Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
01/22/22 в 08:17:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « "Еврейский эскадрон" Андрея Мельникова »


   Удел Могултая
   Сконапель истуар - что называется, история
   Крывия, Литва, Беларусь
   "Еврейский эскадрон" Андрея Мельникова
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельникова  (Прочитано 6541 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #15 В: 11/16/06 в 21:17:01 »
Цитировать » Править

Нет. У Шкуро был конвой под названием "Волчья сотня". А волчанский партизанский отряд сформировался из жителей  Волчанского уезда и поступил во ВСЮР летом 1919 , при занятии Добрармией этого уезда. Воевал в августе 1919 - феврале 1920 в составе войск ВСЮР к западу от Днепра. Отличался, как и большинство других партизанских отрядов, входивших в Красную армию и белые армии,  бандитизмом. Струк (атаман, поступивший  с отрядом во ВСЮР), кстати, которого Драгомиров полагал необходимым при возможности повесить, как руки дойдут, вел себя в составе ВСЮР  на порядок тише. Впрочем, он был в Киеве под носом у военной власти, а волчанцы - подалее от таковой.
« Изменён в : 11/16/06 в 21:21:53 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Adenis
Редкий гость
**


ок, ок.

232883141 232883141    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 26
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #16 В: 11/17/06 в 09:35:25 »
Цитировать » Править

Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком,  верховный главнокомандующий Красной Армией, с которой Советская Россия победила в гражданской войне, человек,  под началом которого только-только возникшая система смогла преодлеть агрессию немцев (на Украине), англичан и американцев, французов (директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции), японцев, не может быть назван вредным для этой системы или бесполезной для неё. Про количество евреев с обеих сторон - см., как мне думается в данный момент, более-менее корректную статью Семена Резника:
http://www.vestnik.com/issues/2004/0804/win/reznik.htm#@P11
« Изменён в : 11/17/06 в 09:36:08 пользователем: Adenis » Зарегистрирован
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #17 В: 11/18/06 в 05:29:36 »
Цитировать » Править

Касательно Балаховича и его еврейского формирования.
 
Силы Балаховича (и действовавшие от его имени) состояли из войск, сколоченных им, и независимо сорганизовавшихся партизанских отрядов, признававших номинально его власть или просто действовавших от  его имени. Громили и те, и  
другие, и третьи.  В общей сложности от погромов сил Балаховича и сил, действовавших его именем, пострадало оклло 40 000 евреев, из них порядка 600 убито, порядка 1000 женщин изнасиловано. Распределение цифр показывает, что в основном  
погромщиками двигало желание пограбить. Балахович выпустил ряд приказов, запрещавших погромы, и воззваний, призывавших еврейское население помочь в борьбе с большевизмом и гарантировавших евреям равноправие в будущем  
независимом белорусском государстве. В войсках Балаховича служили и евреи. В частности. летом 1920 Балахович поручил  одному из них, прапорщику Цейтлину, сколотить еврейскую дружину в масштабе батальона. Одной из целей дружины  должно было, согласно указанию Балаховича, стать защита евреев от погромов, в том числе со стороны войск самого  
Балаховича. Предполагалось, что при занятии главными силами Балаховича населенного пункта с врейским населением отряд Цейтлина должен был входить в этот пункт вместе с передовыми частями и занимать еврейские кварталы,  охраняя их  
от посягательств.
 
Цейтлин взялся за дело довольно бодро и даже придумал, заказал и получил у ремесленников какого-то штетля особые форменные фуражки для чинов своей дружины: «тулья была голубая, канты белые, околыш не то розовый, не то красный.  На фуражке была балаховская кокарда - трехцветная, а за кокарду было вставлено петушиное перо».
 
Формирование же шло поначалу туго: в дружину к Цейтлину записалось всего три еврея. Однако к ноябрю батальон насчитывал уже 800 человек, из них большинство евреев (если не все). Современник об этом батальоне с некоторым удивлением пишет: "Им нельзя отказать в совершенно исключительной, почти фантастической отваге, предприимчивости и  
решительности. Они были истинными врагами большевизма, относясь к комиссарам не как к обыкновенному противнику, а как к заклятому недругу всего русского, всего честного». Однако при вступлении частей Булаховича в Мозырь произошел  
 
следующий инцидент: под Романовной большевики дали бой силам Булаховича, и командовал большевиками при сем комиссар-еврей. Части Булаховича по этому случаю при входе в Мозырь учинили погром. Савинков, шедший при Булаховиче, уверял при этом одного из мозырских евреев, что тут недоглядел Цейтлин: " во всем этом виноват прапорщик Цейтлин: он должен был в город войти первый со своим отрядом и охранять еврейские лавки; у него большой еврейский отряд в 800 человек; он струсил и опоздал; я его обогнал на автомобиле, и поэтому все так случилось". Что тут правда, что нет - сам черт не разберет, а Савинков врал - недорого брал.
 
Батальон Цейтлина был разоружен и интернирован в Польше  вместе с прочими войсками Булаховича.
Эскадроном батальон стал в поэзии, хотя каких-то кавалеристов он мог включать или они к нему могли быть прикомандированы.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #18 В: 11/18/06 в 05:38:33 »
Цитировать » Править

2 Аденис
 
Quote:
Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком,  верховный главнокомандующий Красной Армией, с которой Советская Россия победила в гражданской войне, человек,  под началом которого только-только возникшая система смогла преодлеть агрессию немцев (на Украине), англичан и американцев, французов (директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции), японцев, не может быть назван вредным для этой системы или бесполезной для неё.

 
Исправляю неточности. Никакой агрессии немцев на Украине под началом Троцкого (или кого еще) РККА не одолела. Под началом Троцкого она от этой агрессии с февраля по май 1918 бежала - земля дрожала. А вот когда немцы, проиграв мировую войну, начали уходить из ненужных им более Белоруссии и Украины домой, РККА осторожно стала продвигаться на запад вслед за ними, стараясь только не подходить к ним близко. И поступала, кстати, совершенно правильно.
 
Агрессию англичан и американцев преодолеть было особенно нетрудно, поскольку и англичане, и американцы ушли сами (их никто и не предолевал).
 
Агрессия французов никак Петлюре не помогла - "директория Петлюры, как мы помним, приняла покровительство Франции", но от этого покровительства не получила ни солдат, ни денег, ни оружия. Вообще ничего.
Французский интервенционистский корпус сидел в Одессе и Крыму, воевать не хотел, и изгнан был петлюровским атаманом Григорьевым, объявившим себя за Советы в начале весны 1919 и поднявшим против Советов мятеж в конце весны 1919. Тов. Троцкий к этому изгнанию французов имел роно то отношение, что Григорьев ему чисто номинально подчинялся по факту своего перехода на стороу Советов.
 
Что действительно Троцкий делал качественно - организовывал саму армию, а не войну. Он был хороший военный министр (поскольку в тех условиях для этого достаточно было кипучей энергии и решительности в казнях - все запасы наготовила еще Империя), но никакой главком-стратег.
Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #19 В: 11/18/06 в 15:48:04 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/17/06 в 09:35:25, Adenis wrote:
Еврей Бронштейн, Лев Давыдович, конечно, много ошибок совершил. Но военно-морской нарком...

 
Про "военно-" Могултай уже ответил. А вот про "-морской", не припомните, сколько и каких кораблей было в октябре 1917-го, и сколько осталось после завершения деятельности тов. наркома? И что стало с адмиралом Щастным, фактически по собственной инициативе спасшем балтфлот?
Зарегистрирован
Adenis
Редкий гость
**


ок, ок.

232883141 232883141    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 26
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #20 В: 11/20/06 в 10:51:16 »
Цитировать » Править

Здравствуйте, спасибо за разъяснения. Но, раз уважаемый Могултай сам говорит, что  Троцкий  качественно организовывал саму армию, пусть и саму не войну и был хорошим военным министром, все же не так он "дорого им (большевикам) стоил". То есть факт остаётся фактом - с Троцким во главе большевики-коммунисты в 1918..20гг сделали то, что сделали, а именно - сохранили независимость и территорию государства. (Не вижу пока, как это можно оспорить.). Следовательно, как бы дорого большевикам не стоил Троцкий, все же он был очень даже полезен, как для партии, так и для государства в целом.   Хотя напортачил он изрядно, и перечислять его ошибки  места в посте не хватит.  
 
Но прочитав о том, как интервенты ушли сами (немцы, т.к. надо было уходить, англичане/американцы - им надоело и т.д.), я делаю вывод, что более талантливого военкома, чем еврей Троцкий, нет и не было - зачем воевать, если враги и так убегают?
 
Про (возможные) ошибки (или глупости, или измены) Троцкого на посту морского военкома я знаю в очень малой степени, знаю только, что Щастный был расстрелян по личному приказу Троцкого, глав.ком. армией и флотом. Ну, теперь знаю.  
 
Мне не хотелось бы засорять тему оффтопом, все же в этом треде разговор о другом. Любая из затронутых тем очень объёмна, и заслуживает отдельного треда. Тем более, что моя информационная база значительно уступает знаниям ув. Могултая и других посетителей. Не знаю, буду ли я инетерсен как собеседник.
 
С уважением, спасибо за разъяснения. Очень интересно.
Зарегистрирован
Isaac_Vasin
Гость

email

Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #21 В: 11/20/06 в 13:55:53 »
Цитировать » Править » Удалить

on 11/20/06 в 10:51:16, Adenis wrote:
Но прочитав о том, как интервенты ушли сами (немцы, т.к. надо было уходить, англичане/американцы - им надоело и т.д.), я делаю вывод, что более талантливого военкома, чем еврей Троцкий, нет и не было - зачем воевать, если враги и так убегают?

 
Чистая победа по Сунь Цзы и Лиддел-Гарту, Вы хотите сказать? Smiley
Согласился бы с Вами, если бы -
1)Ушли без потерь для нашей страны(утопленный союзниками черноморский флот, вывезенное и украденное золото, снаряжение, переданное Антантой России и утопленное в море англичанами при отходе... А самое главное - помощь союзников сепаратистским силам в разрушении инфраструктуры страны)
2)Если бы еще и чехословацкий корпус просто взял и ушел - Троцкий был бы достоин памятника при жизни.
 
P.S. Мне лично Вы интересны как собеседник, хотел бы продолжить общение с Вами. Будет жаль, если Вы перестанете участвовать в дискуссиях. А по сравнению с уважаемыми Могултаем, Антрекотом и многими другими и моя информационная база весьма мала, так ведь это же отличный повод расширить ее! Тем более, что собеседники любезно предоставляют такую возможность Smiley
Зарегистрирован
Кот Муций
Живет здесь
*****


I hunt, therefore I am.

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1660
Re: "Еврейский эскадрон" Андрея Мельнико
« Ответить #22 В: 08/21/07 в 09:24:21 »
Цитировать » Править

В продолжение темы: Еврейский ударный батальон.
 
Via mincao.
Зарегистрирован
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.