Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/03/23 в 21:30:26

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Диалоги о нашем о вечном »

Удел Могултая    Разное    Коаппс, коаппс, брекекекс    Диалоги о нашем о вечном « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Диалоги о нашем о вечном  (Прочитано 8935 раз) Guest is IGNORING messages from: . FatCat Живет здесь Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 3589 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #30 В: 01/07/04 в 23:44:57 » Цитировать » Править Лапочка, противоречие получается... То Вы за то, чтобы автор реагировал на последователей своих, а то - против того, чтобы "разбирать по не соотвествующим источникам косточкам". Ежели разбирает по несоответствиям оригиналу - следовательно, наставляет на путь истиный, разве не так? NB. Речь вообще-то идет о ЧКА, да? А то серый я в этих делах, не читал...   Зарегистрирован Если где-то нужен Кот - обязательно придет! Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #31 В: 01/07/04 в 23:54:48 » Цитировать » Править Нет, речь идёт не (только) о ЧКА. Под разбиранием по косточкам я имела в виду _садистское и насмешливое_ разбирание того, что может кому-то казаться смехотворным, но для юного и наивного человека очень важно, а не доброжелательное в стиле "давай помогу"...   ЧКА есть вот тут: http://www.elhe.ru/prosa.html     Читайте, оно хорошая книга. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Гильрас Живет здесь мифическое существо     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 972 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #32 В: 01/08/04 в 01:10:20 » Цитировать » Править Так  это ко всем относится.    К  юным   и неюным,  к последователям  и  не последователям.     Критиковать   и  разбирать,   полагаю,    можно  всех  -  и маститых    и немаститых,  и  «старичков»  и  «новичков». Наверное,   даже  нужно    И  по соответствию /несоответствию   Толкину, и  по  внутренней  логичности,    и  по художественному  уровню.   Последнее,  конечно,  самое  главное   Вот  только    критика  должна  быть по делу.   А  не  по принципу -   какой  он  гад     Это,  опять таки, ко всем критикуемым  относится     Зарегистрирован Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам. (Тайра моногатари) Эртхэльге Живет здесь Я люблю этот Форум!     Просмотреть Профиль » Сообщений: 733 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #33 В: 01/08/04 в 01:36:00 » Цитировать » Править Лапочка, а "юные и наивные" вообще-то весьма склонны любую критику, даже доброжелательную, воспринимать в штыки, как личное оскорбление. По причине подросткового или около возраста. При этом по какой-то странной причине полагают, что все будут просто счастливы тратить на них столько времени, сколько им самим захочется. А авторы, да и просто люди более старшего возраста, - люди обычно занятые... А "юные и наивные" иногда еще и такие настырные...   Мнэээ... а если автор сам заявляет о том, что это книга о том, как оно было на самом деле и книга содержит реальные слова и заветы его Учителя?  Кто он тогда, если не пророк Его?   Ива, а такой художественный прием есть, знаете? Почему-то все всегда пытаются натянуть фрачную пару на осьминога...(с)АВС Потому что в подавляющем большинстве случаев - это именно что художественный прием. А фантазии "юных и наивных"... нет, это что же? Давайте всех мало-мальски стОящих писателей "привлечем к ответственности"? Обяжем общаться с поклонниками? Чушь какая... Зарегистрирован Истинную цену общения понимаешь только глядя на счета за Интернет... Iva Живет здесь Очарованный странник     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 608 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #34 В: 01/08/04 в 08:36:02 » Цитировать » Править on 01/07/04 в 23:32:39, Лапочка wrote: Послать - это одно. Это ещё не самое худшее. А вот когда столп начинает енту юную душу разбирать по не соотвествующим источникам косточкам, это уже совсем-совсем иное...   Стопроцентно согласна. Да это любой душе неприятно, не только юной. Одно дело - игровая квента, тут мастер обязан быть суров; другое - "вторая личность", лицо, с которым человек выходит в мир. Да что тут говорить, я уже все в статье написала.   И - Ципор, о пророках и очевидцах. Дело в тех самых de-jure и de-facto. С одной стороны, присутствует, большей частью, только претензия на очевидчество, а с другой - а) если ты заявляешь, что передаешь людям слова своего Учителя, то ты - "апостол" его; б) книга, написанная, к примеру, так, что по определению будет "глаголом жечь сердца людей" - это уже не книга, как литературное произведение, а книга, как откровение.   Зарегистрирован The God is dead. Can I helр you? Iva Живет здесь Очарованный странник     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 608 P.S. О способе разобрать « Ответить #35 В: 01/08/04 в 08:39:51 » Цитировать » Править И еще, вкратце о "внимании к последователям" и способе разбора. Можно разобрать ту или иную квенту так же, как и откритиковать литературное произведение: так, что человек задумается над собственными ляпами, и так, что человек только обидится. Можно задать ряд вопросов, и человек сам сделает нужные выводы, ответив на них - большей частью, даже себе; можно навести на мысли, поделиться своими размышлениями, дав почувствовать дружескую поддержку более опытного и сведущего в обсуждаемом предмете. А можно - надменно взглянуть и послать к источникам - абстрактно, а то и вообще "объяснить", что "по тем, тем и тем каноническим текстам все это - бред".   Два способа внимания, так сказать. Зарегистрирован The God is dead. Can I helр you? Blacky Редкий гость Heart inside. Deep inside     Просмотреть Профиль » Сообщений: 33 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #36 В: 01/08/04 в 11:54:29 » Цитировать » Править А можно и вовсе не обратить внимания ни на человека, ни на его произведение. По вашей логике, Ивэ и Лапочка, на такое стоит, видимо, наклеить ярлык "преступное бездействие".     А можно не захотеть беседовать на предложенную тему. Ибо надоело. Потому что "Ничего нет нового под луной" (с) не помню чей. Да, все способны устать от бесконечного повторения одних и тех же ситуаций. Ничего странного в этом нет.     А можно не найти для беседы времени. Люди, как выше было верно отмечено, временами бывают чем-то заняты. И даже заняты сильно.     А можно и послать куда подальше . В зависимости от степени навязчивости/идиотизма/подросткового хамства и так далее.   В этом мире все мы люди. Ну, кто не звери, конечно "Доктор тоже человек, у него свои слабости, он жить хочет" (с) Шварц. А навязчивые искатели Откровений, знаете ли, заслуживают получить по голове хотя бы уже в силу одной своей навязчивости. А навязчивые провозвестники Откровений - в силу своей громкости.     "Истина в том, что у тебя болит голова" (с) Булгаков. Зарегистрирован Что ты знаешь обо мне - настоящем? (с) Торба-на-Круче Taess Shefango Гость email Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #37 В: 01/08/04 в 14:34:31 » Цитировать » Править » Удалить Хех. Возьмем девочку Х, прочитавшую, ну, скажем, ЧКА и уверовавшую..   Во что - вопрос, кстати, ибо ЧКА на Откровение и Слово не претендует, книга уж скорее "мемуарная", нежели какая еще. Типа вот мы/я так вспомнили, (прием такой литературный, кстати)... а вы читайте, коли интересно, хотите верьте (А не веруйте!), хотите - нет. Девочка сочиняет/вспоминает/на Луне видит себе квенту, т.е. по Иве - лицо, с которым она выходит в мир. И записывает эту квенту, и рассказывает ее - драматично и патетично. И по сетям развешивает. И еще стихи сочиняет на Ахэнн. Ну или на том, что ей таковым кажется.   И тут авторы того, отталкиваясь от чего она сочинила свою квенту, видят эту квенту. И стихи в приложении. И выясняется, что... - такого в описываемом авторами мире быть не может, потому что быть не может никогда. Потому что майа Y в девушек никогда не влюблялся вообще, не так он в этом мире устроен... в момент описываемой биографии вала N вообще не тем был занят и сказок на ночь ей читать не мог... et cetera. - язык, на котором девушка пишет свои стихи, отличается от Ахэнн, как божий дар от яичницы - по грамматике, фонетике и словарному запасу... Что делать с такой "последовательницей"? Наверное, детально указать ей на все расхождения, дабы она в своих мемуарах/квэнте  исправила баги, или, подумав, пришла к выводу, что ее сказка не имеет отношения к тому источнику, что ее на создание сказки вдохновил? А вот тут-то и начинается самое интересное. Юная дева Х эдакого внимательного отношения к себе авторов принять не может! Ну, не может она! Квэнта ей по душе, романтичная такая, приятственная... друзья тащатся...   И начинается скандал на тему "как мне авторы в душу плюнули, за свою не признали, стихи раскритиковали и вообще не поняли тонкую доверившуюся им натуру"!     Вопрос один - кто в данном случае кому чего должен? Автор юной деве должен беспрекословно выслушивать все ее откровения и принимать их как великий дар от чистого юного сердца... или юная дева автору должна, если уж она строит свои квенты на основании чужого произведения, обладающего внутренней логикой, внимательно читать книгу и сначала учить язык, в этой книге приведенный, а потом уж на нем свои шедевры кропать? А?   Так кто кому чего должен? Автор читателю или читатель автору?     Зарегистрирован Ципор Гость email Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #38 В: 01/08/04 в 16:50:52 » Цитировать » Править » Удалить Так кто кому чего должен? Автор читателю или читатель автору?       Imho, v dannom sluchae nikto nukomu. Imeet smysl mirno razojtis' v raznye storony.   Зарегистрирован Nyat Живет здесь ...и толпа барашков     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 458 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #39 В: 01/08/04 в 17:49:48 » Цитировать » Править on 01/08/04 в 11:54:29, Blacky wrote: Потому что "Ничего нет нового под луной" (с) не помню чей.   (с) Царя Соломона. Только не под луной, а под солнцем: "эйн хадаш тахат а-шемеш". Зарегистрирован Гильрас Живет здесь мифическое существо     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 972 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #40 В: 01/08/04 в 18:24:56 » Цитировать » Править [quote author=Taess Shefango link=board=koapp;num=1073273162;start=30#37 date=01/08/04 в 14:34:31 Что делать с такой "последовательницей"? Наверное, детально указать ей на все расхождения, дабы она в своих мемуарах/квэнте  исправила баги, или, подумав, пришла к выводу, что ее сказка не имеет отношения к тому источнику, что ее на создание сказки вдохновил? [/quote] Зависит от  того,  какие   расхождения.   Если   там,  скажем,  баги  по  ах энн,  то имеет смысл  их   указать,  если есть такое  желание,  конечно.   Тут, как сказала  Ципор,  никто никому ничего не  должен.   А вот   если  у  последовательницы,    как  говорит  Таэсс,  требуют   либо  признать,  что её  сказка   не  имеет отношения   к источнику,  либо  исправить   баги,  а под  багами подразумевается,  что некий  вала или  майя  в кого-то   влюбился ( а  он  не  мог) -  так  это типичный  пример   двойной  морали.   Всё  равно, что потребовать от   Ниэннах  признать,  что  ЧКА   не  имеет   никакого   отношения  к  Толкину.    Чёрную   книгу  тоже  критикуют и  тоже  спорят  на предмет  её  соотношения  с Толкином  и это,  имхо,  совершенно  правильно  и  справедливо.   Произведения  любых  последователей ЧКА  можно  и нужно  соотносить и  с  Толкином   и  ЧКА   и  это опять  же,   имхо,   правильно  и  справедливо.    Но  при этом,  если  уж  взялись   вообще о  них  говорить,  и книги последователей,   и  Чёрную  книгу  следует сравнивать  как равноправные  источники.    Одна  видит так,  другая  по другому.   Одна  считает  что не  мог   встречатся,  другая  -   мог.   Вон  -  жены  и любовницы тоже    иногда  придерживаются разного  мнения    по такому  вопросу   (кстати,   если речь  идёт  о Средиземье,  то почему "майа Y в девушек никогда не влюблялся вообще, не так он в этом мире устроен"?  Мелиан  же  могла? Значит  надо  выяснять   историческим  методом,   привлекая  и  ЧКА   и  Толкина).     А вообще    сравнивать   миры ( при наличие  достаточно   высокого   художественного   уровня  описателей,  конечно)  занятие,  имхо,  весьма  увлекательное.     Как  бы  на  данный  вопрос  не посмотреть   -  как  на  литературную   игру   или на  что   ещё Тот  мир, не тот,  или,  может   быть,    автор   заглянул  в  два   мира?   Жаль,  что такому   хорошему   делу часто   мешают  эмоции...  Хотя  это,  возможно,  и  естественно,   однако    и  грустно...     « Изменён в : 01/08/04 в 18:43:11 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам. (Тайра моногатари) Taess Shefango Гость email Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #41 В: 01/08/04 в 19:51:04 » Цитировать » Править » Удалить Гильрас, может, конечно, и надо сравнивать разные источники, но я не уверена... по крайней мере, юная дева Х не захочет такого сравнения, если речь пойдет о том, что у Толкина кто-то враг, а в ЧКА наоборот... человек редко выбирает себе квенту по двум этически противоречивым источникам сразу, нес па?   Обычно квента бывает или от одного, или от другого источника.   может, пример неудачный, но это от общей задолбанности многочисленными квентами любимой-женщины-Ортхеннера-по-ЧКА...   Зарегистрирован Ципор Гость email Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #42 В: 01/08/04 в 19:55:33 » Цитировать » Править » Удалить on 01/08/04 в 19:51:04, Taess Shefango wrote: но это от общей задолбанности многочисленными квентами любимой-женщины-Ортхеннера-по-ЧКА...      А почему бы у Ортхеннера и не быть любимой женщине?     правда, если квенты многочисленные,то это будет уже целый гарем   « Изменён в : 01/08/04 в 19:56:03 пользователем: zipor » Зарегистрирован Гильрас Живет здесь мифическое существо     Просмотреть Профиль » WWW » email Сообщений: 972 Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #43 В: 01/08/04 в 22:20:36 » Цитировать » Править В смысле,  Таэсс,  вы  имели   в виду,  что   юная  дева   умудряется   утверждать,  что    пишет   свою  квенту  только и  исключительно   по  ЧКА?   Ну,  тогда   конечно... Хотя,    насколько  я  помню,   Элхэ   где-то   публично   говорила,  что   считает   мир   Чёрной  Книги  и  Толкина  одним  миром,  так    что  тогда    выходит - юное   создание   явно  признаёт  - её   мир   -  это  уже   нечто   совсем  иное   и  лично   её,  и проблем  вроде    совсем нет.   Хотя,   вероятно,  проблема  заключается   в  том,    что    дева  вообще  плохо  себе  представляет,  что именно  она  имеет   в  виду Кстати,   многочисленные    любимые  женщины   Гортхауэра,  это,  насколько   я  помню,  Отражение Х Тайэрэ?   « Изменён в : 01/08/04 в 22:44:19 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам. (Тайра моногатари) Ципор Гость email Re: Диалоги о нашем о вечном « Ответить #44 В: 01/08/04 в 23:17:06 » Цитировать » Править » Удалить on 01/08/04 в 22:20:36, Гильрас wrote: Хотя,    насколько  я  помню,   Элхэ   где-то   публично   говорила,  что   считает   мир   Чёрной  Книги  и  Толкина  одним  миром,  так    что  тогда    выходит - юное   создание   явно  признаёт  - её   мир   -  это  уже   нечто   совсем  иное   и  лично   её,  и проблем  вроде    совсем нет.       Cовершенно необязательно. Кого вообще интересует мнение автора?   Толкин, к примеру, утверждал,что Арда=Земля, а Элхэ, к примеру, придерживается противоположного мнения.   Так что... Кстати, я не поняла логической связки. Почему из указанного мнения Элхэ должно следовать,что создание считает,что ее мир - нечто иное?       « Изменён в : 01/08/04 в 23:17:28 пользователем: zipor » Зарегистрирован Страниц: 1 2 3 4 5  ...  7 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры   - Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография => Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.