Автор |
Тема: Въезд в страну (Прочитано 1811 раз) |
|
Guest is IGNORING messages from: .
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Я тут наслушалась историй, как людей, уже получивших визу, скажем, в США заворачивали с порога или причиняли иные неприятности, потому что что-то показалось, и никто ни за что не отвечал. Подругу моей знакомой посадили на день в тюрьму, и отправили обратно в страну вылета потому, что властям показалось подозрительным, что она часто летает в США. Недоразумение разьяснилось и повторный вьезд ей разрешили, но денег за билет никто не вернул.
Мне интересно - были ли случаи, когда кто-то подавал в суд на правительство такой страны с иском возместить расходы и выигрывал процесс? Или подавал и проигрывал.
Моя обывательская логика не способна справиться с идеей, что иммиграционные службы могут творить, что хотят, и это проблема гостя. Почему такая практика сушествует?
|
| « Изменён в : 01/20/09 в 17:17:37 пользователем: Цидас » |
 Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
Насколько я понимаю, тут загвоздка в том, что иностранное государство ни разу ничем не обязано чужим гражданам. При получении визы (т.е. разрешения приехать) обычно прямо оговаривается, что никаких гарантий на въезд она не даёт. Поэтому судиться бессмысленно и негде - просто иск нигде не примут.
Это как случай "пойти в гости". Даже если тебя специально пригласили, а потом на пороге сказали "пошел вон", то единственное, что можно сделать - это разругаться с хозяевами и больше к ним не ходить.
А иммиграционные службы "творят, что хотят" ровно в той же мере, что и чиновники в посольстве при выдаче визы. То есть, они имеют некие инструкции и некоторую степень свободы в принятии решений.
Вероятно, единственный способ как-то влиять на "произвол" чиновника иммиграционной службы - это жаловаться его начальству, доказывая что сей чиновник превысил данную степень свободы или нарушил инструкции. Но денег назад не дадут. Может быть, если прям в аэропорту сразу и чётко продемонстрировать такое желание, это повлияет на решение "не пущать".
Если же искать именно юридические способы, то наверное какой-то шанс есть для иска от приглашающей стороны , понесшей убытки из-за того, что приглашенного не пустили и сорвали подписание договора\начало работы\т.п. Но примеров я не видел.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Мне кажется, человек или учреждение обязано другому человеку или учреждению возместить убытки нанесенные по вине первого. Гражданство тут не имеет значения, это вопрос совести и приличного поведения.
Вот мне и странно, что этот вопрос нигде никем не поднимался - будь то иностранные граждане или граждане принимающей страны.
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Nick_Sakva
Живет здесь
Просмотреть Профиль » WWW »
Сообщений: 2660
|
on 01/21/09 в 09:54:24, Цидас wrote:| Гражданство тут не имеет значения, это вопрос совести и приличного поведения. |
|
"Голова? Чему там болеть? Это же кость!"
Государство? Откуда там взяться совести или приличному поведению? Это ж аппарат! 
http://www.eip.ru/main/view3757
=====
АНКЕТНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ ОФОРМЛЕНИЯ ШЕНГЕНСКОЙ ВИЗЫ
Ф.И.О
. . . . . . .
Я знаю, что наличие визы является только одной из предпосылок для въезда на территорию государств-участников Шенгенского соглашения. В случае отказа мне во въезде я не имею права на компенсацию за нанесенный ущерб.
Дата и место заполнения анкеты
Подпись заявителя
======
|
| « Изменён в : 01/21/09 в 19:19:21 пользователем: Nick_Sakva » |
Зарегистрирован |
Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Ну так это и есть свинство, на мой вкус. Просящему визы делать нечего - он без этого согласия не въедет. Но аналог этому пункту - это в договоре о строительстве дома писать "если дом построен дурно, и потолок свалится мне на голову, я заранее отказываюсь от компенсации за причиненный ущерб"
Ну а аппарат, все же, из людей состоит.
|
| « Изменён в : 01/21/09 в 19:29:17 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
FatCat
Живет здесь
Кошачью суть не утаишь под сапогами или шляпой...
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 3589
|
on 01/21/09 в 19:28:20, Цидас wrote:| Ну а аппарат, все же, из людей состоит. |
|
Вот потому и... Увы. 
|
|
Зарегистрирован |
Если где-то нужен Кот - обязательно придет!
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
on 01/21/09 в 09:54:24, Цидас wrote:| Мне кажется, человек или учреждение обязано другому человеку или учреждению возместить убытки нанесенные по вине первого. Гражданство тут не имеет значения, это вопрос совести и приличного поведения. |
|
Где же тут вина первого? Коль скоро чиновник иммиграционной службы не превысил своих полномочий, никакой вины нет.
Quote:| Но аналог этому пункту - это в договоре о строительстве дома писать "если дом построен дурно, и потолок свалится мне на голову, я заранее отказываюсь от компенсации за причиненный ущерб" |
|
Не совсем. Иностранное государство не торгует правом въезда, и этот процесс некорректно сравнивать с коммерческим договором. (Хотя многие коммерческие договора содержат подобные пассажи, типа "если данная программа убьёт ваш компьютер, мы ответственности не несем".)
Это нельзя сравнивать с "Я заплатил сколько положено, теперь вы меня обслуживайте!".
Суть в том, что человек изъявляет мотивированное желание въехать в страну, а государство в меру своих возможностей оценивает, не наврал ли он о себе и своих мотивах, и стоит или не стоит его пускать. И если за это берутся деньги (что не всегда так, например японская виза бесплатна), они покрывают расходы государства на эту оценку НЕЗАВИСИМО от её результата.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
И если за это берутся деньги (что не всегда так, например японская виза бесплатна), они покрывают расходы государства на эту оценку НЕЗАВИСИМО от её результата.
Вы не поняли. Я не о стоимости визы, а об убытках гостя, когда его разворачивают от ворот не на основании чего-то обьективного, а на основании впечатления. Вот показалось пограничным службам США подозрительно , что подруга моей знакомой слишком часто летает, так ее отправили обратно не пустив. Потом пустили снова. А, простите, деньги за билет вернуть? То есть, я понимаю, что большие гориллы ночуют, где хотят, но совесть же иметь надо...
|
|
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
on 01/22/09 в 16:13:46, Цидас wrote:| Я не о стоимости визы, а об убытках гостя, когда его разворачивают от ворот не на основании чего-то обьективного, а на основании впечатления. Вот показалось пограничным службам США подозрительно , что подруга моей знакомой слишком часто летает, так ее отправили обратно не пустив. |
|
Чего-то я не пойму. Она таки часто летала или нет? Если да, то это вполне объективное основание.
Затем, подозреваю что ей задавали какие-то вопросы, на которые она что-то отвечала. Эти ответы имеют принципиальное значение, и скорее всего на основании этих ответов ПЛЮС частые полёты и отказали. Хотя это, ессно, мои догадки. Но ситуация, когда завернули просто посмотрев на кол-во влетов-вылетов, ничего не спрашивая более, мне кажется маловероятной. Впрочем, всякое бывает.
Касательно же "совесть иметь" также никаких проблем не вижу: никаких гарантий ей никто не давал, риск был обозначен. Она на него совершенно добровольно пошла. Оснований для претензий не более, чем при проигрыше в рулетку.
Единственный вариант, когда правомочно выставлять претензию - это если чиновник на контроле нарушил собственные инструкции. Тогда да, можно обсуждать как бы его за это ужучить.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Цидас
Живет здесь
Привидение Ципор
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 2090
|
Видите ли, это называется "и рыбку с'ел, и лап не замочил". И заработал денежек на перевозке и заранее заказанных гостем услугax, и в страну не пустил. И типа ничего не должен. Думаю, вопрос о совести встает остро. 
Я специально не ставлю вопрос (для меня вообше значимый) о соотношении наносимого человеку ушерба против выгод тому, кто ушерб наносит (значительный против незначимого, особенно за счет того, что ушерб прямой, а выгода вероятностная), поскольку знаю, что мне ответят, что это не важно, ибо чужаку все равно ничего не должны.
Затем, подозреваю что ей задавали какие-то вопросы, на которые она что-то отвечала.
вероятно.
|
| « Изменён в : 01/23/09 в 10:16:40 пользователем: Цидас » |
Зарегистрирован |
"Идеальный кот, объясненный словами, не есть идеальный кот"(c) Башня Рован
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
on 01/23/09 в 10:04:54, Цидас wrote:| Видите ли, это называется "и рыбку с'ел, и лап не замочил". И заработал денежек на перевозке и заранее заказанных гостем услугax, и в страну не пустил. И типа ничего не должен. Думаю, вопрос о совести встает остро. |
|
Вообще-то в данном примере заработали денежек не те, кто не пускал.
Ну да не суть. Повторю аналогию с рулеткой: коли гость, будучи в курсе (или имея все возможности получить эту информацию) о рисках своего финансового вложения, на него в здравом уме и трезвой памяти пошел - с чего ж болеть совести хозяина казино? Он честно всех предупредил.
Другое дело, коли хозяин жулик и у него под колесом магнит, и заявленные условия не соответствуют реальным. Тады ой, не вопрос.
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
Bobo
Живет здесь
ЖПИУ
Просмотреть Профиль »
Сообщений: 601
|
Кстати, вероятно, существуют страховки на такой случай. Потому как ситуации такие вполне себе случаются (слышал несколько рассказов, что примечательно - все про США).
|
|
Зарегистрирован |
С уважением,
Бобо.
|
|
|
|
