штурма мэрии (_до_ того, как оно состоялось)... Впрочем, мэрию (высотный шпиль - бывшее здание СЭВ рядом Белым домом, где располагался в те дни штаб блокады) действительно штурмуют - и вопреки президентскому предвидению, успешно. Некоторые войсковые части завяляют о переходе на сторону парламента и даже формально присягают "президенту Руцкому". И главный политический успех оппозиции - о поддержке Верховного Совета заявляет Совет Федерации - собрание губернаторов и глав областных представительств, созданное по инициативе Ельцина как альтернатива ВС. Начальники российских регионов соборно просят царьбатюшку пркратить неконституционное безобразие и вежливо сообщают, что с завтрашнего дня заседают только в Белом доме. Который уже освобожден от осады. Восстание в Москве имеет место быть, и (так кажется) имеет быть успешным.

6. Руцкой с балкона обращается к толпе, призывая идти штурмовать Останкино (телецентр)... Делаю паузу... глубокий вдох... много добрых, тихих слов произношу я по адресу товарища генерала... В момент речи к народу его дергают за рукав, и пытаются объяснить, что на Останкино -не надо, а надо совсем, совсем другое (теперь уже не важно, что именно). Но Остапа несло. Про Останкино он придумал прям тут же, по вдохновению, как пророк (никого не спросясь). Огромная толпа выстраивается в походнную колонну, и обороуженная в своей небольшой части трофейными омоновскими щитами и (реже) резиновыми палками, отбывает в указанном направлении... Для тех кто никогда не был на Москве, объясняю. Останкино и Белый дом - это на разных концах города; и не просто города, а 10 милионного мегаполиса. Пешком туда - три часа. Вперед туда же выдвигается "штурмовая группа" Макашова (три-четыре автобуса и грузовика; у них было совсем чуть-чуть оружия - несколько стволов). Прибыв - стоит, ждет народа.
Вечер, темнеет.

В те же часы у здания Моссовета на Тверской по призыву "демократов" собирается другая толпа - защищать Ельцина. Там она простояла два дня. Никаких действий не предпринимала.

В Кремль прибывает Ельцин, но никто не знает, что делать. Коржаков - знает, и объясняет прочим.

7. С прибытием народа к Останкинскому телецентру там начинается расстрел. В здании засел отряд спецназа МВД "Витязь". Подваливает колонна БТРов, первая очередь с головной машины - по окнам телецентра (народ доволен -"это наши"!), стрелок разворачивает пулемет и лупит в упор по толпе. "Отряд" Макашова по методе с голой задницей на ежа таранит грузовиком подезд телецентра (это потом по всем каналам мира крутили) и вместе с небольшой частью демонстрантов проникает внутрь. Делать там, прямо скажем, нечего. "Участники штурма" до утра лежат на полу, не имея возможности поднять под огнем голову. Макашов ранен и отбыл в Белый дом. Толпа на улице ведет себя весьма удивительно. Несколько тысяч человек добровольно остаются всю ночь возле телецентра и _лезут под пули_ (не все, конечно) в качестве живых мишеней. У них возникло мнение, что они здесь отвлекают на себя "силы противника" - в то время как в других частях города кто-то другой делает что-то еще. Более успешное. Но никто ничего не делал. Руководство ВС и Руцкой, кажется, просто ждут утра. Ибо оно, как известно, вечера мудренее.

(Себастьян, который мой австралиец, получил свою пулю именно у Останкино, во второй половине ночи).

8. К утру Белый дом снова окружен президентскими войсками и начинается штурм (в основном, силами частей ВДВ). Люди на баррикадах оставлены без оружия в качестве "живого щита". Гибнут пачками. Так и планировалось с самого начала, та же фантастическая "система обороны" была заготовлена и в 91 г. (и отчасти теми же людьми) - но в тот раз обошлось. Штурмующие проникают в здание парламента, и на
этом дело зависает. Внутри было некоторое (очень небольшое) количество вооруженных людей, решивших сопротивляться. "Боевой дух" (пардон за такое странное слово) президентских частей замечателен, и несмотря на не знаю сколь кратное численное превосходство - дураков помирать за Всенародноизбранного Гаранта среди них нет.

Руцкой, Хазбулатов и их министры с самого солнечного восхода (с первых выстрелов) пытаются сдаться (и спасти тем самым народ в здании тоже) - но их капитуляцию на том конце провода не принимают. Возглавить сопротивление защитников здания никто из них не пытается. Когда их спрашивают - фер-то ке? тоисть - что делать? - молчат как святые молчальники, либо говорят своим защитникам - "ну, вам же дали приказ огня не открывать ни при каких обстоятельствах - вы чего, не слышали? вы нам переговоры сорвете, вы нас погубите, террористы!" Излишне говорить, что "приказа" такого, и вправду никто не слышал.

9. За негодностию армии брать Дом приказано спецназу КГБ "Альфа". Альфа не хочет, посылает всех лесом, и отправляет своих офицеров на переговоры. Предлагает депутатам, Руцкому, Хазбулатову и их "министрам" (и всем, собственно) капитуляцию под гарантию жизни (не свободы). Поясню - с ее, альфы, стороны то был, собственно, малый гражданский подвиг - потому что - еще раз - Ельцин и Коржаков в тот момент хотели не капитуляции, а просто убить, по возможности, всех (я понимаю, что это звучит иррационально, но никакого другого вывода у меня нет, и не у меня одного). Альфисты пошли на прямое и однозначное _неподчинение приказу_, чтобы это сделать. Депутаты и пр. ответственные работники условия принимают, выведены альфовцами из уже горящего, после обстрела из танков, здания. Некоторые арестованы и отправлены в "Матросскую тишину" (тюрьма такая элитарная), откуда вышли в феврале по амнистии. Выведена и некоторая часть рядового народа. Другая часть выбиралась впоследствии собственными силами (по разному).

10. Некоторое число защитников Белого дома сдаваться вовсе не пожелали. До следующего утра их вычищащали с верхних этажей. На набережной Москвы-реки стояла толпа и смотрела на ночной бой в здании горящего парламента.

4 октября во время штурма колонна демонстрантов(приличная, 1-2 тысячи) с красным флагом пытается прорваться к блокированному Белому дому. По ним открыт огонь на поражение.

В ночь на 5 октября - расстрелы пленных на краснопресненском стадионе. По принципу левой пятки (у кого рожа не понравилась).

Много мерзких подробностей в том же роде.

11. Политический итог. Неделю спустя сержант московской милиции объяснил его известному московскому же социалисту Борису Кагарлицкому, коего с еще двумя людьми несколько дней держали в отделении милиции, избивая на завтрак, обед и ужин. Сержант обяснил так: "По указу президента законы в России больше не действуют. А депутатов разогнали, потому что все они были жиды".

12 декабря на референдуме одобрена новая конституция, по которой Россия живет до сих пор. С хорошим, исторически грамотным, чувством юмора законодательная палата была названа в ней Государственной Думой. Где-то в ноябре известный поп-расстрига демократ Глеб Якунин в моем пристутствии и в душевной простоте объяснял: "Ну, неизвестно, кого в новый парламент выберут, но это, к счастью, теперь неважно, мы такую конституцию сочинили, что там только президент имеет значение". Прошел год. Началась война в Чечне - что означало - Коржаков прибрал Ельцина к рукам окончательно. "Демократы", как это не странно, огорчились и обиделись. И решили, что нет, неограниченной авторитарной власти лучше б России не надо. В том же (просвещенном и либеральном) убеждении они пребывают и по сей день. Но их, как вы наверное знаете, никто не слушает.

= конец фильма =

Муций (и коллеги), если есть вопросы - готов сегодня-завтра ответить. Если смогу, конечно.

(Единственно только - вести актуальную идеологическую полемику по этим событиям истории прошлого века мне бы не хотелось; воспроизвести какую-либо систему аргументации - типа, что, кто и зачем, и как понимать - пожалуйста. Но не доказывать чью-то моральную правоту. Ибо лениво. Спасибо).

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Кот Муций на 07/30/05 в 13:09:23
Хельги, спасибо.

Несколько вопросов:

2. С осени 92 г. очевидно, что окружение президента намерено разогнать парламент. Против него открывается пропагандистская кампания (гл. образом радио и ТВ), которых я и в совке не помню.
Против него - это против президента или против парламента?

Весной 93 года Ельцин выигрывает референдум о доверии ("да-да-нет-да"). Жители страны 150-миллионным греческим хором матерят "реформы" и своего президента (рейтинг 2 процента) - но голосуют за них. Это надо было видеть.
Интересно. Как Вы это объясняете?
Кстати, что значит "да-да-нет-да"?

Ельцин (внимание)_за полчаса_ до решающих событий издает указ о введении в Москве чрезвычайного положения. Указ очень интересный. В нем описана _неудачная_ попытка штурма мэрии (_до_ того, как оно состоялось)...
Вы считаете, что штурм состоялся в результате провокации?

Руцкой с балкона обращается к толпе, призывая идти штурмовать Останкино (телецентр)
А с какой целью? Что он хотел - воззвать к народу по телевизору?
Я, честно говоря, плохо представляю себе, какова вообще была программа оппозиции. Чего они хотели добиться двумя штурмами? Чего они хотели добиться в конечном итоге - отстоять парламент или свалить Ельцина, штурмом Кремль взять или что?

Кстати, помнится, рассказывали о такой подробности, когда Руцкой звонил командирам каких-то баз ВВС, и требовал от них каких-то решительных действий - то ли бомбить чего, то ли ещё что-то? Как Вы думаете, было дело, или враньё?

Да, и откуда оппозиционеры брали оружие? Насколько я помню, стрельбы с их стороны было довольно много. Но наблюдал я это, конечно, исключительно по телевизору, могу ошибаться.

Некоторые арестованы и отправлены в "Матросскую тишину" (тюрьма такая элитарная), откуда вышли в феврале по амнистии.
Интересно, почему их так быстро отпустили?

В ночь на 5 октября - расстрелы пленных на краснопресненском стадионе. По принципу левой пятки (у кого рожа не понравилась).
Много мерзких подробностей в том же роде.

Ого! А можно подробнее? Я про это никогда не слышал.

Спасибо ещё раз,
Муций.

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/30/05 в 14:41:24

on 07/30/05 в 13:09:23, Кот Муций wrote:
Весной 93 года Ельцин выигрывает референдум о доверии ("да-да-нет-да"). Жители страны 150-миллионным греческим хором матерят "реформы" и своего президента (рейтинг 2 процента) - но голосуют за них. Это надо было видеть.

«Доверяете ли вы Президенту РФ Ельцину?» («да» — 58,7 процента)
«Одобряете ли вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом РФ?» («да» — 53 процента)
«Считаете ли вы необходимыми досрочные выборы Президента РФ?» («нет» — 50,5 процента)
«Считаете ли вы необходимыми досрочные выборы народных депутатов РФ?» («да» — 67,2 процента).

Помню еще рекламу "как надо голосовать" по телевизору, там на фоне салюта чистыми голосами пелось "да-да-нет-да!"

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 15:59:02

on 07/30/05 в 13:09:23, Кот Муций wrote:
>С осени 92 г. очевидно, что окружение президента намерено разогнать парламент. Против него открывается пропагандистская кампания (гл. образом радио и ТВ), которых я и в совке не помню.

Против него - это против президента или против парламента?

Против парламента. Телевидение и радио _очень_ жестко контролировались президентом.


Quote:
>Весной 93 года Ельцин выигрывает референдум о доверии ("да-да-нет-да"). Жители страны 150-миллионным греческим хором матерят "реформы" и своего президента (рейтинг 2 процента) - но голосуют за них. Это надо было видеть.

Интересно. Как Вы это объясняете?

Невменяемостью населения. Расстройством функций сознания, отвечающих за общественные дела. Закономерный резльтат предшествующего 70-летия. В Уделе эта тема уже несколько раз обсуждалась ("Об отношении к смерти людей" и др. треды).

Очень мощная кампания промывки мозгов по ТВ позволяет добиться здесь практически любого голосования.

До сих пор было так. Украина 2004 г. - едва ли не первый случай в постсоветских странах, когда не получилось.


Quote:
Кстати, что значит "да-да-нет-да"?

Вопросы мартовского 93 г. референдума:
1. Доверяете ли президенту?
2. Доверяте ли кабинету министров?
3. Нужны ли досрочные перевыборы президента?
4. Нужны ли досрочные перевыборы парламента?

"Да-да-нет-да" - рекомендованная формула ответа. Потом бабушки приходили на избирательные участки, твердя под нос это заклинание - чтоб не забыть.

Был такой старый анекдот, как чувак переключает программы в телевизоре, крутит радио - а там всё двадцать шестой съезд, да двадцать шестой съезд (партии). "Ну, утюг я включать уже не стал. Пришлось предстать перед любимой женщиной в неглаженых брюках". Примерно так выглядело.


Quote:
Вы считаете, что штурм состоялся в результате провокации?

Почти все так считают. Что ОМОН был отведен нарочно (есть много фактов) - а демонстрантов уговаривать, разумеется, не пришлось.

Кажется, они планировали следующее. _Неудачная попытка_ штурма мэрии толпой как повод для введения ЧП и начала штурма Белого дома (войсками президента).

Но мэрия была взята "мятежниками" на самом деле. А военно-полицейская группировка вокруг Б.Д. на несколько часов просто развалилась.


Quote:
>Руцкой с балкона обращается к толпе, призывая идти штурмовать Останкино (телецентр)

А с какой целью? Что он хотел - воззвать к народу по телевизору?

Ну, типа того. А потом телевидение было символом режима (я там сказал, почему - как полностью зависимый от Кремля ретранслятор официальной пропаганды).

Вообще - это такой знак революций эры постмодерна. Телевидение как Бастилия. В 19 веке повстанцы штурмовали Цитадель (причем символический и практический смысл тут совпадали), а с конца 20-го - обычно штурмуют телецентр. Это во многих странах уже было, достаточно материала, чтобы увидеть закономерность.


Quote:
Я, честно говоря, плохо представляю себе, какова вообще была программа оппозиции.

А её почти и не было, программы.
Парламентское большинство, Хасбулатов, Руцкой - хотели просто остановить "шоковую терапию" младореформаторов. Реально они предлагали социально-экономическую модель, исполненную с 94 г. при Черномырдине. Они это видели примерно так: рынок, капитализм, приватизация с опорой на существующие структуры. По возможности - без тотального разрушения общества. Такой серый постсоветский консерватизм.

Среди же уличной оппозиции умонастроения были самые разные. От мировой коммунистической революции, или мировой же русскоправославной теократии до  вещей абсолютно здравых. Но счесть этот многоцветный сумбур "программой" никак не получается.

Формула, которая всех практически соединяла: защита действующей конституции. Против авторитарного переворота.


Quote:
Чего они хотели добиться двумя штурмами?

Деблокировать Белый дом - это практическая цель борьбы на улицах до вечера 3 октября.


Quote:
Чего они хотели добиться в конечном итоге - отстоять парламент или свалить Ельцина, штурмом Кремль взять или что?

А 3 октября эти задачи выглядели уже как одно целое.

Тем более, что администрация Ельцина на политические переговоры вообще не шла.


Quote:
Кстати, помнится, рассказывали о такой подробности, когда Руцкой звонил командирам каких-то баз ВВС, и требовал от них каких-то решительных действий -то ли бомбить чего, то ли ещё что-то? Как Вы думаете, было дело, или враньё?

Было. Звонил на базы утром 4 октября, после начала штурма Белого дома. Он масштаб своего признания страной и войсками вообще очень преувеличил с прошлого дня.


Quote:
Да, и откуда оппозиционеры брали оружие? Насколько я помню, стрельбы с их стороны было довольно много.

В Белом доме был небольшой арсенал (как минимум, он и в 91 году там был). Сие не удивительно, т.к. оно все-таки правительственное здание.


Quote:
>Некоторые арестованы и отправлены в "Матросскую тишину" (тюрьма такая элитарная), откуда вышли в феврале по амнистии.

Интересно, почему их так быстро отпустили?

Амнистию объявила Государственная Дума, избранная в декабре по новой конституции. Там у ельцинистов не было большинства. Амнистия - одно из немногих прав, которые у этого учреждения есть.


Quote:
>В ночь на 5 октября - расстрелы пленных на краснопресненском стадионе. По принципу левой пятки (у кого рожа не понравилась).
Много мерзких подробностей в том же роде.


Ого! А можно подробнее? Я про это никогда не слышал.

Несколько сот человек к ночи собрали на стадионе (это 100 метров от Белого дома). Показания по свежим следам называют 500-700. Расстреливали как правило: за камуфляж и армейское снаряжение (не только там). А на стадионе, как я понимаю, у них просто под водку и настроение дело особо хорошо пошло. За "сволочь", например, или за отказ держать руки на затылке. Т.е. это была такая локальная инициатива. Впрочем, документы проверяли, и депутатское удостоверение или "корочка" прессы спасали жизнь.

Что до прочих "подробностей в том же роде", то их слишком много. Сотни избитых до полусмерти. Мародерство в захваченном Белом доме. Изнасилования. Грабежи. Это такой общий фон ночи 5 октября в центре Москвы. Официального расследования, фактически, до сих пор не было (из влиятельных политических сил оно просто никому не нужно). А за независимыми данными - это в "Мемориал" идти, я этим специально не занимался.

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 16:14:27
Вася, спасибо за данные по референдуму. НО. Я только сейчас увидел. У Вас в 4 пункте ошибка. Эти самые 67 процентов проголосовали за "нет". Т.е. ПРОТИВ досрочных перевыборов парламента. (!)

Т. е. - из 4 пунктов ельцинисты проиграли один.

В конце 93 г. Б.Н.Ельцина спрашивают об этом на пресс-конференции, где он только что обосновал законность переворота мартовскими цифрами. Гарант Демократии пучит глаза и говорит: "Да не было там такого вопроса!" В зале немая сцена. "Да конечно не было!" - вдруг радостно сообщает не помню какой министр (сидит рядом с Гарантом). "А раз не было - то зачем вы такое спрашиваете?!" Поясню: оный находчивый слуга государев знал, разумеется, что там было, а чего не было. А вот Всенародноизбранный на самом деле забыл (это видно было). Те, кто здесь тогда не жил, наверное, в это не поверят.  

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем V.A.Gonsky на 07/30/05 в 16:21:41
Не знаю, в нескольких источниках стоят именно эти цифры.
http://www.roiip.ru/regions/29/04.htm

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 16:37:46
М-да. Но это они перепутали. Я эту осечку по четвертому вопросу помню ну очень хорошо. Она именно на фоне прочего выделялась.

Видимо, в  одном источнике была ошибка, которую потом по разным ресурсам скопировали.

И референдум, оказывается был, 25 апреля (в марте его только объявили).

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Бенни на 07/30/05 в 18:15:11
А у меня в памяти как раз отложилось, что большинство _пришедших на участки_ как раз были за перевыборы парламента, но требовалось большинство _от списочного состава избирателей_, которое не было набрано из-за недостаточно высокой явки.

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Isaac_Vasin на 07/30/05 в 20:46:11
Ну что тут сказать... Вы, Хельги, информированы гораздо лучше меня. Только вот вопрос меня мучает - использовать наци в качестве союзников, этого тоже требовали интересы оппозиции? Без этого остановить шоковую терапию ну просто никак?

Ну и еще - грантомет, из которого по "Останкино" стреляли(кадры из документального фильма, его как-то по ТВ показывали), тоже входил в арсенал "Белого дома"? Кстати, если вашего австралийца именно при штурме ранили, единственное, о чем я могу пожалеть - что не убили. Это же надо додуматься, воевать в чужой стране с журналистами местного телевидения...

Да, а Вы уверены, что с победой оппозиции не началась бы гражданская война? Я бы первый пошел с этими гавриками воевать, и не я один, Вы знаете. Ибо нельзя невменяемых и совершенно неспособных к организованным действиям(ну, кроме провокаций) личностей к власти допускать. Проверено, увы. В 1917-м.

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Хельги Змеиный Язык на 07/30/05 в 23:12:53

on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Только вот вопрос меня мучает - использовать наци в качестве союзников, этого тоже требовали интересы оппозиции?

А они были её составной частью. Это ж не я придумал такую оппозицию. Там и кроме баркашовцев добра хватало... феноменального.


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Без этого остановить шоковую терапию ну просто никак?

Ну почему же. Если бы "уважаемые россияне" ТМ вели себя в те годы чуть иначе... Но мы, кажется, повторяемся.


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Ну и еще - грантомет, из которого по "Останкино" стреляли(кадры из документального фильма, его как-то по ТВ показывали), тоже входил в арсенал "Белого дома"?

О, гранатомет, куда ж без него... К нему была 1 (прописью: одна) граната. Которой и был произведен, как нетрудно догадаться, один исторический выстрел. Она, разумеется, не разорвалась.

Предположительно, этой болванкой был убит пулеметчик "Витязя" - единственный погибший в "Останкино"с той стороны. Что весьма удивительно.

А откуда его (гранатомет) взяли - честно, не знаю.


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Кстати, если вашего австралийца именно при штурме ранили, единственное, о чем я могу пожалеть - что не убили. Это же надо додуматься, воевать в чужой стране с журналистами местного телевидения...

? Имя Рори Пэка Вам ничего не говорит? Британский телеоператор, убит первыми очередями "Витязей" у подъезда телецентра... Таких имен (журналистов) вообще-то много. Я только их не помню.

Найдите журналиста, пострадавшего во время этих событий от рук оппозиции.

Исаак, понимаете, у "Останкино" вообще не воевали. Там было одностороннее массовое убийство. Которому пытались помешать 10-15 человек, вооруженных несколькими милицейскими АКCами (это, я Вас уверяю, грозное штурмовое оружие  ;D), а также охотничьими ружьями.

(Это ни в коем случае не похвала оппозиции. Что я думаю по означенному поводу о её руководстве - тут только многословно по матушке).


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Да, а Вы уверены, что с победой оппозиции не началась бы гражданская война?

Нет, не уверен. В таких делах уверенность типа "я вам гарантирую, что..." - самое последнее дело.

(да и - в скобках - не могло быть этой победы).


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Ибо нельзя невменяемых и совершенно неспособных к организованным действиям (ну, кроме провокаций) личностей к власти допускать.

Если Вы конкретно о "красно-коричневом" движении - то у него не было никаких шансов. Кроме роли декорации на какое-то считанное время, как "демократы" при раннем Ельцине. Власть осталась бы в руках того же, как говорят марксисты, "класса". Ну т.е. персонально Руцкой-Хасбулатов-Черномырдин вместо Ельцин-Черномырдин (например).


on 07/30/05 в 20:46:11, Isaac_Vasin wrote:
Проверено, увы. В 1917-м.

Да ну, что Вы. Какой там семнадцатый. Сравнили...

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем Curioz на 09/29/05 в 09:40:17
Хотелось бы внести пару уточнений в нарисованную Хельги картину.
Во-первых, в 1993 году был такой день - 1 мая. Произошло в оный день побоище между оппозиционными демонстрантами и милицией, причём первые здорово намяли вторым (один погибший) - в прямом противоречии утверждению от «Власти и ея представителей здесь _очень_боятся и (даже взбунтовавшись), защищаться от них - не смеют». От них и не защищались. На них ринулись, аки ярые туры, и хорошо ещё, что только с флагами и транспарантами, а то одним убитым дело бы не ограничилось.
В октябре 1993 оппозиция тоже была хороша. Макашов с Баркашовым и их выходки (тогдашние и позднейшие) плохо согласуются с утверждением «Депутатов разогнали, потому что они все были жиды»… Впрочем, с чувством юмора тогда было туго не только у московской милиции.

Заголовок: Re: Москва-93 год (для Муция)
Прислано пользователем alwin на 12/03/05 в 18:04:48

on 07/30/05 в 23:12:53, Хельги Змеиный Язык wrote:
О, гранатомет, куда ж без него... К нему была 1 (прописью: одна) граната. Которой и был произведен, как нетрудно догадаться, один исторический выстрел. Она, разумеется, не разорвалась.

Предположительно, этой болванкой был убит пулеметчик "Витязя" - единственный погибший в "Останкино"с той стороны. Что весьма удивительно.


При всем уважении, убить человека, одетого в бронежилет и каску с забралом, неразорвавшейся гранатой весьма сложно. Есть несколько версий гибели Ситникова:

1) От разрыва гранаты, выпущенной из гранатомета с улицы. (см. http://www.vvmvd.ru/?block=58 - официальная версия).
2) От пули снайпера одного из подразделений МВД (соответственно, калибр должен быть 7,62)
3) От выстрела бойца своего же подразделения (5,45)
4) От разрыва гранаты, выпущенной из подствольника другим бойцом.
5) От пули КПВТ БТРа (калибр 14,5)

Вот такая вот запутанная история.



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.