Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
05/24/22 в 08:22:28

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Ой, что это? О ньюках и православии. »


   Удел Могултая
   Разное
   Коаппс, коаппс, брекекекс
   Ой, что это? О ньюках и православии.
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Ой, что это? О ньюках и православии.  (Прочитано 23072 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #165 В: 04/03/07 в 19:01:06 »
Цитировать » Править

on 04/03/07 в 18:44:55, V.A.Gonsky wrote:

А я, в свою очередь, давал ссылку на социальную концепцию РПЦ.
Вот я и говорю - баш на баш.
Quote:
Интерес представляют скорее примеры (неустранимых противоречий между церковной доктриной и законодательством) с Вашей стороны, в рамках доказательства обвинения.
Если находиться в рамках известной презумпции.
Бессмысленно, учитывая, что мы исходим из различных посылок. По варианту, которого придерживаетесь вы (территория института - не институт, а открытие на оной территории храма - не противоречит уставу), обвинять вообще не в чем. А нет обвинения (поскольку, с вашей точки зрения, нет и юридического нарушения) - и о презумпции речи быть не может. По моим же меркам ("на территории вуза" относится к "в вузе"), уже сам рассматриваемый факт (содействия организации храма на территории) - нарушение, а стало быть, и пример противоречия.
По-моему, мы это уже выяснили и идем по очередному кругу. Можно бросить.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #166 В: 04/03/07 в 19:03:10 »
Цитировать » Править

on 04/03/07 в 19:01:06, Kell wrote:

Можно бросить.

Пожалуй, да.
Замечу, правда, что при вынесении вердикта сомнение трактуется в пользу обвиняемого. Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #167 В: 04/03/07 в 19:18:41 »
Цитировать » Править

on 04/03/07 в 19:01:06, Kell wrote:
По моим же меркам ("на территории вуза" относится к "в вузе")
Совершенно верно. Об этом же говорится в Уставе: территория института передана ему в бессрочное безвозмездное пользование. Также и все здания, сооружения на ней закреплены за институтом.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #168 В: 04/03/07 в 23:53:38 »
Цитировать » Править

Ну и хорошо. Тем более что сомнений, кажется, ни у одной из сторон в своей позиции нет  Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #169 В: 04/04/07 в 16:04:09 »
Цитировать » Править

on 04/03/07 в 19:18:41, FatCat wrote:

Совершенно верно. Об этом же говорится в Уставе: территория института передана ему в бессрочное безвозмездное пользование. Также и все здания, сооружения на ней закреплены за институтом.

Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью. Smiley
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
passer-by
Завсегдатай
****


Идут по земле пилигримы...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 194
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #170 В: 04/04/07 в 16:26:38 »
Цитировать » Править

on 04/04/07 в 16:04:09, V.A.Gonsky wrote:

Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью. Smiley

Представила жильца со встроенной в него кухней, ну, или не кухней...  Roll Eyes
Неужели кто-то оспорит эту аналогию?  Smiley
« Изменён в : 04/04/07 в 16:28:48 пользователем: passer-by » Зарегистрирован
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #171 В: 04/04/07 в 16:32:40 »
Цитировать » Править

Quote:
Если провести аналогию с квартирой и жильцом, то квартира закреплена за ее собственником, но не является его частью.

 
Ну так не надо такую аналогию проводитьSmiley  
Неправильная аналогия. Зачем её проводить?
 
Объект "территория института" принадлежит юридическому лицу "институт", означенное юрлицо ведёт на данной территории какую-то деятельность (в том числе издаёт документы о предоставлении части территории тому-то для того-то) и несёт ответственность за эту деятельность.
Я вас уверяю, если ректор института выпустит приказ "предоставить фирме такой-то помещение такое-то на территории", а у фирмы в уставе среди прочих видов деятельности написано "грабёж, разбой, торговля нелицензионной продукцией", то ректору при разбирательстве безобразий, творящихся на территории института, мало поможет то, что он лично не "территория института" и институт не только "территория института", а сущность, этой территорией владеющая как юрлицо.
 
Разница заключается в том, что имущество юридического лица может быть названо его частью, а имущество физического - нет. Неужели это так сложно? Smiley
 
Тем не менее, и жилец, предоставивший квартиру под склад краденого (и зная об этом), будет отвечать как соучастник. Хоть он и не является квартирой. Roll Eyes
 
NB: я не утверждаю, что проповедь, ведомая церковью, является складированием краденого или как-то приравнивается к нему.  Wink
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #172 В: 04/04/07 в 16:42:42 »
Цитировать » Править

on 04/04/07 в 16:32:40, R2R wrote:

Ну так не надо такую аналогию проводитьSmiley  
Неправильная аналогия. Зачем её проводить?

Затем, что я считаю её правильной.
Quote:

Разница заключается в том, что имущество юридического лица может быть названо его частью, а имущество физического - нет. Неужели это так сложно? Smiley

Сложного ничего абсолютно.
Вы можете доказать, что "имущество юридического лица может быть названо его частью", а главное - что может именно в нашем случае?
Структура университета определяется его Уставом, п.1.7.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #173 В: 04/04/07 в 19:32:44 »
Цитировать » Править

on 04/04/07 в 16:42:42, V.A.Gonsky wrote:

Вы можете доказать, что "имущество юридического лица может быть названо его частью", а главное - что может именно в нашем случае?

Так ведь это совершенно не нужно, чтобы утверждать, что институт в лице своего руководства отвечает за события, происходящие на его территории с ведома и/или согласия и/или по распоряжению этого руководства.
 
Quote:

Структура университета определяется его Уставом, п.1.7.

Как мы выяснили, структура института нас интересует в степени незначительной. Roll Eyes В отличие от правового статуса его территории. И правового статуса его администрации. И действий этой администрации. И событий на этой территории.
 
Даже пользуясь вашей же аналогией, раз вы полагаете её правильной - возможно, вам так будет яснее: _структура_ жильца абсолютно несущественна для осознания того факта, что пункт сбыта краденого в его квартире незаконен. Хотя, возможно, у жильца есть документ, что он состоит из двух рук, двух ног, туловища и головы. Но это не имеет отношения к делу.  
А имеет к нему отношение всякое другое: документы на квартиру, показания свидетелей о том, где он находился и как со скупщиками краденого контактировал и т.п...
« Изменён в : 04/04/07 в 19:34:27 пользователем: R2R » Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #174 В: 04/05/07 в 10:38:35 »
Цитировать » Править

on 04/03/07 в 23:53:38, Kell wrote:
Ну и хорошо. Тем более что сомнений, кажется, ни у одной из сторон в своей позиции нет  Smiley
То есть, у Вас нет сомнений в своей точке зрения?  
Извините, но у меня сомнения в моей точке зрения есть, поскольку нет _неопровержимых_ доказательств (как и, по моему мнению, у Вас).
Если Вы считаете свою точку зрения бесспорной, то дискутировать не имело смысла с самого начала.
 
on 04/04/07 в 19:32:44, R2R wrote:

Так ведь это совершенно не нужно, чтобы утверждать, что институт в лице своего руководства отвечает за события, происходящие на его территории с ведома и/или согласия и/или по распоряжению этого руководства.
Вы рассматриваете совершенно отдельный аспект - отвечает или не отвечает юридическое лицо за то, что происходит с его имуществом.
Разумеется, отвечает.
Но это не имеет отношения к тому, _что именно_ по уставу этого юридического лица разрешается делать и где.
Все Ваши дальнейшие рассуждения касаются того же аспекта - "событий на территории", т.е. имущества, а не определения того, что является университетом, и что, следовательно, означает термин "в университете".
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #175 В: 04/05/07 в 10:45:12 »
Цитировать » Править

on 04/05/07 в 10:38:35, V.A.Gonsky wrote:
что является университетом, и что, следовательно, означает термин "в университете".
Видите ли, следуя Вашему подходу: "Раз так делается, значит - так и толкуется", я сошлюсь на уже упоминавшийся выше хор МИФИ.
В "структуру" МИФИ он не входит. Действует на территории и в зданиях института. Тем не менее, официально считается "хором МИФИ".
Следовательно, Устав толкуется все же не по-вашему: раз на территории - значит в институте.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #176 В: 04/05/07 в 11:09:08 »
Цитировать » Править

on 04/05/07 в 10:45:12, FatCat wrote:

Тем не менее, официально считается "хором МИФИ".
Следовательно, Устав толкуется все же не по-вашему: раз на территории - значит в институте.

Что Вы имеете в виду под "официально считается"?
Я не наблюдаю, каким образом употребительное словосочетание "хор МИФИ" означает, что "созданное на территории института есть созданное в институте"
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #177 В: 04/05/07 в 12:05:19 »
Цитировать » Править

on 04/05/07 в 11:09:08, V.A.Gonsky wrote:
Что Вы имеете в виду под "официально считается"?
То, что при любом упоминании хора - в печати, в документах - он называется "хором МИФИ". То есть, "истолковывается" как созданное в МИФИ.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
V.A.Gonsky
Живет здесь
*****


Стрелочник

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 2062
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #178 В: 04/05/07 в 12:35:03 »
Цитировать » Править

on 04/05/07 в 12:05:19, FatCat wrote:

То, что при любом упоминании хора - в печати, в документах - он называется "хором МИФИ". То есть, "истолковывается" как созданное в МИФИ.

Обоснуйте своё "то есть". Кем истолковывается, почему Вы так решили? Лично я никакой связи не вижу.
Хор МИФИ, очевидно, не является структурным подразделением института.
Зарегистрирован

Люди которые не говорят глупостей ни про евреев, ни про церковь, встречаются нечасто, и за них я стараюсь держаться и брать с них пример во всём, не ошибешься ©
FatCat
Живет здесь
*****


Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 3589
Re: Ой, что это? О ньюках и православии.
« Ответить #179 В: 04/05/07 в 12:42:10 »
Цитировать » Править

on 04/05/07 в 12:35:03, V.A.Gonsky wrote:
Кем истолковывается
Гм... Как бы это сказать... Населением России - пойдет? Smiley
Quote:
почему Вы так решили?
Потому что я умею читать, очевидно.
Зарегистрирован

Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.