Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/18/21 в 06:52:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Официальный суицид :) »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Официальный суицид :)
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Официальный суицид :)  (Прочитано 4964 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #15 В: 10/23/03 в 16:55:18 »
Цитировать » Править

Какой театр абсурда? Вам никогда не хотелось убить кого-то? А потом адреналин схлынет - и уже всё, думаешь "Ой, чего это я?" Если каждому дать в руки средство быстро и надёжно убить человека, кто сказал, что убивать будут только себя?
 
Этаким методом мы, поди, спровоцируем людей неуравновешенных. На фиг, на фиг.
 
Если таблетка будет именная, это уже интереснее. Но, опять же, бывает такое - тоже на уровне химии организма - что жить неохота; за 15 минут оно пройдёт, а вот за 20 секунд - нет.
 
Этак мы повышибем людей с неустойчивой нервной системой. В том числе тех самых подростков, которых дома обижают, которые ещё жизнь не ценят и в смерть толком не верят, а позаигрывать с ней, бывает, не прочь.
 
Оно надо?
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #16 В: 10/23/03 в 17:30:17 »
Цитировать » Править


О самоубийствах.  
Ива, не соглашусь. Во-первых, человек и без того является господином своей жизни - при прыжке с высоты  мимо земли не промахнешься.
Во-вторых, смерть есть как минимум не менее интимная вещь, чем рождение детей. И в настолько личные дела государство и общество не должно вмешиваться с байдефолтными непрошеными советами и помощью. Разумно ли будет, если каждой девочке  при рождении государство будет байдефолтно вручать банк спермы, шприц и инструкцию по применению, чтобы на тот случай, если она не найдет иного способа зачать желанного ребенка, под рукой всегда был поставленный заботливым государством этот, самый непыльный? По-моему, это был бы большой перебор - все равно что к собственной возлюбленной приходить в сопровождении байдефолтно приставленного к тебе госинструктора по сексуальной технике и семейной этике с пакетом виагры под мышкой - на всякий пожарный случай... «Каждому Гунтеру - по байдефолтному Зигфриду»? Думается, что это совершенно недопустимое вторжение государства в личную жизнь своих граждан.  Самоубийство - ничуть не менее личное дело, и оно должно остаться личным.
 
В-третьих, самоубийство есть такая вещь, которой никто не должен помогать, ни прямо, ни косвенно, если только клиент физически способен совершить его сам - ибо это решение необратимое и губящее жизнь. Люди , если только не в совсем уж исключительных ситуациях, не должны способствовать погублению чужой жизни, облегчать его и т.п. Байдефолтная превентивная помощь государства в совершении самоубийства этим принципом исключается.  
К тому же государство и общество  вообще не заинтересованы в «потере бойца» - к чему же им заранее помогать всем поголовно «бойцам» в таком деле?
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #17 В: 10/23/03 в 17:34:33 »
Цитировать » Править

R2R. Желающих ближним своим неделкого пути и недоброго конца, зело много. А вот готовых отвечать за то по закону и приложить к тому конкретную руку - значительно меньше  8)
Те, кто готовы убить - убивают и так. Так же, как и потенциальные самоубийцы находят свои способы сведения счетов с жизнью. А человеку, незаслуженно попавшему на зону, в легкой смерти отказано. Так же, как девушке, попавшей в лапы насильнику, которая хотела бы умереть до бесчестия, а никак сама не может. Ефремовские тренинги - это хорошая идея, но нас скорее будут ядом одаривать на совершеннолетие, чем сделают такие тренинги массовыми, ИМХО.  
Вот и все...
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #18 В: 10/23/03 в 18:54:21 »
Цитировать » Править

on 10/23/03 в 17:34:33, Iva wrote:
Так же, как девушке, попавшей в лапы насильнику, которая хотела бы умереть до бесчестия, а никак сама не может.  

Ива,  объясните   пожалуста,  если не трудно, каким  образом   эта    девушка  должна  ухитриться   проглотить  таблетку   до, как  вы  выразились,    бесчестия?  Tongue
 
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #19 В: 10/23/03 в 19:10:24 »
Цитировать » Править

on 10/23/03 в 18:54:21, Гильрас wrote:

Ива,  объясните   пожалуста,  если не трудно, каким  образом   эта    девушка  должна  ухитриться   проглотить  таблетку   до, как  вы  выразились,    бесчестия?  Tongue
 

 
По-моему, если не прятать ее далеко на дно сумки, а носить, к примеру, на шее в мешочке - можно вполне себе успеть. Координация движений - это наше все. Shocked
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Mithrilian
Beholder
Живет здесь
*****


Watchrabbit

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 1693
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #20 В: 10/23/03 в 19:46:49 »
Цитировать » Править

Простота-а....  
 
Еще раз.
 
1. Отравить человека так, чтобы тебя не поймали за руку можно. Смешать с лекарствами, заставить проглотить насильно (без свидетелей), растворить в супе... Так что нефиг.
 
2. Насильник и координация движений. ЕСЛИ девушка способна достать таблетку в этот момент - то пусть уж лучше ножик достает и режет по живому, тык-скыть. Лучше если не себя, а его. Насильники умеют "придушить" жертву слегка - ничего нетренированная девушка сделать не сумеет. Ему достаточно одной руки для этого.
Зарегистрирован

На земле прекрасной нету места
Для недобрых и для забияк! (с) кот Леопольд
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #21 В: 10/23/03 в 20:35:05 »
Цитировать » Править

Для Митрилиан.
 
1. Про девушку и насильника. С одной стороны, логично. С другой - лучше иметь запасной "выход", чем не иметь.
2. Про убийства. Так и так - убивали, убивают и будут убивать. Разными способами. И что теперь? - запретить выпуск ножей в широкий обиход, буде ими зарезать можно?  Grin Так что...
Единственный аргумент - психически неуравновешенные люди, но я считаю, что незачем принудительно привязывать к жизни тех, кто ею не дорожит.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Ципор
Гость

email

Re: Официальный суицид :)
« Ответить #22 В: 10/23/03 в 20:40:07 »
Цитировать » Править » Удалить

on 10/23/03 в 20:35:05, Iva wrote:

Единственный аргумент - психически неуравновешенные люди, но я считаю, что незачем принудительно привязывать к жизни тех, кто ею не дорожит.

 
Нет, Ива вопрос стоит не так. Спрашивается не "следует ли привязывать" (кто им не дает с крыши прыгать?), а "следует ли подталкивать падающего". А вообще, Могултай, имхо, здраво написал, что нечего государству в этой области делать.
И вообще, что обсуждаем? Мало что ли способов для самоубийства без государственной помощи? Smiley
 
« Изменён в : 10/23/03 в 20:41:38 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #23 В: 10/23/03 в 20:47:55 »
Цитировать » Править

Ципор, что значит "подталкивать". Я уже говорила, что, ИМХО, когда твоя смерть всегда "стоит за правым плечом", начинаешь и относиться к ней чуть более уважительно. ИМХО, как раз дисциплинирует психику.
А что до слов Могултая... в целом, прав он, конечно, а с другой стороны - если государство не отвечает "полнометражно" за граждан, нафига оно тогда вообще.
С уважением.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #24 В: 10/24/03 в 11:35:10 »
Цитировать » Править

Ивэ, так смерть - она всегда за правым плечом. Тоже мне, фокус.
Если это предложение будет принято - что ж, чуть-чуть изменится баланс. Более, имхо, ничего не изменится. Не вижу внятной пользы, вижу множество осложнений и возможностей для злоупотреблений.
Насчёт зоны - это не смертельные колёса надо выдавать, чтобы люди моли сбежать из ада в смерть, это ад на земле надо отменять.  
 
Вывод: идея, забавная для фантастической книжки (но не оригинальная: у Хайнлайна в цикле про Лазаруса Лонга были терминационные кнопки, которыми любой желающий мог воспользоваться), и то не как базовая, а как деталь, фенечка. Для реальности - так себе.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Iva
Живет здесь
*****


Очарованный странник

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 608
Re: Официальный суицид :)
« Ответить #25 В: 10/25/03 в 10:23:29 »
Цитировать » Править

В процессе дискуссии на ту же тему на "Пергаментном Небе" (заходите, кстати, гости дорогие: http://by.ru/serv/book/view?book=elles ) у меня завелась мысль, что Могултай, вероятно, прав в том, что государство не должно принимать деятельного участия в такой экзистенциальной стороне нашей жизни на уровне выдачи таких таблеток; но оно не должно препятствовать владению такими вещами. Купил - зарегистрировал свою покупку, как регистрируют покупку огнестрельного оружия... и носи с собою свое право на самоотвод  Wink
 
R2R: А идея с кнопками мне очень понравилась. Только дело будущего оно... такого далекого, что "жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". Скорее, таблетки разрешат.
Зарегистрирован

The God is dead. Can I helр you?
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.