Удел Могултая (https://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl)
Разное >> Коаппс, коаппс, брекекекс >> То ли оффтопик, то ли нет.
(Message started by: Iva на 09/14/03 в 21:50:27)

Заголовок: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Iva на 09/14/03 в 21:50:27
Почти коан: сравним ли Мелькор с мастером дзен? Нашла сегодня у нас на кафедре профессора, неплохо знакомого с творчеством Профессора (хорош каламбурчик вышел...), который и поставил передо мной этот вопрос в процессе общефилософского трепа. Сравним ли Мелькор с мастером дзен, как существо, в поступках и вообще мироотношении своем не исходящее по определению из привычной мировоззренческой системы людей, не являющееся человеком, не относящееся к общепринятому типу логики и эмотики, etc. Как вы думаете?

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Ципор на 09/14/03 в 22:16:02
А можно для неграмотных пояснить, кто такой мастер дзен? :)

Заголовок: Re: Мастер дзен
Прислано пользователем Iva на 09/14/03 в 22:24:59
Дзен - одно из направлений буддизма, сколь я помню, о неподвластности нормам мирской суеты. Перу одного из таких учителей как раз принадлежит вопрос "Как звучит хлопок одной ладонью?" Характерные признаки дзенского учения - упор на "сдвиг точки сборки", т.е. отказ от привычной системы мировоззрения, ценности, эмоций, т.п.
Так что, вопрос в силе :)

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Kagero на 09/14/03 в 22:56:08
Ни профессорский Мелькор, одержимый жаждой мирового господства. ни тем паче ниэнновский, раздираемый страстями, не годятся не то что на роль мастера дзен, но даже на младшего ученика старшего подметальщика в дзенском монастыре :)

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Гильрас на 09/14/03 в 23:07:07
Вообще-то Кагеро права, но отдельные моменты ЧКА всё же отдают дзен-буддийскими мотивами.
Например, тот эпизод, где Мелькор советует мастеру чаш посмотреть на дерево или что-то в этом роде( у меня сейчас нет под рукой ЧКА-2) и у оного мастера чаша, наконец, выходит.
А   в   целом   в  ЧКА,  имхо,     получается    несколько   странная смесь    дзен-буддизма,  культа  личности   и  простых   человеческих    чувств.

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Siore на 09/15/03 в 15:58:43

on 09/14/03 в 23:07:07, Гильрас wrote:
Вообще-то Кагеро права, но отдельные моменты ЧКА всё же отдают дзен-буддийскими мотивами..

Это о выборе Пути,что ли? ;)так просветленные Дао мудрецы не выбирают Путь,они ему следуют... ;)



Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Лапочка на 09/16/03 в 04:37:48
И тут Тёмная вера приятно отличается от большинства других религий... у Тёмных есть Выбор, причём не из разряда "Пепси или Кола?!!":-)

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Гильрас на 09/18/03 в 05:16:59

on 09/15/03 в 15:58:43, Siore wrote:
Это о выборе Пути,что ли? ;)так просветленные Дао мудрецы не выбирают Путь,они ему следуют... ;)

Многие  места  в  начале   ЧКА   напоминают  дзен   буддийский  коан.  
Плюс,   та  история   с   Мелькором   и  мастером   чаш, о  которой    я  уже  говорила.    В   ней   Мелькор   действительно   смахивает  на  мастера  дзен,  хотя  вообще говоря   -  совсем не  похож;-)

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Raisa на 09/22/03 в 08:23:11
Простите, а причем тут ЧКА, если сказано, что помянутый профессор неплохо знаком с творчеством Профессора? :)
А этика и метафизика Толкина никоим боком с буддизмом не соотносится.

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Гильрас на 09/22/03 в 11:30:54
Ничего не  поняла.   Ты  хочешь сказать,  что  ЧКА   никак не  вписывается    в  мир  Профессора?   Ну,  это вопрос  спорный.    Но  в данном случае  речь  шла    о  ЧКА.  

Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Ципор на 09/22/03 в 11:32:45

on 09/22/03 в 11:30:54, Гильрас wrote:
Ничего не  поняла.   Ты  хочешь сказать,  чо  ЧКА   никак не  вписывается    в  мир  Профессора?   Ну,  это вопрос  спорный.    Но  в данном случае  речь  шла    о  ЧКА.  


Нет, она хочет сказаьб, что , судя по формклтровке Ивэ, ее приятель высказал свое мнение о толкиновском Мелькоре, а не о Мелькоре ЧКА. ;)


Заголовок: Re: То ли оффтопик, то ли нет.
Прислано пользователем Гильрас на 09/22/03 в 11:35:06
А...   Ну,  тогда   я  тоже   не понимаю,  при  чём   тут  дзен  буддизм.  



Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.