Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
06/02/20 в 11:03:36

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Серноводск и недоразумения »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Серноводск и недоразумения
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Серноводск и недоразумения  (Прочитано 3624 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #15 В: 10/24/06 в 19:45:35 »
Цитировать » Править

Да, действительно...
Спросить и узнать, что человека два, а пропорция 1 к 2 - это и вправду затруднительно...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Папа?
« Ответить #16 В: 10/24/06 в 20:49:56 »
Цитировать » Править

on 10/24/06 в 14:17:23, sirmal wrote:

 
Я напоминаю, что в России 5% высший класс, 20% - средний класс (от 300 долл. США в месяц на человека), и все остальное население, 75% - низший класс. Т.е. люмпены.
Обвиняя люмпенов в чем-то – вы говорите о России в целом.

 
Мда. Кто ж, кроме русского-то патриота всю правдоньку о России скажет.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Сэрмал и половой вопрос
« Ответить #17 В: 10/24/06 в 21:11:45 »
Цитировать » Править

Кроме того, у Сэрмал явный прокол в области юридического определения изнасилования. Она почему-то считает, что гомосексуальным изнасилованием есть только полноценный анальный акт - когда один мужчина насильно осуществляет анальную пенетрацию в тело другого мужчины при помощи пениса и в ходе такого акта достигает оргазма. Все. Шаг вправо-шаг влево - и у нас нет гомосексуального изнасилования.
 
Огорчу милую Сэрмал. Согласно "Основам права" изнасилованием является нарушение ПОЛОВОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ЧЕЛОВЕКА. Точка. Изнасилование имеет место, когда совершено посягательство на эту самую неприкосновенность, т. е. когда человек вовлечен в сексуальный контакт ПРОТИВ СВОЕЙ ВОЛИ.  
 
Осуществлялась ли при этом пенетрация, была ли она анальной, оральной или под мышку, использовал насильник свой собственный пенис или подручный предмет - дело пятое.  
 
Иначе невозможно было бы квалифицировать юридически изнасилование мужчин женщинами, женщин женщинами и, например, оральное изнасилование детей, которые не понимают, что делают.
 
Это по поводу квалификации Сэрмал в данном вопросе.
 
Теперь по вопросу об изнасилованиях. Я в ходе дискуссии утверждала и продолжаю утверждать, что 68 _жалоб_, о которых пишет Политковская - факт, а "армия из мужеложцев" - домыслы Сэрмал.
 
Чтобы вогнать человеку в задницу арматурину, не обязательно, знаете ли, быть опытным мужеложцем. Садист-самоучка вполне справится.
« Изменён в : 10/24/06 в 21:13:32 пользователем: Olga » Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #18 В: 10/24/06 в 21:44:31 »
Цитировать » Править

Насчет того кому что здесь в упрек. Во всенародно любимом сериале "Менты" (или каком-то его клоне) всенародно любимый мент марки "Дукалис", застукав двух хулиганов, как-то портивших ему шины или обшивку машины, принудил, угрожая не то оружием, не то кулаками, одного из них вступить в этот самый активно-педерастический акт с другим. Инцидент этот никоим образом не должен  был по мнению сценаристов снижать образ Дукалиса  в глазах аудитории - и действительно его не снизил.
 
На Северном  флоте в 1980-х гг. на подлодках принуждение к педерастии считалось  чем-то врорде естественного права старослужащих по отношению к смазливым младослужащим - права,  реализация которого не очень украшает старослужащего, но не считается ему и в укор - ну как если бы он убивал кучу денег на покупку пластинок с классической музыкой.  
Знаю об этом лично от граждан, участвовавших в деле пассивно.
 
Так что из блатной идеологии эта деталь (как и многие другие детали)  шагнула ширше, ширше.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Emigrant
Administrator
*****


Из Новой Хазарии пишут:

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2914
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #19 В: 10/24/06 в 22:31:57 »
Цитировать » Править

on 10/24/06 в 14:17:23, sirmal wrote:

Я напоминаю, что в России 5% высший класс, 20% - средний класс (от 300 долл. США в месяц на человека), и все остальное население, 75% - низший класс. Т.е. люмпены.
Обвиняя люмпенов в чем-то – вы говорите о России в целом.

 
Здесь явное смешение понятий. Насколько я знаю, "люмпен-пролетариат" в марксистском значении не есть "низший класс", но   _криминализированная_ прослойка, не занятая производительным трудом:  http://en.wikipedia.org/wiki/Lumpenproletariat,  http://www.mltranslations.org/US/Rpo/classes/classes4.htm, или вот http://encyc.mir-x.ru/slovo.asp?id=43013: Слои общества, утратившие связь со своей социальной средой и с производством (бродяги, нищие, уголовные элементы и т.п.).
 
Утверждать, что 75% российского населения суть люмпены в марксистском смысле -- по-моему, гигантское преувеличение.
« Изменён в : 10/24/06 в 23:45:47 пользователем: Emigrant » Зарегистрирован

Human beings were created by water to transport it uphill. (c) /usr/bin/fortune
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #20 В: 10/24/06 в 23:36:53 »
Цитировать » Править

. Что имела в виду Ольга совершенно ясно и понятно  -  
 
http://morreth.livejournal.com/543709.html?thread=11734749#t11734749        
 
 
                              
***Я напомню тебе любимый исторический анекдот Антрекота "А вот я перестал воровать - так на меня и клеветать перестали".
 
Пусть эти войска ведут себе пристойно. Так, для разнообразия.  ***      
 
 
http://morreth.livejournal.com/543709.html?thread=11757533#t11757533    
 
***Я считаю, что они пытали людей с целью обнаружить боевиков.***
 
 ***Какая прелесть. Ямы, надо думать, выкопали под туалеты, а веревки там - для красоты. ***    
 
  Мои комментарии – ну конечно не под туалеты,  зачем солдатам туалеты?  А веревки совершенно необходимы только в том случае, если в этих  ямах  пленники сидят.  
Но это все  в данном случае не важно,  важно что вполне понятно что Ольга имеет в виду. А она ни в данной конкретной истории,  ни в cоответствующем поведении армии федералов вообще -  нимало не сомневается.   Что имеет в виду Сэрмал  тоже в общем –то понятно.  
А   Антрекот пишет  что  - то странное -    
Вот  как, например, можно понять эту фразу?  -  
 
***Ольга пишет:
а) с личным составом беда - он сильно люмпенизирован.
б) причем, не просто люмпенизирован, а в высокой степени проникнут блатной идеологией.
в) в этой идеологии активная педерастия совершенно никому не в упрек, зато пассивная считается крайним позором.
г) в виду особенностей культуры народов Кавказа, угроза изнасилования и само изнасилование являются отличным средством давления.
И ДЕЛАЕТ ВЫВОД  - В ВИДУ  ВСЕГО  ВЫШЕИЗЛОЖЕННОГО , ОПИСАННОЕ ОЧЕНЬ МОГЛО  БЫТЬ..***  
 
Очень легко убедится,  что никакого  «очень могло быть»  у Ольги не прозвучало, так что  слова Антрекота звучат странно.  Если Ольга сообщила ему   что –то по секрету, то именно это и следовало пояснить, на мой взгляд.    
 
Или  вот, вполне разумное замечание  Антрекота -  
 
«Поэтому, выяснять, было или не было, следует.»    
 
Замечание  более чем разумно,  и все было бы хорошо, если бы не пояснение Антрекота насчет того, что  это он, оказывается,  разъяснял позицию Ольги.  Опять таки, ежели  Ольга по какой –то причине не смогла выразить свои мысли в своем ЖЖ, но сообщила их по секрету Антрекоту, то,  на мой взгляд,   это все так и   надо было пояснить.  А  в данном случае, в результате -  путаница, общая,  как я понимаю.  
Мне  еще понравились замечания  насчет того  что  надо было задать вопрос -  ежели к каждому слову собеседника задавать вопрос, то  это очень такой интересный разговор  получится.  Вопросы имеет смысл задавать в  том случае, если что –то непонятно, а если собеседник вообще говорит не совсем понятно...  ну можно, конечно, попросить  его исправить это дело, но ведь это надо еще сообразить, что имелось в виду не то что вроде бы имелось.  
    Короче, да простят меня оба собеседника, но  если кому –то интересно мое мнение, то я бы предложила установить, что в данном случае имело место путаница и разговор не по существу, и оставить это дело.  Сори, никому не в обиду оно будь сказано.  
 
Полуоофтоп – по поводу того, почему в суд не подают.  Дык в России это вообще похоже не принято, меня это уже удивлять перестало.  Почему наша директрисса не подала в суд на газету которая написала про техникум полную ерунду,  это при том что  все доказательства и справки были на  руках?  А вот не подала.  
Так это не удивительно, меня лично другое удивляет – почему не подал в суд Солженицин,  когда  его в газетах ( российских ) обвинили в сотрудничестве с КГБ?  Вот это мне удивительно.   А что от государства иски не поступили ...  экое диво.  А кто их подавать должен был?  Начальник части?  А ему  больше  всех  надо?  Его  больше волнует,  не то что Политковская или еще какой журналист  сказал,  а  то  что начальство скажет, а начальство  еще неизвестно  как на такое дело посмотрит.  Да еще  -  если у него пленники в ямах  не сидят,  это еще не значит, что каких  -то  нарушений нет,  не  таких серьезных, но за которые  его по головке не погладят,  а в ходе судебного  разбирательства  они всплыть вполне могут.   Короче,  проще ничего не делать, ждать  что начальство скажет.  А у начальства те же соображения, у него свое начальство.  И так далее.  А на самом верху и без Политковской дел хватает,  и таких  как Политковская  - тоже хватает,  наверное,  по крайней мере про ту же Политковскую пока ее не убили  как –то слышно не было.  
В  общем,  и не важно это.  Я лично не то  чтобы беспокоюсь за реноме Российского  государства и не думаю,  что так  уж важно каждого фантазера затаскать по судам.  Важно  чтобы не был оставлен без внимания реальный сигнал.  Но для этого  доказательства нужны.  То есть, тут вопрос -  что вообще человеку нужно – если нужно  что –то реально поправить -  требуются доказательства,  если нужно что –то  другое –  такой необходимости нет.  
Вон, когда  журналисты историю Сычева расскапали -  шум на всю Россию  был,  и соответствующее  решениие суда было, несмотря на попытку госчиновников замять дело.  Была  еще  история офицера,  забившего солдата – шума по ней образовалось меньше,  но суд  был и12 лет тому офицеру  дали.  
Как  история  с Иванниковой закончилась -  это  я, думаю, все помнят.  
И там тоже все было понятно,  я, по крайней мере, прежде  чем послать свою телеграмму,  постаралось  уточнить все детали и получался у меня  по всему только один вариант.  
А  вот писали еще про какие – то сомнительные судебные дела – и в Уделе  писали, и, к слову сказать, я сама в свой  ЖЖ  кросс – пост про него бросала, на предмет привлечения внимания общественности - на всякий случай.   Так там оно было примерно так как говорит  Антрекот -  «поэтому, выяснять, было или не было, следует»;  короче говоря,  «а может быть  ворона,  а может быть собака».     По изложению  не поймешь -  кое что  вроде сомнительное в ведении дела автор постинга отмечает, кое что сомнительное  и в его версии хорошо заметно.  
Вот про те дела никто четкой фактологии не дал, так они и уплыли.  
Вот так, примерно.  
 
П.С.  С люмпенами, на мой взгляд, Сэрмал здорово напутала, но, поскольку это дело уже откомментировали ФэтКэт и Эмигрант, то я, с позволения присутствующих, об этом вопросе расспространяться не буду.  
« Изменён в : 10/25/06 в 02:26:47 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #21 В: 10/25/06 в 07:09:35 »
Цитировать » Править

Причем тут секреты?
Просто там смешались общее мнение о с позицией по конкретному делу.
Тут уже Ольга сама высказалась именно по тому пункту, что вывода об "армии мужеложцев" она ну никак не делала.
А недоразумение - так конечно недоразумение.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
sirmal
Живет здесь
*****


циничный романтик

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 392
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #22 В: 10/25/06 в 16:47:50 »
Цитировать » Править

Да, тут по уши в привате разбираемся, где и чего.
Так что тред, видимо, закрывается.
Зарегистрирован

С уважением,
Сэрмал

Где наша не пропадала? - А везде пропадала! Прорвемся!
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #23 В: 10/25/06 в 18:34:20 »
Цитировать » Править

Кстати, в чем я с Сэрмал точно согласна, так это в том,  что убеждение – жалуйся не жалуйся,  все едино – просто таки вредно.  
А оно существует, и  существует похоже во всех областях  России, хотя  явно не всегда отвечает действительности.  
Ну вот например  у нас сегодня строители поставили прямо под окнами стремянку, которая не только заграждала вид,  но и явно не давала никаких гарантий не грохнутся прямо на стекло после первого же сильного порыва ветра;  и еще тут же, рядишком, поставили баллон с пропаном, видимо,  чтобы ежели взорвался, то прямо рядом с нами.  После звонков в МЧС,  милицию и Горгаз  все было убрано.  Разница с, например, Германией,  как я понимаю в том, что там было бы достаточно одного звонка в милицию,  а тут маме пришлось звонить много  куда, ибо все отвечали в том смысле,  что за этот дело отвечает другая инстанция.  Но зато, в конечном итоге,  приехала и милиция, и МЧС,  и Горгаз.  
Интересная деталь – строители, на попытку вежливо уладить с ними дело и на предупреждение ( последовавшее после помянутой попытки) о вызове милиции, -  лихо  ответили – ну и давай, вызывай.  
Я уже не знаю чем они руководствовались,  убеждением что  эта  женщина  в милицию точно не позвонит,  или убеждением, что что вызывай, не вызывай,  все едино, но это типичная реакция.  
Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #24 В: 10/25/06 в 18:56:31 »
Цитировать » Править

Ну с тем, что жаловаться надо, по-моему, все согласны.  Не все уверены, что это сразу поможет.
 
И даже там, где полиция приезжает, в таких делах имена источников стараются не раскрывать...
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 970
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #25 В: 10/25/06 в 19:53:59 »
Цитировать » Править

http://morreth.livejournal.com/543709.html?thread=11734749#t11734749    
 
basil am :  
 
***Миф о "бесполезности заявлений" не более чем миф. Вредный, специально насаждаемый. В том числе и такими деятелями, как Политковская.
Другое дело, что для подачи заявлений нужны сильное желание и большие усилия. И некие знания. Практически поголовная безграмотность населения в вопросах своих прав - большая беда. Причём, большинство отмахиваются именно такими словами: "а, всё равно бесполезно".
И после этого ещё хотят строить демократическое общество?***  
 
Ольга ( в ответ на этот постинг)  
 
***Ну да - почему эти лентяи не едят пирожные?  
Когда тебя в ментовке отпиздят сапогами по почкам и ты сможешь посадить тех, кто это сделал - я признаю тебя экспертом в вопросе борьбы с органами следствия и прокуратуры. ***  
 
 
Я, к счастью, не Сычев, поэтому привела пример из своего опыта -  разумееется  в сравнении с - совсем не серьезного, но реального.  
Антрекот,  извините, но если эту реплику надо опять толковать как разъяснения того, что было сказано другими, то у вас такие разъяснения не получаются.  
Я об этом уже и выше говорила.  Сори.  
А  если вы хотите сказать - а может да, а может нет, точно предсказать результат жалобы нельзя - то я с вами не спорю, гарантии, я думаю,  даже в благословенной Австралии не может быть, не говоря уж о России.  
« Изменён в : 10/25/06 в 19:55:03 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #26 В: 10/26/06 в 05:46:44 »
Цитировать » Править

Quote:
А  если вы хотите сказать - а может да, а может нет, точно предсказать результат жалобы нельзя - то я с вами не спорю, гарантии, я думаю,  даже в благословенной Австралии не может быть, не говоря уж о России.

Да, совершенно верно.  Результат может быть разный.  И в определенной ситуации с легкостью окажется нулевым.  Даже в Австралии.
Прыгать все равно надо.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Olga
Живет здесь
*****


I think therefore I am. I think.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4255
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #27 В: 10/26/06 в 10:35:21 »
Цитировать » Править

on 10/24/06 в 21:44:31, Mogultaj wrote:

Так что из блатной идеологии эта деталь (как и многие другие детали)  шагнула ширше, ширше.

 
Меня еще изумило до глубины души то, что Сэрмал оставила без внимания более серьезный, чем педерастия (на мой взгляд) аспект: пытки и избиения. Расстановка приоритетов интересная.
Зарегистрирован

Кто бросил валенок на пульт? Черт с ней, с Канадой - но когда у нас дисциплина будет!?
Хнугельгугель
Редкий гость
**


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 33
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #28 В: 10/26/06 в 11:33:19 »
Цитировать » Править

Quote:
М: Я напомню тебе любимый исторический анекдот Антрекота "А вот я перестал воровать - так на меня и клеветать перестали".  
Пусть эти войска ведут себе пристойно. Так, для разнообразия.

 
Прекрасный способ я придумал
навет кровавый извести  
и злобнейших антисемитов
к любви к евреям привести.
Пускай евреи перестанут
Младенцев христианских есть
Тогда и наци не посмеют  
Худого слова произнесть.   Roll Eyes
« Изменён в : 10/26/06 в 11:34:25 пользователем: Хнугельгугель » Зарегистрирован
Kurt
Beholder
Живет здесь
*****


Асаблiва ж лясныя эльфы любiлi дранiкi з мачанкай.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3164
Re: Серноводск и недоразумения
« Ответить #29 В: 10/26/06 в 13:01:21 »
Цитировать » Править

on 10/26/06 в 10:35:21, Olga wrote:
Меня еще изумило до глубины души то, что Сэрмал оставила без внимания более серьезный, чем педерастия (на мой взгляд) аспект: пытки и избиения. Расстановка приоритетов интересная.

 
Ну, это как раз для кого как. Многим (и мне в том числе) изнасилование представляется особо низким и позорным видом пытки.
 
/Позорным - для насильника, конечно.
 
Выбивание показаний кулаком, например, считается гораздо менее позорной вещью. В случае с теми, кого считают опасными преступниками - так и вообще...
Зарегистрирован

З павагаю,
Kurt/Lenwe the Green Elf

"Мы же не можем оставить Людям лес неприбранным. А тут дело пяти секунд - был орк, стал экологически чистый труп... "(R2R)
"There is no such thing as an atheist in a foxhole." (Murphy's Law of Combat)
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.