Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
07/15/20 в 11:16:40

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Гоблины »


   Удел Могултая
   Разное
   Кроме людей
   Гоблины
« Предыдущая тема | Нет темы »
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Гоблины  (Прочитано 3229 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Гоблины
« В: 10/09/05 в 09:38:54 »
Цитировать » Править

Все гоблины - и простые, высшие, имеют довольно странный выверт в своем психическом устройстве. Все они больше заинтересованы в процессе, чем в результате. Они не действуют с объектами, а манипулируют ими. Разница примерно такова. Если бы перед нами сидели два ребенка в возрасте, который уже позволяет самостоятельно есть ложкой, и один бы честно загребал бы ей, допустим, гречку из тарелки и нес до рта, а другой бы из интереса делал с ложкой все, что угодно, кроме того, для чего она предназначена, то поведение второго могло бы послужить примером обычного поведения гоблинов. Но гоблины, в отличие от детей, так ведут себя всю жизнь. Разница между простыми и высшими гоблинами заключается в том, что высшие способны освоить больше, значительно больше ассоциативных связей и поэтому, во-первых, более социальны, а во-вторых, зачастую способны в своем манипулировании объектами подняться до настоящего креатива. Но его конструктивность все равно будет ниже, чем его декоративная ценность. Освоить простую мысль о том, что объекту можно назначить функцию и навсегда закрепить эту связь (объект-функция) гоблины не могут. Высшие, возможно, просто не хотят. Со стороны не видно никакой разницы.
 
Бастард-5: "Освоить простую мысль о том, что объекту можно назначить функцию и навсегда закрепить эту связь (объект-функция) гоблины не могут. Высшие, возможно, просто не хотят. Со стороны не видно никакой разницы." - То есть, господин К., создатель "Русского стиля рукопашного боя", являясь высшим гоблином, убил систему тем же, чем и породил, и никакого другого результата нельзя было ожидать.
 
Гоблины простые.
Княжна: Плохо обучаемы, малосоциальны, агрессивны. Все это начинает проявляться к концу первого года школы, в первую очередь именно как плохая обучаемость. Они не способны сидеть на месте, не могут начать и закончить работу ни по требованию учителя, ни вместе со всеми. Их эмоциональные реакции либо очень бурные, либо вялые и заторможенные. Иногда они все же способны освоить программу начальной школы без проблем. Но это значит только то, что проблемы начнутся сразу же после перехода в среднюю школу. Ребенок курит в 4-5 классе? Вот не пробует, а именно курит? И при этом не способен досидеть до конца хоть одного урока, чтобы не выйти из класса, лучше на улицу? И все интересы ограничены конкретно тем углом двора, где курит? Это оно: скорее всего, это не детка, а юный гоблин. Почему юный в 11 лет? потому что средний срок их жизни 28-32 года. И выглядят они в эти 32… не дай Бог встретить, особенно вечером. Им часто не хватает социальных талантов даже для того, чтобы сбиться в стайку. Стайка образуется чуть позже, и либо идет за ним (и распадается после того, как его изымут или изолируют), либо атакует его. Позже, вне школьных реалий, они действительно держатся вместе, но это скорее объединение придонных рыб, которым больше важна близость дна, чем наличие себе подобных. Им все равно, что есть. Они почти не понимают удовольствия от секса, то есть теперь. Десять лет назад с этим раздражителем могли конкурировать по силе далеко не все наркотики и раздражители. Теперь - почти все из общеупотребляемых. Поэтому количество подростковых "грязных связей" растет не так быстро, как должно бы было: у них просто есть чем заняться. Лет до 17 они еще выглядят похожими на других людей: от них не хочется отодвинуться в транспорте, с ними еще можно, скривившись, договориться о чем-то бытовом. Они не сделают, конечно, но говорить еще можно. В этом возрасте у большинства гоблинских женщин уже есть дети. За жизнь они производят 3-5 ребенков, воспитывать которых могут только до 2-3 лет: на более не хватает интеллекта. Строго говоря, уже после полугода нужно бы передавать существо на воспитание в другие, более мудрые руки, чтобы вышло что-то хотя бы относительно социальное. Но до трех лет дети при такой матери все еще в относительной безопасности. Потом - уже нет, поскольку после 19-20 гоблин начинает стареть и деградирует естественно.
Иероглиф: Пугающая картинка. А их дети имеют шанс выбраться в что-то удобоваримое или воспитание до трех лет однозначно делает их принадлежностью того же вида?
Княжна: До трех лет закладываются зачатки всех важных личностных черт. В три года освоение речи - хотим мы или нет - уже пошло по определенному пути: кто-то выучит четыре языка и не поморщится, а кому-то составить полное развернутое предложение на родном языке всю жизнь будет непосильным трудом. В три года ребенок уже получил представление о том уровне комфорта, в котором будет жить всю жизнь. Лет в семь будет небольшое "окно" в восприятии, в это время, если успеть, можно еще что-то изменить - но не сильно. В три года ребенок уже знает (на всю жизнь знает) сколько раз нужно позвать, чтобы мама откликнулась, и откликнется ли она вообще. Он уже понял, на что рассчитывать от этой жизни. После трех лет начинается, по сути, перевоспитание, а это всегда потери. Учитывая, что срок эжизни ребенка закладывается в том числе и комфортом первых трех лет жизни, перевоспитание гоблина после трех лет - это дохлый номер. Возможна только коррекция, и то... без гарантий. Проще всего найти тот процесс в ряду относимых к труду, который гоблину может понравиться как процесс собственно. И приспособить его этот процесс вести. Кому-то из них очень нравится выкладывать троруарную плитку, другие "в кайф" разбирают старые автомобили, третьи неплохо моют стеклотару в автомате, четвертые любят строчить на швейной машинке (длинный прямой шов метра два - я бы с ума сошла) кто-то вообще способен мыть посуду и не колотить ее при этом. Некоторые могут даже формировать фрикадельки из фарша или разливать мармелад по ячейкам... Не все потеряно! Если вовремя у мамы отобрать. До перехода в среднюю школу.
 
Иероглиф: а может оказаться ребенок - гоблин в не соответствующей семье? Т.е., что называется "неудачный" ребенок? Есть ли тогда возможность "смены парадигмы" так сказать.  
 
Княжна: В принципе, химическая мутация возможна, видела такое в промышленных городках типа Киришей и Сланцев. Но при условиях вовремя начатой коррекции и УЙМЫ внимания к ребенку в раннем детстве вырастает высший гоблин, а это совсем другая песня.
 
Гэллио: Несколько лет назад жила у нас во дворе семейка гоблинов. Особей 7 в общей массе. Мамаша, которая в возрасте около 30 выглядела на все 50 и штук 6 отпрысков разного возраста. Когда читала описание - сразу же вспомнила. Вопрос, а гоблинам может быть свойственна внешен немотивированная агрессия? Или это просто манера общения с себе подобными и окружающими?
 
Княжна: А они не отличают. Частично - манера общения. Частично - агрессия и есть агрессия. Зачем там и еще мотив. Они спокойные только когда чем-то заняты или в нужном градусе.
 
Гэллио: Вот именно, что не отличают... Приятельница-вампирша, у которой я, собственно и живу, их называет просто "фауна". Что не мешает ей, при надобности, даже поддерживать кое-какие контакты.
 
Княжна: Ну так вампирша же. Это же совсем отдельный разговор. А про определение - да, что фауна, то фауна. Они замечательно показаны во всей красе в фильме "Лабиринт". Особенно в конце фильма. Вот там, где они пытаются сделать что-то целенаправленное, а король морщится и качает головой, потому что понимает цену всех этих попыток.
 
Steiss: Недавно в наших палестинах некий малолетка-эфиоп, обдолбанный клеем, напал на улице вечером на незнакомую девочку своего возраста (15-16 лет), затащил ее в соседний двор, изнасиловал и убил. Является ли преступность такого рода наиболее характерной для гоблинов?
 
Княжна: Обдолбанный клеем, напал, изнасиловал и убил. Убил, скорее всего, или в процессе, или сразу после него, поскольку "откат" после оргазма оказался слишком сильным переживанием. Да, такое возможно.
 
Steiss: Это является прологом к настоящему вопросу. Если склонность низших гоблинов к немотивированной насильственной преступности является очевидным фактом, существуют ли какие-то профилактические меры, призванные обезопасить общество от уже сформировавшейся фауны подобного типа?
 
Княжна: Да, естественно. 1. Они должны быть заняты. Желательно все время, кроме потребного на обеспечение жизнедеятельности 2. Их занятие должно им нравиться. желательно, настолько, чтобы не пришло в голову бросать его. 3. Опекающие их (надзирающие за ними) должны очень внимательно следить за потреблением ими бытовых наркотиков, начиная с алкоголя. Желательно не допуская алкоголизации подопечных и возникновения нервного перенапряжения у них, во избежание немотивированной агрессии. 4. Опекающие их (надзирающие за ними) должны тщательно следить за соблюдением ими нормальной гигиены. Я не шучу: сами они склонны ею пренебрегать, и именно поэтому часто становятся разносчиками паразитов и кожных заболеваний. Аховая ситуация по гепатиту в стране тоже прямо связана с ростом числа незанятых гоблинов. Вкратце, так.
 
Steiss: Иными словами, их надо закатать в ЛТП скопом...
 
Княжна: Тоже выход. Но лучше специальные коммуны: группы меньше, присмотр лучше. Годится любое специальное поселение для наркоманов и алкоголиков, желающих покончть с зависимостью. Куда уезжают на два или три года (это условие, до конца этого срока поселение покидать нельзя) и живут там в особом режиме, включающем и труд, и организованный досуг, и духовную работу (на доступном их пониманию уровне). Сейчас такие есть в каждом регионе.
 
Гэллио: Как говорят в армии: "Личное время - лишнее время!" Насколько я поняла - для гоблинов сей постулат верен от и до.
 
Княжна: Да. Для них даже досуг должен быть организован до уровня "смеяться здесь".
 
Гэллио: Ага. "Копать канавы от забора до обеда!" Иначе дестроя слишком много становится.
 
Княжна: Да не будут они канавы копать, если им не по приколу. даже из-под палки копают плохо. Зато по приколу гектар леса лобзиком - легко. Задача в том, чтобы найти, к чему он приколется и занять кривые руки именно этим. Потому что другое он все равно делать не будет.
 
Гэллио: Так "От забора - до обеда" - это не про род деятельности, а про заполненность личного времени.
Княжна: Ну, тогда – да.
 
Steiss: Кстати, Вы отметили, что средняя продолжительность жизни гоблинов 28-32 года. Сейчас определенные политики и ученые бьют тревогу по поводу сереьезного сокращения средней продолжительности жизни в стране. Связано ли это с ростом удельного веса гоблинов в численности населения?
 
Княжна: Да, есть прямая связь. В "дурные" годы больше рождается тех, кто способен быстро отработать биологическую программу - вырасти, созреть, оставить потомство и умереть. Гоблины идеально соотвествуют этой программе. Первая волна "скрытого голода" по стране прокатилась в первую половину 70-х. Сейчас им как раз по 30-35, рожденным тогда... Потом были же и еще... некоторые изменения уровня жизни, м-да... ну и в эти годы, соотвественно, тоже эффект срабатывал.
 
Steiss: Простите, не понял, что Вы называете скрытым голодом — дефицит колбасы, что ли? К тому же, в таком случае, революция, Гражданская война и тем более война Великая Отечественная, когда голод и невзгоды были куда как явными и выраженными, должны были привести к перерождению в гоблины большей части населения. Впрочем, что-то в этом есть, списал же Булгаков с кого-то своего Шарикова...
 
Княжна: Нет. Дело в том, что явный и выраженный голод ЗАМЕТЕН. и заставляет мобилизоваться, в отличие от скрытого, который позволяет как бы перебиться. Но голодом от этого быть не перстает. Вы знаете, что остеопороз в России больше не старческая болезнь, он начинается с 26 лет? Это последствия скрытого голода, в том числе. Вот простой пример: в апреле при +8 народ куртки как-то снимать не торопится, и ходит вполне себе в надежной обувке. А через месяц, майский (конца мая) снежок, примерно +8 градусов (как в Петербурге иногда бывает)создает у людей идиотскую двойственность в голове: с одной стороны - да, холодно, снег. С другой - ну ведь конец мая, что тут случится за два дня? И все чешут по улице в плащах и босоножках. А потом пол-лета НЕ лечат бронхит, потому что летом кашель и сам пройдет, ага.
 
Согласно статистике, потребление продовольствия на душу населения, начиная с середины 50-х неуклонно росло.  
Лукавая цифра, что ли, или откровенная брехня? Я, например, не помню, чтобы недоедал в 8-12-летнем возрасте, хотя семья была весьма небогатой, к тому же, неполной. PS: Термины "брехня" и "лукавая цифра" относятся к данным советской статистики, а не к Вашим утверждениям.
 
Княжна: Цифра... А то Вы сами отчеты не составляли и не знаете, чем статистика отличается от положения вещей.
 
Steiss: Естественно. Средняя температура по больнице, включая морг.
 
Иероглиф: Просто денег стало меньше и распределены они стали иначе. Т.е. средний уровень как бы возрос, а из деревень призывают более половины молодых людей с дефицитом массы тела. Где-то в Сибири (не помню область) - даже при военной части сделали лагерь, куда собирают парней, которым год до призыва - на три месяца, на каникулы. С единственной целью - подкормить до веса, потребного для службы. Это я к тому, что вот он и голод - вроде продукты есть, а на еду не хватает. Опять же - больше вариантов, на что деньги тратить (больше соблазнов), поэтому средства распыляются - вот опять же повод для недоедания...
 
Steiss: «Опять же - больше вариантов, на что деньги тратить (больше соблазнов), поэтому средства распыляются - вот опять же повод для недоедания...» Ну, в таком случае, американцы должны были вообще быть поголовно доходягами: соблазнов там хватает с избытком, никакой зарплаты не хватит. Тем не менее, национальной проблемой там является массовое ожирение, а не алиментарная дистрофия...
 
Иероглиф: В Америке, я надеюсь, с одной стороны - уровень даже социальных пособий, позволяющих выкроить деньги на необходимый минимум (неправильного, но обильного питания, недорогой, но одежды), а у нас бывают зарплаты такие, что либо поесть, либо (допустим) купить куртку. Человек старше 40 - поест и поставит заплату на старую, а человек 15-20 лет с вероятностью 70% купит куртку в ущерб питанию. и т.п. А с другой стороны я думаю, что в Америке не было лавинообразного появления соблазнов. Т.е. когда ничего не было и буквально за пять лет - все появилось - и вещи, и продукты, и всякие казино-кинотеатры и пр., когда хочется всего и сразу. Т.е. в Америке население в массе своей должно быть более адаптировано к социальному расслоению, к наличию удовольствий для богатых и бедных и ровнее относиться к собственной социальной нише. У нас же, когда еще недавно все были более-менее равны, и теперь хочется быть равным, живущим в достатке.
 
Княжна: Так и здесь алиментарной дистрофии не было. А была - в 70-е - все та же песня про контроль над рационом, холестерин и углеводы. Как Вы думаете - почему? (верный ответ: потому что не едят изо дня в день макароны с жареным свиным салом, или картошку со сметаной за неимением других белков, а то никакая диета не поможет). Именно поэтому в конце 70-х мода возникла на салаты из одуванчиков с мокрицей, крапивные щи и прочий подножный корм: совместимый рацион из представленного в магазинее было не собрать. Именно поэтому садоводства, куда каждый найденный кирпич волокли на горбу, были счастьем: там можно было хоть что-то вырастить. И килограмм бананов плюс два кило огурцов да кило помидор и в общей сложности полтора килограмма фруктов за сезон на семью из троих - это безобразно мало. Белки просто нечем взять: они не усваиваются вместе с медленными углеводами, а сразу депонируются. А дети, зачатые и выношенные на такой кормежке - людьми не будут.
 
Steiss: Ясно. Кстати, примерно в те годы, кажется, Хазанов пошутил на эту тему, но его где надо одернули, и миниатюра про "сахар — белая смерть, икра — черная смерть и т.п." исчезла из его репертуара.
 
Княжна: Ну да. Зато Икс с ее диетой, от которой любой гэльвин загнулся бы за полгода, а эльф и быстрее того, была невероятно популярна. Зато психотерапевт Л. живет и здравствует до сих пор на волне популярности своих книг, начатых с того же запева. И те, кто их читал - рожают то, что я все еще по привычке называю "контингент", имея в виду их слабые способности к социальной и эмоциональной адаптации. И с которыми мне работать еще... пока жива, короче. Извините за излишнюю эмоциональность.
 
Steiss: Ради Бога. Для меня это сравнительно отвлеченная тема, а Вы общались с продуктами такого подхода. Кстати, запамятовал, что это за диета Икс? И что Л. писал о питании? Он же, кажется, психолог...
 
Княжна: О! Диету Икс я просто как-нибудь найду и вам отошлю. А Л. ... в его трех первых книгах собраны самые богатые коллекции его мыслей на этот счет. Он утверждает там, что приведенные методы полезны всем. Ага: сейчас, всем. Я (от большого ума) в 18 лет попробовала. При росте 164 я весила тогда 43 кг., меня сдувало ветром в любой одежде, кроме облегающих брюк, а однажды я пришла (ногами пришла) в поликлинику с давлением 60Х40. Я сама не поверила: с этим не ходят, а лежат в обмороке. В смысле, люди с этим не ходят.
 
Steiss: Интересно, что по правилам израильской армейской медицины при систолическом давлении ниже 100 надо начинать реанимационные мероприятия, вроде переливания физраствора, кровезаменителей или крови, возникает подозрение — при отсутствии кровоточащих ран — на обезвоживание организма и начало гиповолемического шока. Кстати, молодые дамочки и в Израиле, при полном изобилии продуктов, мучают себя диетами, потом удивляются, почему их знобит при включении кондиционера. Пришлось на работе просить рабочее место там, где их нет: я без кондиционера плохо себя чувствую и падает работоспособность. По поводу Шаталовой, не понял, она что, написала свои рекомендации по прямому заказу руководства страны? Чтобы, типа, легче было продовольственную программу выполнять?
 
Княжна: Нет, заказ там посложнее был: нужно было создавать российскую конкуренцию каратэ и йоге, попавшим в страну. Ну, и строили систему оздоровления на базе всего имеющегося в тех системах опыта, но замесив во что-то уж свосем непотребное: вегетарианская база, посты по несколько дней (2 или 3) еженежедельно, какие-то дни на сырых овощах, даже без хлеба, при этом грубое закаливание с переходом в моржевание, и сна не больше 6 часов в сутки. Это для взрослых. Для детей тоже были ... предложения.
Начинать рекомендовали с 12 лет. И сажать дитятко без еды на 36 часов раз в неделю в целях успокоения нервов. Вспоминался "Оливер Твист" Диккенса: "Это все из-за мяса, вы его перекормили!"
 
Steiss: А для чего создавать конкуренцию? Если считали идеологически вредным, могли просто без всяких подмен запретить...  
 
Бастард-5: Запрещали, не помогало, самим интересно стало, решили взять под контроль, заодно черпануть из неведомых резервов.Это если очень коротко и грубо.
 
Steiss: И еще по поводу продолжительности жизни гоблинов. Какова основная причина ранней смерти? Гепатит? СПИД? Туберкулез? Или же что иное?
 
Бастард-5: Цирроз печени; хронический (и острый) панкреатит; эмфизема легких; ранние (чаще абстинетные) инфаркты и инсульты; острая (и хроническая) почечная недостаточность на фоне интоксикаций; водянка (я не помню, как правильно называется). Все это по отдельности и в любых сочетаниях. В том числе и с приведенными Вами вариантами. А также травмы, несовместимые с жизнью, полученные, скорее, по собственной глупости и задиристости. Если Вы именно об этом спрашивали.
 
Steiss: Именно об этом. Спасибо. Но водянка или асцит, это не болезнь, а симптом. Наблюдается чаще всего при заболеваниях печени, сопровождающихся нарушением портальной циркуляции — рак, цирроз.
 
Бастард-5: Последнее время в городские клиники поступает всё больше пациентов в таком состоянии, что быстро поставить точный диагноз не представляется возможным, и причины асцита определяет уже патологоанатом. Потому я так и написал.
 
Steiss: Понятно. Но причиной смерти асцит как таковой быть не может. Только вызвавшее его заболевание.
 
Княжна: Причина смерти - видовая принадлежность, блин... Да, в точку.
 
Steiss: То есть? Вы хотите сказать, что у них и физиология обладает исходно (а не под влиянием образа жизни) пороками, несовместимыми с нормальной продолжительностью жизни?
 
Медведь: А где провести границу? Для сравнения (не о гоблинах): инфаркт, вызванный ожирением, спровоцированным гиподинамией и junk-food'ом, составляющими характерный образ жизни, сформированный воспитанием. До какого места в этой цепочке причина смерти? С какого места в цепочке - физиология?
 
Steiss: В подобном случае инфаркт наступает гораздо позже 32 лет и склонность к ишемической болезни средца, приобретенной в результате неправильного питания, не наследуется...
 
Медведь: (Возращаясь обратно к гоблинам). Механизм наследования "гоблинства" не является чисто генетическим (если я правильно понял Княжну про первые три года жизни). Видимо, во фразе "Причина смерти - видовая принадлежность" речь о видовой принадлежности ведется не только и не столько с точки зрения генетического наследования, сколько с точки зрения "наследования" информационно-поведенческого.
 
Княжна: И с точки зрения условий внутриутробного развития. Их же не в пробирке делают, ты помнишь об этом? Их делают в подъезде на ступеньках, на парковых скамейках после 2 часов ночи, на заднем сидении машиныи в других подобных местах. И процесс не начинается без дозы алкоголя. И дальше - весь период вынашивания - алкоголь является постоянно присутствующим элементом состава крови матери. И хорошо, если ТОЛЬКО алкоголь и никотин. И если ты думаешь, что питается она при этом молоком, фруктами и прочими изысками - обломись. Там и просто горячая еда есть не каждый день. Зато сигареты - только что не в родилке. Так что гадать, что там от исходного проекта останется к рождению - это такое занятие, задумчивое. А потом уже воспитанием (и питанием) это все до нормального гоблина и доводится.
 
Steiss: Перечитал исходный пост. Не совсем пойму, какое значение имеет такой признак, как курение в 10-11 лет. Что, им нравится процесс, или же речь идет о том, что вред от курения способствует закреплению в ребятенке признаков гоблина?
 
Княжна: Это первая из доступных к самостоятельному приобретению зависимостей. А все предпосылки для развития зависимостей разного рода в разных сочетаниях к 10 годам у гоблина уже есть. Как только он обретает зависимость - вместе с ней он приобретает иллюзию внутреннего равновесия (становится менее подавляем окружающими и менее подчиняем взрослыми). Ну, что там за равновесие - вопрос особый, но и процесс нравится, и закреплению признаков типа способствует, да.
 
Steiss: Все, что написано про низших гоблинов, дает основание полагать, что это уже не тип личности, а органическое заболевание, имя которому "олигофрения в степени легкой/умеренной дебильности". Насколько часто такой диагноз выставляется представителям этой патогенной микрофлоры (на нечистую силу и даже на фауну они не тянут, интеллектом не вышли)?
 
Княжна: Обычно им диагностируют все же педагогическую запущенность; олигофрению нахдят реже.
 
Гоблины высшие.
Княжна: Не все гоблины живут так, как было описано в предыдущем посте. Жизнь некоторых из них значительно интереснее. Их немного по отношению к общему числу гоблинов; их число по сравнению с числом всех гоблинов выглядит так же, как число чиновников в районе выглядит по сравнению с числом населения в целом. Основные отличия между простыми и высшими гоблинами в том, что высшие способны подняться в организации поведения до таких высот, как игра. Игра, вообще-то - процесс довольно сложный (если будет нужно, я отдельно выложу некоторые теоретические положения), и от элементарного застревания в процессе подняться до игры - это серьезный шаг в развитии. От игры к труду тоже всего лишь шаг с точки зрения человека, и нормально развивающийся человек легко преодолевает это расстояния за пять лет личностного становления. Но не гоблин. Высший гоблин всю жизнь совершенствует то, чем он занят: стиль - усложняя идею, игру - усложняя правила, мелодию - усложняя и совершенствуя обработку, рисунок - совершенствуя и усложняя линию... И так до полной неузнаваемости стиля, мелодии, линии, игры чьими угодно глазами, кроме глаз самих высших гоблинов. Несколько примеров. Стиль рококо, утонувший сам в себе, потерявший линию в бесконечном количестве завитушек и вензелечков. Нет, это - ПОКА - не пример, это подготовка к нему. Но вот и сам пример: на наших глазах точно так же рассыпается стиль гламур. От первоначальной идеи - идеи образа, собираемого на один штрих, одну точку, одно цветовое пятно - уже ничего не осталось. Теперь гламур - это валенки, украшенные страусиными перьями. И можете со мной не согласиться, я выслушаю... Еще пример. Подиумная мода, наблюдаемая последние десять лет, теперь не годится даже чтобы определиться с тенденциями. Коллекции, выносимые на показы - все более "вещи в себе", для которых не предусмотрено возможности практического применения вообще. Это так уже лет восемь. И еще. Умерший позорной смертью музыкальный стиль, начавшийся с Дидье Моруани, и закончившийся сиропом chillout. Даже название теперь никто не припомнит, пожалуй. Сам по себе высший гоблин и его деятельность (можно сказать "творчество" но это не будет точным названием: высший гоблин неотделим от процесса, в котором он существует, по крайней мере без значимых для него и окружающих потерь) - это всегда событие. В жизни окружающих, в жизни и культуре того социального слоя, которому так повезло, в истории того направления деятельности,к которому у конкретно этого гоблина склонность. Но это событие всегда немножко иллюзия: исчез родоначальник стиля, создатель направления - и все рассыпалось. С ними так часто происходит. Так, например, случилось с домом Версаче. Нет, фирма-то цела, разумеется и даже что-то выносит на показы, а толку? Ведущее положение со смертью Джанни Версаче было потеряно ими навсегда. Процессы, запущенные высшими гоблинами, обычно достаточно заметны, чтобы наследить в культуре и искусстве неизгладимым образом.
 
Steiss: В одном из предыдущих тредов в качестве высшего гоблина упоминался Геббельс. В чем это проявлялось у него? Вроде бы, человеком искусства он не был. Занимался,в основном, политикой. И еще: к какому типу гоблинов принадлежал Венедикт Ерофеев?
 
Княжна: Геббельс...Учитывая то КАК он ею занимался - это и было его искусство: искусство создавать толпу и управлять толпой. Это и был его ПРОЦЕСС. Ерофеев…Он пил по-черному и умер от рака горла, в 50, кажется, лет. Он был маленький и сморщенный, как неудачно высушенный чернослив, и при этом страшный невероятно. Он не мог обойтись без нецензурщины даже в интервью. Он был рад тому, что умирает: ему надоело жить. Бедный старый зажившийся гоблин... Ерофеев был высший гоблин. О! Я поняла, что забыла сказать…
 
Steiss: То есть, сниженный интеллект — это признак лишь низших гоблинов (я бы их, скорее, называл не гоблинами, а "чушкАми" или "чертями", в том смысле, который вкладывают в этот термин обитатели зоны), а высший может иметь даже выше среднего? Ведь Геббельс был, если не ошибаюсь, доктором философии...
 
Княжна: Высший гоблин - существо с интеллектом на уровне высшей границы нормы, а то и выше этой границы. Но флюидный интеллект у него всегда будет выше кристаллического. Это типовой признак. И не этом фундаменте гоблин получается таким, какой он есть. Если простого гоблина исследовать отдельно тестами на флюидный (врожденный) и кристаллический (развившийся вследствие воспитания и обучения) интеллект, то тоже флюидный бужет выше. Но то и другое будет на нижней границе нормы или около нее.
 
Steiss: Приведите, пожалуйста, примеры флюидных и кристаллических интеллектуальных способнотей.
 
Княжна: Кристаллические интеллектуальные способности позволяют, например, решать математические задачи от дробей и сложнее, задачи на формальную логику, собирать предметы в категории (морковь, свекла, картофель - овощи, стул, стол, шкаф - мебель и пр.), понимать смысл литературного произведения. Флюидные интеллектуальные способности могут это позволить сделать, а могут - и нет, если навыка обращения именно с этими операторами (категория, числитель, знаменатель) нет. Но вот все египетские задачки (с колодцем и двумя тростинками, с пирамидой из пластин, с тремя фигурами и тремя отверстиями) решаются при помощи именно флюидного интеллекта. Половина "клуба египетских инженеров" Перельмана развивает именно этот тип интеллекта.
 
Steiss: Ясно. Спасибо. Кстати, с учетом снижения интеллекта, специфического для низших гоблинов, существуют ли случаи, чтобы хотя бы один из них более или менее успешно закончил общеобразовательную школу? Высшие, насколько мне известно, даже университеты заканчивали, правда, скорее всего, не по техническим или и точным дисциплинам.
 
Княжна: Да, бывает. Если их хорошо держать в узде и ни на минуту не спускать с них глаз, они сполне могут закончить и 11 классов. Честный аттестат, честные "тройки" в нем - кроме двух-трех избранных предметов, специализация в своей области, и если сам себя не угробит в армии (причина смерти - видовая принадлежность), то будет весьма хорошо жить в своей области, пока не придет его время. Правда, через год после выпуска забудут почти все, что знали.
 
Steiss: Ясно. То есть, они более или менее функциональны, когда они не предоставлены самим себе ни на минуту.
 
Княжна: Да. Второй раз приходим к этому выводу.
 
Steiss: В большинстве случаев это невозможно, ибо их родители не в меньшей степени являются антисоциальными элесентами...
 
Княжна: Если только отобрать вовремя. Впрочем, тоже уже говорили…
 
Высшие гоблины, образ жизни.
Да, это задача. Дело в том, что режима они не признают: сегодня - так, завтра - этак. Во всем. Дом может быть однажды поставлен на уши в четыре часа утра, и подвергаться таким взбадриваниям раза три в неделю, а может спокойно жить своей жизнью месяц, потому что ОБЪЕКТ где-то бродит, изредка давая о себе знать. Пищевые предпочтения... Давайте я сразу скажу - предпочитаемые вещества. У кого-то кофеин, у кого-то никотин, кто-то жить не может без глютамината натрия, кому-то отдайте немедля всю глюкозу в доме (фруктоза тоже подойдет), кто-то нуждается в карнитине... в общем, вариантов масса. Не могу сказать, что вокруг этого вещества строится диета - оно составляет основу питания; что попадает в организм вместе с ним - неважно. Здоровье. Не слишком хорошее, но их ПРОЦЕСС их удачно гармонизирует: пока процесс и личность совмещены - все в большем или меньшем порядке. Если совмещены процесс, личность и вещество - все идеально. ДО тех пор, пока триада не разделена. Страшный пример Ерофеева, жившего с раком горла до операции двенадцать лет и сгоревшим после операции за два или три года, вполне относим к общей закономерности. Есть и еще. Дженнис Джоплин и ее роман с героином. Майк Науменко. Курт Кобэйн.  
Общение.  
Строго говоря, оно происходит в двух основных режимах: вокруг процесса, или ни к чему не обязывающее светское, сводимое к "привет-как-дела-пока" и "чай-кофе-потанцуем".
Глубокие отношения...
Говорят, такое тоже бывает. Я не уверена. Главное, что остается после гоблина, если вовремя выдрать у него из рук то, с чем он в данный момент играет - мелодию (сложнее всего), полотно, папку с эскизами коллекций одежды, любой другой артефакт - это загадка. Некий коан, представленный материально. Если не успеть отнять игрушку и позволить довести процесс до конца, скорее всего, коан станет нечитаем, а объект перестанет быть объектом: мелодия рассыплется нагромождением звуков, на полотне останется набор ничего не значащих линий и пятен, статуэтка распадется в руках на кусочки... А гоблин, потеряв интерес к объекту, займется следующим. Потому, что процесс важнее.
 
Steiss: Вы упоминали пунктик высших гоблинов в отношении того или иного ингредиента пищи, скажем, глюкозы. Играют ли эти вещества в жизни высших гоблинов ту же роль, что бормотуха и клей "Момент" в жизни низших?
 
Княжна: Да, схема абсолютно та же. Я видела высших гоблинов, которые употребляли клей "момент" активно и подолгу, и рисовали на этом горючем весьма интересные вещи, группа занималась дизайном автомобилей. Они продержались пять лет, потом решили закончить с клеем - и умерли от осложнений пневмонии все в один и тот же год.
 
Steiss: Парадоксальный вывод: получается, что яды для них полезны. Видел как-то на эту тему старый мультик для взрослых, о корове, которая могла жить только в крайне загрязненной среды и пить воду прямо из сточной трубы химкомбината. Правда, и доилась она своеобразно — бензином.
 
Княжна: Яды на то и яды, чтобы гробить организм, который они отравляют. Но смерть имеет много лиц, и те, которые представлены отравляющими веществами, почему-то наиболее симпатичны для умирающего от них существа. И если оно еще успевает поделиться с нами своим опытом (а высшие гоблины обычно успевают) - получается некоторая часть довольно древнего раздела искусства, восходящего к большинству языческих ритуалов. Самого сильного и самого настоящего из всех представленных образцов. Потому что только две темы - любовь и смерть - в описаниях могут быть по-настоящему красиывы, если автор не врет и не выдумывает, и если ему при этом есть что сказать. Частично об этом писал Грейвс.
 
Steiss: едва ли все ОВ имеют одинаковое воздействие на тех же высших гоблинов. Не думается, что кому бы то ни было удастся создать что-то стоящее при отравлении солями ртути, мышьяком, цианидами, свинцом, бериллием, таллием, фосфорорганикой, ипритом, галогенами, концентрированными кислотами/щелочами, белым фосфором, ботулином и т.п.
 
Княжна: Хм... На фосфорорганике, входящей в состав одного из "агентов", использовавшихся еще во Вьетнаме, некий товарищ писал чудные стихи в бодлеровском стиле. Иприт в микродозах... ну, Вы, вероятно, и сами знаете. Йод и фосфор - красный, правда - входят в соства альфа-йод-первитина, именуемого в проторечии "винт", и на нем народ делает такие вещи в графике, в стихотворной форме и в музыке, что, создав это, и умереть не жалко. Остальное экспериментаторы просто не пробовали, похоже.  
 
Steiss: Фосфорорганику ли употреблял этот вьетнамец? Все же зарин, зоман и VX (боевые отравляющие вещества) больше располагают к смерти от удушья, нежели к творчеству... Гражданская фосфорорганика представлена также малосимпатичными веществами, как карбофос, хлорофос и дихлофос...
 
Моррет: Во-во. Их и потребляют.
 
Steiss: Вы серьезно? Я об этом только в анекдотах слышал. Одеколон, я знаю, пьют, но не хлорофос же.
 
Моррет: Дышат. В полный рост.
 
Бастард-5: Именно. Приснопамятная кампания по борьбе с алкоголизмом 85 года вынудила алкоголиков искать новое. Они и нашли, и широко распостранили свой опыт.  
 
Княжна: А что до «вьетнамца»… Это было, во-первых, в России в конце 70-х. Во-вторых, вьетнамские "агенты" - в основном эксфолианты. Их распыляли для того, чтобы джунгли сборосили листья и было виднее, что там под зеленкой. Часть из них имеет в составе сложную фосфорорганику, вызывающую нарушение процессов возбуждения-торможения сигнала в коре головного мозга. С предсказуемыми результатами от судорожных проявлений и скандальности до талантливых стихов и прекрасной резьбы по дереву.
 
Steiss: Фософорорганика имеет одно единственное физиологическое действие — ингибитор ацетилхолинэстеразы. То есть симптомтика совпадает с отравлением избытком ацетилхолина (сужение зрачка, мышечный спазм, слюно- слезо-, пото- и слизеистечение, спазм бронхов и спутанность сознания до полной его потери).
 
Княжна: Ну да. Потому и стихи были в Бодлеровском стиле.
 
Steiss: А пользовался ли сам Бодлер психоактивными веществами?
 
Княжна: Разумеется. Тогда курили опиум и листья опиумного мака, смешаного с табаком. И пили абсент.
 
Steiss: Интересно, есть ли в мире искусства вообще люди, не вводящие всякую химию в организм?
 
Княжна: Есть. Но там в головах как правило дури и своей (из извилин) достаточно.
 
Steiss: Впрочем, по второму размышлению, несомненно есть. Тот же Толстой, вроде бы, ничем не подкачивался. Или Гоголь.
 
Княжна: Гоголь был глубокий шизоид. И страдал фобиями, и мучился от несоединяемых мотивов поведения, и организовать отношения с людьми не мог... Так что там как раз в извилинах было всего предостаточно. Толстой... Там тоже не все так просто, кстати. Навскидку не опишу – но сложности были.
 
Steiss: Кстати: а ипритоподобные вещества в микродозах — это просто средства от псориаза. Психоактивными свойствами не обладают, так что наркоманам неинтересны.
 
Княжна: А то, что распыленные в воздух микродозы иприта снижают критичность к инфформации, поступающей после такой ингаляции - вы не знали? А у нас за это мунистов (китайская христианская секта) по закону преследовали. Они во время проповедей добавляли иприт в курильницы и аккуратно внушали прихожанам мысль о передаче собственности (всей) общине (то есть непосредственно Муну). Заодно и метод, известный со времен второй мировой и прошедший апробацию в концлагерях, перепроверили.
 
Steiss: Этого не знал. Известно было лишь о кожно-нарывном действии дихлордиэтил сульфида (иприта).  
 
Княжна: Знайте заодно и это: вокруг этого метода вербовки в секты по Европе уже есть скандалы с судебными преследованиями, в основном мунисты отличились.
 
Steiss: Проглядывая ЖЖ, обнаружил ссылку на одно любопытное литературное произведение, которое построено целиком на игре с однокоренными и сходно звучащими словами. Привожу его здесь:  
Я не хочу пограничником быть, – сказал пограничник, –
я граничником быть не хочу,
я гранильщиком быть не хочу,
гранью я быть не хочу,
быть не хочу я гранитом,
не хочу я быть гранатометом,
гранатом хочу я не быть,
но нежеланье мое гранит меня и ограняет,
сам я на страже стою сам осьмигранник себе.
Сторожем быть не хочу, – сторож ответил, –
стражем быть не хочу,
стражей быть не хочу,
но нежеланье мое меня стережет и треножит,
ветром колеблем стою.
Я приворотником здесь, – заметил привратник, –
но о желаньи меня
никто не спросил.
Является ли подобная игра в слова с написанием текста, не несущего какой бы то ни было смысловой нагрузки, отличительной чертой творчества высших гоблинов? Посокльку как раз в Вашем ЖЖ шла дискуссия о высших гоблинах, счел это интересным клиническим примером.
 
Княжна: Да, удачный образец. Спасибо. Случай и в самом деле коллекционный.
 
Steiss: Кстати, было бы неплохо, если бы образцы творчества сопровождали все категории, представители которых в принципе способны к чему-то, кроме как есть, дефецировать и размножаться. Образцы творчества орков можно найти у Моррет, гэльвинов — у Цветаевой, стальных стражей — уже говорилось, эльфов — у Блока. А кто из авторов текстов (а не музыки) является троллем?
 
Княжна: Охх... если только в окончательном варианте не поленюсь вс это выкладывать. Еще же два каталога одних описаний. Из авторов текстов: "За спичками" Лассилла; Топпелиусы отец и сын (высшие тролли); Кнут Гамсун; Герман Гессе; Кафка... Хватит? У меня они на одной полке все стоят, но сейчас смотреть не пойду.
 
Бастард-5: Я потерял ориентацию… А господина Гофмана тогда кудаHuh То - есть, к комуHuh
 
Княжна: Найди ее! Это высший гоблин. Типичный представитель породы.
 
Бастард-5: Нашел. Спасибо, а то я долго понять не мог кто он: гоблин или тролль.
 
Steiss: А вот интересное наблюдение относительно другого высшего гоблина, прожившего, кстати, довольно долгую жизнь — 1898-1973 (это к Вашим словам о Ерофееве, умершем в 50 лет, как о бедном зажившемся гоблине): Обратимся теперь к теме "Эшер и математика". Как я уже говорил, математики любят Эшера. Комментаторы обычно объясняют, как достигается тот или иной неожиданный эффект в его работах. Часто это - хороший повод рассказать о математических теориях. Например, орнаменты Эшера - прекрасная иллюстрация к теории кристаллографических групп .Сам Эшер плохо знал математику. Однажды известный геометр Г. Кокстер пригласил Эшера на свою лекцию, посвященную математическому содержанию его гравюр и литографий. К взаимному разочарованию, Эшер не понял почти ни слова из того, о чем рассказывал Кокстер. Вот что писал об этом сам художник: "Я так ни разу и не смог получить хорошей оценки по математике. Забавно, что я неожиданно оказался связанным с этой наукой. Поверьте, в школе я был очень плохим учеником. И вот теперь математики используют мои рисунки для иллюстрации своих книг. Представьте себе, эти ученые люди принимают меня в свою компанию как потерянного и вновь обретенного брата! Они, кажется, не подозревают, что математически я абсолютно безграмотен".  
 
 Княжна: Вспомнила Ваш вопрос о том, как связана продолжительность жизни с принадлежностью к простым или высшим гоблинам и с обучаемостью персонажа. Дело в том, что - хотим мы или нет - образование все же вещь достаточно формальная. Дальше речь пойдет о малых Ши; несмотря на природную недалекость и узкую направленность на простые цели, при нынешнем положении вещей любая достаточно упорная мавка или песочник могут защитить кандидатскую диссертацию, и легко. Простой гоблин, "привязанный к процессу" формирования «из ничего» научной статьи, может годами писать "о влиянии среды на четверг", потому что обычно научные советы принимают такие работы, не читая их. Вот придумать что-то новое - это действительно сложно. Поэтому высшие - это не только те, кто способен закончит школу. Это те, кто способен САМ найти процесс, кокторму себя посвятит, и сделать в его рамках что-то, что мы все - включая эльфов - аристократов и крупных орков - признаем ценным, потому, что не сможем это игнорировать как явление. Как не смогли математики проигнорировать Эшера.
 
Steiss: Спасибо. Это очень ценное уточнение, позволяющее лучше понять разницу между простыми и высшими гоблинами, помимо различий в социальной адаптации.
 
Княжна: если вчерне все понятно, то давайте двигаться дальше.
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Страниц: 1  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Нет темы »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.