Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/24/21 в 16:51:59

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Уголок Лапочки
   О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще  (Прочитано 6408 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #15 В: 10/09/03 в 17:53:18 »
Цитировать » Править

Нет, тут дело не только в собственности.  Тут дело еще и в форме отъема.  И в резне.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #16 В: 10/09/03 в 17:57:53 »
Цитировать » Править

Несомненно. Правда, на Западе национализация могла бы пройти и без резни, но всё же кому охота потерять своё, даже если тебя при этом не зарежут?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Mogultaj
Administrator
*****


Einer muss der Bluthund werden...

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 4173
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #17 В: 10/10/03 в 01:29:57 »
Цитировать » Править

Разделим переменные. Кого режут _внутри_ России - как и внутри Руанды или внутри Монголии - соседям было не особенно интересно.  Это совершенно верно.
 
Но вот когда поднимался вопрос о том, как бы, по выражению Мих.Аф., не заболели бы и сами соседи "московской болезнью", резня уже имела значение (не меньшее, чем национализация, если не большее), потому что становилось ясно, чем же предстоит болеть _им самим_ - не просто национализацией, но и резней. Германия уже имела в 1919 опыт с Советской Баварской Республикой. Она не успела осуществить массовый красный террор - она его только предписала, приказав огромной массе всяких буржуев и околобуржуев явиться в одно место на предмет изничтожения; но тут ее раздавили.  
 
И вот в этом смысле репрессии имели значение. Не репрессии 1937, конечно, а  общие раннебольшевистские репрессии, показывавшие, что предстоит испытать на _своей_ шкуре тем, чья страна соблазнится московским опытом.
« Изменён в : 10/10/03 в 01:30:14 пользователем: Mogultaj » Зарегистрирован

Einer muss der Bluthund werden, ich scheue die Verantwortung nicht
Ципор
Гость

email

Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #18 В: 08/09/04 в 00:16:57 »
Цитировать » Править » Удалить

К реплике Могултая:
 
Quote:
Да это я не к тому, что  на войне можно, а потому, что это любимый миф поклонников И.В.  из "умных" - от "откровенных марксистов", Самойлова сотоварищи, до нынешних их подражателей: что зверства 30-х были оправданны и необходимы перед лицом неизбежно надвигающейся войны для превращения народа в монолит, без чего  нас всех бы скушали..

 
Мне тут другая аргументация попалась:
 
В ответ на вопрос об ответственности правительства СССР на голод на Украине в 1933 некий "новый коммунист" не стал отрицать , что голод на Украине был, а сказал следующее:"Да, голод был, его спровоцировала власть, но если бы не
зерно на экспорт - тогда бы не удалось провести индустриализацию и СССР
проиграл бы войну."
 
Что-то мне этот аргумент крайне сомнителен. Не говоря уже о том, что в 1933 (а точнее, еще на пару лет ранее - когда началась коллективизация ) о войне еще слыхом не слыхивали, мне сомнительно, чтобы страна не успела провести индустриальзацию за десяток лет без того, чтобы морить голодом собственных граждан.  
 
Quote:
С помощью мобилизации масс был осуществлен беспрецедентно быстрый рост промышленности как раз в то время, когда Запад переживал острейший экономический кризис. В течение первой пятилетки (1928–1933) было построено ок. 1500 больших заводов, в том числе металлургические комбинаты в Магнитогорске и Новокузнецке; заводы сельскохозяйственного машиностроения и тракторные в Ростове-на-Дону, Челябинске, Сталинграде, Саратове и Харькове; химические заводы на Урале и завод тяжелого машиностроения в Краматорске.  
 
На Урале и в Поволжье возникли новые центры добычи нефти, производства металлов и вооружения. Было начато строительство новых железных дорог и каналов, в котором все возрастающую роль играл принудительный труд раскулаченных крестьян

 
Ну так если бы вывозили не 10-15% зерна, а менее того? Заводы бы строились помедленнее - и только, имхо.
 
Мнения есть? Хорошо бы с цифрами поточнее. Smiley
Зарегистрирован
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #19 В: 08/09/04 в 11:10:34 »
Цитировать » Править

Мнения есть.
Производительность сельского хозяйства не возросла.  Даже несколько подупала.  А вот возможность отъема продукции возрасла.
На момент организации голодомора на Украине (голод был вполне настоящий, а вот мор - искусственный) прямой угрозы нападения, угрожавшей существованию государства, не было ни с чьей стороны.  Коллективизацию проводили в рамках общей _агрессивной_ политики.
 
Что до индустриализации, то энная часть масштабных проектов просто попала в руки немцев (как харьковский) или была разрушена (как сталинградский тракторный, который вообще-то танковый), а эвакуируемые заводы разворачивали за Уралом едва не на ровном месте.
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще.
« Ответить #20 В: 08/09/04 в 11:42:41 »
Цитировать » Править

Насчёт того, как эта индустриализация происходила, почитаешь - кошмар какой-то. В смысле, если за это плачено голодными смертями и людоедством, то СССР был страной просто чудовищного раздолбайства.
 
http://www.pseudology.org/razbory/IndustriaGAZ.htm
 
Quote:
Намеченные сроки сдачи объектов не выдерживались, сметы превышались, а работы переделывались. Осенью 1931 г., когда основные сооружения были вчерне готовы, началось рытье траншей для замены временных коммуникаций постоянными. Земляные работы и проливные дожди парализовали движение по территории стройки, и это совпало с завозом импортного оборудования. Склады не были готовы и дорогостоящие станки и приборы валялись под открытым небом. Бой кирпича достигал 60%. Эпизоды «ударного строительства», описанные в газетах «За Индустриализацию», «Труд», «Экономическая жизнь» и др. вызывают чувство содрогания.
 
О готовности завода рапортовали Сталину не 1 августа 1931 г., как намечалось по плану, а 1 ноября. Смонтировали только 57% оборудования — столько удалось завезти к годовщине Великого Октября. Строительной техники не хватало, а использовали её в среднем на 40 — 60%. Сорок ящиков электроприборов, выгруженных под открытое небо, залило проливным дождём. Рельсы для формовочных конвейеров, поступившие из Америки, завалили песком и глиной и наткнулись на них случайно, когда собрались искать их за океаном и послать запрос, высланы ли они. Однажды паровоз с вагонами не мог вернуться в депо, так как путь назад ему перерезали... землекопы, разобравшие пути и вырывшие траншею. Чтобы сберечь подъездные пути от таких «партизан», транспортное управление выставило для их охраны милицию.

 
Quote:
На площадке Сталинградского тракторного завода появились такие ухабы, что ломались импортные автокары для межцеховых перевозок, а каждый стоил 3,5 тыс. руб. золотом. Склад стального листа представлял собой громадную открытую яму у подъездных путей. От пара и брызг воды из стоящей рядом градирни (в зимнее время) металл превратился в ледяные глыбы, и рабочие ломами сбивали лёд с ценных заготовок, уродуя их. Трудно было проверить и качество импортной техники, если её как дрова сбрасывали на землю с железнодорожных платформ, а в портах она месяцами ржавела под дождём и снегом. О варварском обращении с тракторами «фордзон» группа менеджеров Ford Motor Company, побывавшая летом 1926 г. в СССР, доложила руководству компании, и оно отказалось делать капиталовложения в России. Иначе это нанесло бы урон репутации фирмы.
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #21 В: 10/03/04 в 20:09:29 »
Цитировать » Править

Могултай:
Quote:
В то время как на самом деле именно раннебольшевистский СССР и его политика в первую голову гитлеровскую угрозу и породили.

Темы первых политических выступлений Адольфа Алоизовича - отличия Версльского мира от Брестского, оккупация Рура, положение этнических немцев в новых государствах Европы и т.д. Так у Вас и Чехословакия Бенеша (кстати, политики СССР ничуть не боявшаяся) раннебольшевстским государством окажется.
 
Ципор:
Quote:
Не говоря уже о том, что в 1933 (а точнее, еще на пару лет ранее - когда началась коллективизация ) о войне еще слыхом не слыхивали,

 
О какой? В то время основным вероятным противником считалась Япония. В 1933 году вышедшая из Лиги Наций (та не соглашалась с захватом Японией значительных территорий Китая).
 
on 08/09/04 в 11:10:34, Antrekot wrote:

Что до индустриализации, то энная часть масштабных проектов просто попала в руки немцев (как харьковский)

Пример неудачный. Харьковский паровозостроительный(№183) (по сути - танковый) был эвакуирован в Нижний Тагил.
« Изменён в : 10/03/04 в 20:12:12 пользователем: Tehnik » Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Ципор
Гость

email

Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #22 В: 10/03/04 в 20:38:21 »
Цитировать » Править » Удалить

О какой? В то время основным вероятным противником считалась Япония. В 1933 году вышедшая из Лиги Наций (та не соглашалась с захватом Японией значительных территорий Китая).
 
О войне с Германией, которая явно имеется в виду в тексте.
 
Зарегистрирован
Tehnik
Живет здесь
*****


Подонок по-могултаевски .

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 476
Re: О Бергмайстере и притчах Лапочки вообще
« Ответить #23 В: 10/03/04 в 20:53:54 »
Цитировать » Править

on 10/03/04 в 20:38:21, Ципор wrote:

О войне с Германией, которая явно имеется в виду в тексте.

Так это нелепость. С Германией в 20-х и начале 30-х годов у СССР отношения были вполне хорошие, да и бояться ее, разоруженную, смысла не было. Вот только на Германии свет клином не сошелся.
Зарегистрирован

Przed noca wrocimy
Tylko zwyciezymy
Bo to wazna gra!
Страниц: 1 2  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.