Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
09/24/21 в 16:16:57

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Фауст и Мастер, глазами Супердиакона »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона  (Прочитано 3295 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« В: 12/15/05 в 09:31:07 »
Цитировать » Править

Вот нашел статью (или черновик книги?) д. Кураева о "Мастере и Маргарите". Начальные главы не показались мне достаточно интересными  -- слишком многие вещи я воспринимаю совершенно иначе, т.е. аргументам диакона меня негде зацепить, а с частью вполне согласен, и доказательств никаких (мне) и не требуется.  
 
Но вот рассуждения двух предпоследних глав, где он сравнивает судьбу Мастера с судьбой Фауста, показались нетривиальными. Хотелось бы узнать, кто что по этому поводу думает:
 
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29715&order=asc&pg=0
 
(искать на странице http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29715&order=asc&pg=1, строка "ОН ЗАСЛУЖИЛ ПОКОЙ", там немного пропустить, первые несколько параграфов; и предыдущее сообщение)
« Изменён в : 12/15/05 в 09:38:35 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Ципор
Гость

email

Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #1 В: 12/15/05 в 10:00:05 »
Цитировать » Править » Удалить

Эмигрант, вы бы лучше изложили, что именно вам кажется нетривиальным. На мой взгляд, там опять рассуждения с точки зрения догмы и попытки роман под нее перекроить. Я не вижу у Кураева других обоснований, кроме желания, чтобы все было именно так. Smiley
Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #2 В: 12/15/05 в 10:21:33 »
Цитировать » Править » Удалить

Вообще, впору уже начать изучать такой феномен как интерес верующих к светским книгам, выражающийся в попытках истолковать их с религиозной точки зрения. Интересно, чем это вызвано.
Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #3 В: 12/15/05 в 10:23:16 »
Цитировать » Править

Мне кажется интересным утверждение, что намеренный и детальный (point-by-point) контраст с "Фаустом" вполне мог входить в планы Булгакова. Я готов поверить (и хотел бы проверить), что что-то из соотв. сопоставлений д.К., которым отведена эта глава, может оказаться пропущенным мной при всех  чтениях и перечтениях авторским сообщением (а не диаконовой интерпретацией).
 
Скажем, у меня нет вопроса о том, почему Мастер написал роман о Пилате, а не об Иешуа (за что д.К. его вроде бы попрекает "второстепенностью" Иешуа) -- поскольку представить себе Мастера пишущим роман _об Иисусе_ мне невозможно, ибо есть некий предел непосредственности чувства и подхода, который такому герою перейти очень трудно, и данная тема находится далеко за его пределами -- это Бездомному сочинять поэмы о Христе раз плюнуть.
 
А вот комментариев к Гёте (или Гофману) у Булгакова вполне можно ожидать -- и мне в голову не приходило, что посмертие Мастера может быть таким point-by-point комментарием _по контрасту_ с "Фаустом".
 
« Изменён в : 12/15/05 в 10:26:40 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Элхэ Ниэннах
Гость

email

Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #4 В: 12/15/05 в 10:31:48 »
Цитировать » Править » Удалить

(задумчиво) Бедная Елена Сергеевна... она-то (как и Михаил Афанасьевич, вероятно) знать не знала, что живет со своим супругом в "симбиозе", что они "взаимно используют друг друга" и что "скучному" супругу ее "не обрести от нее свободы"... В самом деле, если бы Булгаков прожил дольше, вероятнее всего, его дьяволом дарованная жена предала бы его, "как Низа - Иуду". Какова ассоциация. И, наверное, прожил бы он дольше, если бы супруга не довела его до "вечного дома", как в Палестине называют могилу.
 
Пойду, покурю лучше, раз забыться сном не получится. "Хрусть - и пополам!" (с)
 
Upd. Уважаемый Эмигрант, мне в свое время доводилось читать статью, в которой говорилось о переосмыслении "Фауста" в "Мастере и Маргарите" (увы, за давностью лет не вспомню, чья статья). В частности, говорилось там о том, что в "Мастере..." Фаустом оказывается вовсе не Мастер, а Маргарита. Попробую найти; если вдруг найду - ссылку повешу.  
 
« Изменён в : 12/15/05 в 10:36:20 пользователем: Elhe » Зарегистрирован
Ципор
Гость

email

Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #5 В: 12/15/05 в 10:35:32 »
Цитировать » Править » Удалить

Эмигранту.
 
Тут хорошо бы, чтоб Антрекот высказался, а мне кажется, что нет ничего странного  в том, что у Мастера иные мечтания, чем у Фауста (особенно у Фауста в начале пути). У них опыт диаметрально противоположный.  
 
Возможно задаться вопросом, что будет, когда Мастер придет в себя, отдохнет, и в доме ему станет скучно. Но у меня не сложилось впечатления, что кто-то задумывал организовать ему ад замедленного действия. Найдутся для него варианты, имхо.
« Изменён в : 12/15/05 в 10:36:27 пользователем: zipor » Зарегистрирован
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #6 В: 12/15/05 в 10:49:13 »
Цитировать » Править

on 12/15/05 в 10:31:48, Элхэ Ниэннах wrote:
(задумчиво) Бедная Елена Сергеевна... она-то (как и Михаил Афанасьевич, вероятно) знать не знала, что живет со своим супругом в "симбиозе", что они "взаимно используют друг друга" и что "скучному" супругу ее "не обрести от нее свободы"... В самом деле, если бы Булгаков прожил дольше, вероятнее всего, его дьяволом дарованная жена предала бы его, "как Низа - Иуду". Какова ассоциация. И, наверное, прожил бы он дольше, если бы супруга не довела его до "вечного дома", как в Палестине называют могилу.

 
О да, это именно что "хрусть -- и пополам" Smiley , т.е. утверждения, которые я никак не могу воспринимать серьезно, и прошу здесь и далее в теме игнорировать. Диакон вообще имеет такое свойство, что если его заносит, то сверх всякой соразмерности и даже приличия.
 
Меня интересует в данном случае исключительно гипотеза о намеренном авторском конрасте "желаний Фауста" и "награды Мастера" -- ее, в отличие от прочего, у меня не получается немедленно списать (затем и первый пост).  
 
Прошу прощения, что плохо объяснил -- статья длинная, и сам я ее по большей части проглядывал; но вот на предпоследней главе глаз остановился. Легко предположить, это намерение Булгакова было совсем другое, но такая подробность сравнения именно в этом месте мне в голову раньше не приходила.
« Изменён в : 12/15/05 в 11:02:50 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #7 В: 12/15/05 в 10:50:57 »
Цитировать » Править

М-да.  Действительно бедная Елена Сергеевна.  И бедная Маргарита, "сдержавшая клятву правды ради".  В этой системе оно в зачет не идет.  
 
А что до "Фауста", то перекличка там, по-моему, есть - и, кажется, именно по параметру "деятельности".    Интересно, как именно Булгаков относился к великим проектам, скажем, рытью каналов...  
Это я, скажем, вот о чем:
"Лишь для виду днем копрами
        Били тьмы мастеровых:
        Пламя странное ночами
        Воздвигало мол за них.
        Бедной братии батрацкой
        Сколько погубил канал!
        Злой он, твой строитель адский,
        И какую силу взял!
        Стали нужны до зарезу
        Дом ему и наша высь.
        Он без сердца, из железа,
        Скажет - и хоть в гроб ложись."
 
С уважением,
Антрекот
« Изменён в : 12/15/05 в 11:02:21 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #8 В: 12/15/05 в 11:10:12 »
Цитировать » Править

О, вот примерно это я и имел в виду: прекрасное мгновенье в энтузиазме масс  и объединяющем землепреобразующем труде -- против неделимого почти ни с кем мгновенья в своей мастерской. Первое Булгаков, пожалуй, мог наблюдать "как оно есть" поближе и Фауста, и Гёте -- но можно ли считать, что это есть в романе?
« Изменён в : 12/15/05 в 11:14:03 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #9 В: 12/15/05 в 11:30:38 »
Цитировать » Править

Так вот, у меня и было ощущение, что в роли Фауста в "Мастере и Маргарите" выступает никак не Мастер, а совсем другие люди - или даже организации.  А Мастер наследует тот самый мир, в котором Фаусту стало плохо и скучно - ну он и занялся переустройством земли...  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #10 В: 12/16/05 в 22:45:02 »
Цитировать » Править » Удалить

Нашла на форуме Кураева Smiley
 
Quote:
Против Христа отче!  
Спасибо за ваш труд, но роман безусловно вражий.  
Одному православному христианину в 1992 г. явился бес в виде Пилата, после прочтения этой книги на ночь. Комната пропала...  
Пилат сидел просто на стуле освящённый сверху "светом прожектора" лет 42-45 с виду, очень загорелый (чего нет в фильме Мела Гибсона) с волевым лицом и белыми (седыми? или выгоревшими? волосами очень корокими), с плешью как у Ленина, была видна каждая волосинка на его голове. Он был в плаще ало-красном с узором по окантовке, подпоясан ремнём и в сандалиях. Сидел и смотрел вперёд...куда-то.  
Хорошо, что христианин отнёсся к этому спокойно, отвернулся и уснул.  
 
Это истинный случай.  
Помоги вам Бог!  
С уважением, Евгений А.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #11 В: 12/16/05 в 23:23:36 »
Цитировать » Править

Quote:
Хорошо, что христианин отнёсся к этому спокойно, отвернулся и уснул.  

А ведь, наверное, и правда хорошо... А то стал бы отвлекать, беседовать или чураться...  Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Фауст и Мастер, глазами Супердиакона
« Ответить #12 В: 12/17/05 в 02:29:42 »
Цитировать » Править

Говоря о видениях -- кто хочет обсудить возможность булгаковско-пилатовской ассоциации в последних 4-х строках "1990" Щербакова?  
 
http://web.ru/bards/Scherbakov/part60.htm или http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=73.060
 
« Изменён в : 12/17/05 в 03:23:12 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.