Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/24/21 в 14:46:05

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: Не кончается ночь »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Уголок Лапочки
   Re: Не кончается ночь
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: Не кончается ночь  (Прочитано 8984 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Ципор
Гость

email

Re: Не кончается ночь
« Ответить #30 В: 09/18/05 в 10:32:14 »
Цитировать » Править » Удалить

что ну кому это нафиг надо, делать такую Машину, которая не давала бы эволюционировать как люди? Злым тайным силам?
 
Naprimer, ljudjam, stavjashim nauchnyj eksperiment. Zaprosto.
 
Mysl', bez truda prihodjashaja v golovu, osobenno esli hot' kto-to v kurse, chto opyty na zhivotnyh u ljudej ochen' dolgoe vremja ne schitalis' predosuditel'nym.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Не кончается ночь
« Ответить #31 В: 09/21/05 в 02:53:19 »
Цитировать » Править

2R2R:
 
Разницу между чудом и техническим трюком знаешь? Повторяемость, проверяемость, отслеживаемая причинно-следственная связь? Так вот это - принципиальные отличия, а не "две равнозначные иллюзии". Магия в реальном мире не работает, а Сансет Сити гораздо ближе к нашей реальности, чем к "мечу и магии" всякой. Средний житель Сансет Сити не сможет это отличие сформулировать, но он отлично чувствует его. Да, это воспитание такое в технократическом обществе.  
 
А с желанием странного там такое дело - ты обратила внимание на то, какие конкретные формы там принимает нонконформизм? Не форму ролевых игр, нет. Вот мотоциклисты с ручными пулемётами - это уже ближе к делу. Это, кстати, косвенный ответ насчёт Толкиена. Ну нафиг он там? Для кого? Даже если книги не запрещены - а они вряд ли запрещены, потому что они не явно христианские - с ними никто не носится. Ну, читает кое-кто между делом, как "Моби Дика". Ты ж ещё не забывай, что население Сансет Сити на 50% небелое. Среди небелых поклонников Толкиена, как правило, ничтожно мало.
 
Re: Quote:
рассказ ещё и об этом получился. (это вроде как комплимент, для меня ценно как раз это прочтение Smiley)

 
Да я совершенно не против любых странных прочтений. За этим текстом такая реальность плотная стоит, понимаешь. Очень живой, подробный мир, агрессивный мир. Для меня он сейчас в ретроспективе. Я там жила, пока не наткнулась на Чёрную Книгу Арды. Я тебе скажу вот что: Моргот толкиеновский гораздо приятнее Гектора. От этого типа (Г. Г.) заболеть можно. Сколько я с ним мучилась, пока всё-таки не убила...  
 
Re: Quote:
Что они вообще читают?

 
Не знаю. Ты когда-нибудь ходила в большую библиотеку типа западных? Вот я когда захожу в центральную библиотеку Гамбурга и вижу эти кучи книг, которые кто-то писал и кто-то издавал ик то-то читает - и большую часть из них никто не замечает, потому что всё это однодневки - то можно только сказать: книги. Читают книги. Книги тоже могут быть никакие или почти никакие.
 
(угрюмо) Да и не надо думать, что легисты и при легистах не пишут хороших книг. Гектор Грэй сам одну написал, The Urban Guide to Survival, она же Survival in the Urban Zone, смотря по изданию (легальное или пиратское). Мегахит той эпохи. Книжонка спасла жизнь куче народу, а уж угробила столько - не счесть. Отец Г. Г., Джастин Йенси, тоже прославился наравне с Мао, Марксом и Конфуцием своим The Open Gate - основоположение американского легизма.  
 
Quote:
А если никто не задаёт вопросов - или тех. кто задаёт неудобные вопросы, чохом пишут в конспирационисты бредового толка - это симптом. И нехороший.

 
Хорошо сказано, только искать там такие мелкие симптомы уже ни к чему. Там на городских улицах бывает гражданская война, и это никого не удивляет. Тоже симптом.  
 
Quote:
А, так она общеизвестная?

 
Угу. Как и эволюция.
 
Quote:
А насчёт параметров живого материала - это аргумент в пользу Бини и компании, тебе не кажется?

 
Это как?
 
Quote:
Погоди, по видовым параметрам - это как? Что машинка вообще делает? Генетическую структуру перестраивает?
 
 
Да. Всё существо перестраивает. А точнее не знаюSmiley
 
Quote:
А до амёбы низвести существо по эволюционной лестнице может?
 
 
Кажется, да, хотя никто не пробует это сделать (как вариант: до того количества амёб, сколько в теле клеток). Но до неживого - уже нет. Там где-то в произвольном пункте встроен предохранитель.  
 
 
2Ципор:
 
Quote:
Naprimer, ljudjam, stavjashim nauchnyj eksperiment. Zaprosto.
 
 
Зачем бы им это, а?
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Ципор
Гость

email

Re: Не кончается ночь
« Ответить #32 В: 09/21/05 в 09:04:57 »
Цитировать » Править » Удалить

Зачем бы им это, а?
 
затем же, зачем и сейчас опыты на животных проводят. А некоторые и на людях.
 
Зарегистрирован
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не кончается ночь
« Ответить #33 В: 09/21/05 в 09:43:18 »
Цитировать » Править

Вообще-то я подозревала, что целью этогоэксперимента с обезьянами было изначально получение дешевой рабочей силы. Смотрите: есть работа, которую делать нужно, но никто не хочет. В СССР катастрофически не хватало уборщиц, грузчиков, дворников и подсобных рабочих. Сейчас эта проблема отчасти решена за счет беженцев и вынужденых переселенцев, отчасти - тех, кто уезжает из деревень и маленьких городков в мегаполисы в поисках лучшей доли. В Европе и США эту работу делают только гастарбайтеры. А если поток гастарбайтеров иссякнет?
Вот на такой случай и могли прогодиться обезьянолюди. Но все пошло наперекосяк. Вместо тупых, но покладистых исполнителей появились черт знает кто. Напоминает ситуацию с ядовитыми змеями, мангустами, крысами, жабами и кем-то еще, только хуже.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Не кончается ночь
« Ответить #34 В: 09/21/05 в 10:55:03 »
Цитировать » Править

on 09/21/05 в 02:53:19, Лапочка wrote:
2R2R:
Разницу между чудом и техническим трюком знаешь? Повторяемость, проверяемость, отслеживаемая причинно-следственная связь? Так вот это - принципиальные отличия, а не "две равнозначные иллюзии".

Угу. И где у нас тут проверяемость и отслеживаемая, а не декларируемая, причинно-следственная связь? По телевизеру в научно-популярных передачах? А про торсионные поля там не рассказывают? Wink
 
Quote:

Магия в реальном мире не работает, а Сансет Сити гораздо ближе к нашей реальности, чем к "мечу и магии" всякой. Средний житель Сансет Сити не сможет это отличие сформулировать, но он отлично чувствует его. Да, это воспитание такое в технократическом обществе.  

Ну, мало ли кто что чувствует. Наши чувства нам говорят, что солнце движется, а земля неподвижна.
Что есть "магия", если это не то же самое, что "неизвестная нам технология"?
Quote:

А с желанием странного там такое дело - ты обратила внимание на то, какие конкретные формы там принимает нонконформизм? Не форму ролевых игр, нет. Вот мотоциклисты с ручными пулемётами - это уже ближе к делу.

Мотоциклисты есть и здесь, это не фокус. Не с пулемётами, правда, ну так и велосипедной цепью по уху - тот же нонконформизм.  
Не всякий нонконформизм непременно ценен, и не все виды нонконформизма одинаково полезны. Smiley
 
Вопрос следующий: там нонконформизм только "эх-х, на мотоцикле, да с пулемётом" - или бывает в какой-то конструктивной форме? Если бывает, то в какой?
Quote:

Это, кстати, косвенный ответ насчёт Толкиена. Ну нафиг он там? Для кого? Даже если книги не запрещены - а они вряд ли запрещены, потому что они не явно христианские - с ними никто не носится. Ну, читает кое-кто между делом, как "Моби Дика".

Если там нет тех, "для кого" Толкин, то мне их искренне жаль. Дело не в том, что с ними кто-то куда-то должен носиться (это всё-таки не "КТ", где хоббит носится с Красной Книгой по горам и долам). Какой-то, м-м, процент должОн быть. Распределение какое-то. Если тех, кому Толкин нужен и важен, немного, но они есть - это нормально. Если таких нет вовсе, если вообще никого не "цепляет" - это крайне существенное отличие от. И возникает вопрос, почему оно так. По-моему, в людях реального мира это никаким воспитанием не вытравливается полностью. И, будучи выбито почти под ноль, оно рано или поздно появляется снова. Какое-то глубинное свойство психики, что ли.
 
Quote:

 Ты ж ещё не забывай, что население Сансет Сити на 50% небелое. Среди небелых поклонников Толкиена, как правило, ничтожно мало.

Здесь у меня нет статистики. И я не знаю, что такое "поклонник Толкина" - я вот вряд ли "поклонник", хотя и толкинист в какой-то степени. И что такое "ничтожно мало". И что есть "как правило".
 
Меня бы устроило что-то вроде "по результатам исследований в такой-то местности установлено, что на столько-то человек такого-то происхождения столько-то читали Толкина хоть раз, столько-то перечитывали, столько-то предпринимали попытки вторичного творчества, участвовали в ролевых играх, объединялись в клубы - и всё перечисленное имело отношение к творчеству Толкина. Тогда бы можно было говориь что-то наподобие того, что у тебя выше сказано. А так - на чём ты основываешься? Какая-то статистика у тебя есть? Для реального мира? Или это просто такое твоё впечатление?
 
И what is у тебя "небелое"? Не расшифруешь подробнее?
Quote:

Не знаю. Ты когда-нибудь ходила в большую библиотеку типа западных? Вот я когда захожу в центральную библиотеку Гамбурга и вижу эти кучи книг, которые кто-то писал и кто-то издавал ик то-то читает - и большую часть из них никто не замечает, потому что всё это однодневки - то можно только сказать: книги. Читают книги. Книги тоже могут быть никакие или почти никакие.

Н-ну, книги бывают разные, люди бывают разные.
Всё равно есть какие-то данные - что читают ради удовольствия, что - под принуждением. Вот у тебя тот товарищ, от лица которого идёт рассказ. Что он читал за последний год? За месяц, за неделю? (Хотя бы в форме "прочитано 12 книг, из них 9 - мусорные детективы, 1 - перечитывал "Выживание в городе", 1 - толковый словарь, 1 - детская энциклопедия, том "Астрономия")
Quote:

(угрюмо) Да и не надо думать, что легисты и при легистах не пишут хороших книг.

А кто ж так думает? Wink Пока просто данных мало.
Quote:

Хорошо сказано, только искать там такие мелкие симптомы уже ни к чему. Там на городских улицах бывает гражданская война, и это никого не удивляет. Тоже симптом.  

Ну, во время гражданской войны, бывает, тоже и пишут, и читают. И думают. Или не думают.
Quote:

Угу. Как и эволюция.

Эволюция - не фокус, а на ком там до того деэволюцию демонстрировали? Wink
Quote:

Это как?

Это так, что в "живом материале", получается, "зашито" что-то, что не побеждается полной перестройкой организма. "Железо" перестроено, а что-то вне этого "железа" возвращает его обратно на предыдущий уровень.
Замысел, типа. Реализующийся на метауровне.
 
Quote:

Кажется, да, хотя никто не пробует это сделать (как вариант: до того количества амёб, сколько в теле клеток). Но до неживого - уже нет. Там где-то в произвольном пункте встроен предохранитель.  

Угу. Ага.
Теперь вопрос - можно ли разобрать кошку до амёб, потом запустить процесс вспять и из тех амёб построить мышку? (или N мышек, так, чтоб суммарное число клеток совпадало)
Quote:

Зачем бы им это, а?

Как - зачем? Это ты как автор не знаешь, зачем, или персы у тебя не могут такого представить?
 
Первый пришедший на ум ответ - чтобы их контролировать. Роскошный же рычаг. У кого машинка, тот и держит всех за жабры. Roll Eyes
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Не кончается ночь
« Ответить #35 В: 09/21/05 в 13:39:54 »
Цитировать » Править

R2R, а ведь у обезьянолюдей не могло не возникнуть своего искусства, пусть сначала примитивного, как шансон, но своего, "национального". У любой этнической группы оно есть. К тому же обезьянолюди по целому ряду параметров все равно должны отличаться от человека. Ну хотя бы: самки горилл и шимпанзе рожают 1 детеныша в 3-4 года безо всякой контрацепции, следовательно, проблемы абортов там не будет. Детеныши горилл и шимпанзе становятся самостоятельными задолго до наступления половой зрелости - проблема отцов и детей будет выглядеть иначе. И т. д. Важен вопрос: есть ли среди них желающий странного? Есть ли там свои сказочники и барды?
Кстати, религию подобные существа тоже скорее всего создали бы свою, для начала, конечно, эклектичную, потому что христианство вряд ли даст ответы на все их вопросы.
« Изменён в : 09/21/05 в 13:41:10 пользователем: Floriana » Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Не кончается ночь
« Ответить #36 В: 09/21/05 в 13:58:40 »
Цитировать » Править

on 09/21/05 в 10:55:03, R2R wrote:

Угу. И где у нас тут проверяемость и отслеживаемая, а не декларируемая, причинно-следственная связь?

 
В любом НИИ, боюсь. А может, и в любой хорошо оснащённой школьной лаборатории.  
 
Quote:
Что есть "магия", если это не то же самое, что "неизвестная нам технология"?

 
Магия - это неработающий эрзац технологии. Фантазия, в общем. Отличие здесь - реальное.  
 
Quote:
Не всякий нонконформизм непременно ценен, и не все виды нонконформизма одинаково полезны. Smiley

 
Угу. Ты точнее выражайся. Ты считаешь, что толкинизм в Сансет Сити был бы кому-то полезен? Более полезен, чем сопротивление? А доказать? Чем именно он должен быть кому-то полезен там?  
 
Quote:
Вопрос следующий: там нонконформизм только "эх-х, на мотоцикле, да с пулемётом" - или бывает в какой-то конструктивной форме?
 
 
Бывает, бывает. Христианские организации, движения за демократию всякие... То есть дела посерьёзнее.
 
Quote:
Если там нет тех, "для кого" Толкин, то мне их искренне жаль. Дело не в том, что с ними кто-то куда-то должен носиться (это всё-таки не "КТ", где хоббит носится с Красной Книгой по горам и долам). Какой-то, м-м, процент должОн быть. Распределение какое-то. Если тех, кому Толкин нужен и важен, немного, но они есть - это нормально. Если таких нет вовсе, если вообще никого не "цепляет" - это крайне существенное отличие от. И возникает вопрос, почему оно так.
 
 
А что, если у них там есть вещи получше? То есть более подходящие для них? Свои, новые?  
 
А Фолко не трожь, он носил с собой книгу как источник информации и как религиозную ценность. Как экзорцист носил бы Библию.  
 
Quote:
Здесь у меня нет статистики. И я не знаю, что такое "поклонник Толкина" - я вот вряд ли "поклонник", хотя и толкинист в какой-то степени.

 
Smiley Толкинист, толкинист. Тебя почитаешь, и можно подумать, что без Толкиена в любом обществе было бы плохо. Заверяю тебя, что это далеко от истины.  
 
Quote:
И что такое "ничтожно мало". И что есть "как правило".

 
Я сужу по читанной пару лет назад информации по переводам и фэн-клубам. Кажется, на японцев ещё мир Толкиена произвёл некоторое впечатление, хотя и не очень сильное, а так небелые люди его практически не читают. Могут быть, конечно, исключения, но я о них не слыхала.  
 
Quote:
И what is у тебя "небелое"? Не расшифруешь подробнее?

 
Нет, не расшифруюSmiley Попробуй угадать.
 
Quote:
Вот у тебя тот товарищ, от лица которого идёт рассказ. Что он читал за последний год? За месяц, за неделю?

 
Тебе прямо роман пиши - со всей псевдонаучной инфой и подробной биографией персонажей. Нет уж, я не роман писала, а рассказ. Могу только экстраполировать на основании написанного. Думаю, что этот библиотекарь в основном перечитывает классиков. Или думает, что в основном, а на деле больше 50% книг в его чтении - развлекуха. Кстати, "Выживание" тогда ещё не было издано. А вот "Врата" - были...
 
Quote:
Ну, во время гражданской войны, бывает, тоже и пишут, и читают. И думают. Или не думают.

 
Преоккупация этой темой, худлитом, тяжёлым полувоенным временам несвойственна.
 
Quote:
Эволюция - не фокус, а на ком там до того деэволюцию демонстрировали? Wink

 
Не знаю. Наверное, на чём-то живом ещё в лаборатории.
 
Quote:
Это так, что в "живом материале", получается, "зашито" что-то, что не побеждается полной перестройкой организма. "Железо" перестроено, а что-то вне этого "железа" возвращает его обратно на предыдущий уровень.
Замысел, типа. Реализующийся на метауровне.

 
Так ведь не всегда возвращает, вот в чём дело. Это всё до обидного просто: некоторые эйпы из тех, что впадают в интеллектуальную лень, дэволюционируют. Некоторые. Не все.  
 
Quote:
Теперь вопрос - можно ли разобрать кошку до амёб, потом запустить процесс вспять и из тех амёб построить мышку?

 
Это должно быть _в чистой теории_ возможно, но сама понимаешь, какие трудности тут возникают.
 
Quote:
Как - зачем? Это ты как автор не знаешь, зачем, или персы у тебя не могут такого представить?

 
Это я как человек не понимаю. Нафиг кого-то там таким образом контролировать? И как дэволюция может помочь контролировать эйпов? Почему не наоборот, а?
 
Quote:
У кого машинка, тот и держит всех за жабры. Roll Eyes

 
Не всех, а родственников жертв дэволюции. И это очень слабый рычаг контроля, при таком-то КПД.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Гильрас
Живет здесь
*****


мифическое существо

   
Просмотреть Профиль » WWW » email

Сообщений: 972
Re: Не кончается ночь
« Ответить #37 В: 09/21/05 в 22:54:17 »
Цитировать » Править

По поводу  матчасти.  Да простит меня  Лапочка, но там  ( в той части  что касается биологии)  получается  форменный дисбилив.  Потому что я не понимаю,   как может действовать  эта самая  деэволюция.  Потому как эйпы рождаются разумными, следовательно изменения  наследственные, так откуда обратная спираль, извините?  Наследственный  генотип не меняется.    
А если ( предположим, мы хорошо пофантазируем)   в хромосомы был  уже  заложен  этот признак  -  возможность  изменения, то, во первых, я очень плохо понимаю его механизм,а  во вторых,  действует он  совешенно непонятно -
***Обезьяны, не  
лелеющие подаренный ею разум, постепенно дэволюционируют и снова превращаются в  
животных.***  Это уже  ламарковщина,  извините.  
А на фоне  действий эволюционной  машинки, которая может тусовать  народ  по лестнице эволюции туда- сюда,изменяя  при этом  генофонд   я вообще ничего  не  понимаю.  
Другое  дело, мне  показалось, что тут  и не имеет смысла  говорить о биологии, поскольку она  все равно не  учитывается.   Поэтому я  вначале   и не стала  о ней  ничего  говорить.  Это сказка.  Как  говорил  Толкин, не стоит  вычислять  как  может летать дракон.  А  если уж вычислять  (  это от  меня) то уж не на основе  физики и  биологии, магию  в фантастических  мирах никто не  отменялSmiley  
Но,   как бы там  ни было,  r2r,   по своему обыкновению, устроила  Лапочке  допрос  с пристрастием Smiley    
R2R,  а   правда,  почему так важно  что  бы  кто –то увлекался Толкиным?  Именно  Толкиным?  Или  мы с Лапочкой тебя неправильно поняли и ты имела в виду  вообще вот  такие  необязательные  увлечения?  
 
Лапочка, а  все таки  было бы интересно узнать, что  именно  читал    герой - рассказчик. Ты где  -то  говорила, что он читал  много всякого  и  разного и  это действительно  очень к  нему подходит. Такое  впечатление, что  круг  его  чтения  большой, разнообразный  и  неожиданный.    
« Изменён в : 09/21/05 в 23:15:08 пользователем: Гильрас » Зарегистрирован

Самурай наступает и отступает, смотря по обстоятельствам.

(Тайра моногатари)
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Не кончается ночь
« Ответить #38 В: 09/21/05 в 23:24:41 »
Цитировать » Править

Матчасть там по идее чисто научная, но она очень далека от нашего уровня науки, так что я её, конечно же, обьяснить не могу, поэтому "допрос с пристрастием" не имеет смысла. Впрочем, я и капитана Грэя с братьями не могу подробно обьяснить, а их тоже породила наука. Я не учёный, пишу что вижу как могу. Лет 200 назад ведь никто не представлял себе ДНК. И глюк этот с дэволюцией в принципе обьясним, например, стыком какого-нибудь недостатка в технологии со свойствами исходного материала (который таки да, потенциально разумный, особенно шимпанзе). Ведь она (дэволюция) и с некоторыми людьми случается, хотя и не в такой ярко выраженной формеWink
 
Quote:
Лапочка, а  все таки  было бы интересно узнать, что  именно  читал    герой - рассказчик. Ты где  -то  говорила, что он читал  много всякого  и  разного и  это действительно  очень к  нему подходит. Такое  впечатление, что  круг  его  чтения  большой, разнообразный  и  неожиданный.
   
 
Библию он читал, это ясно из текста. Думаю, он американскую классику любит - Мелвилла, Купера, Делилло, Пинчона, Твена... Поэтов тоже классических - Дикинсон, Лонгфелло... Читает он, конечно, не только и не столько всё это, сколько развлекательные книжки. Среди них тоже есть своя классика. Эд МакБейн и Рэймонд Чандлер его бы наверняка устроилиSmiley Может быть, он хорошо знаком с афроамериканской литературой, от Дугласа до Моррисон, но у него достаёт ума не идентифицировать себя с неграми в излишней мере. Полагаю также, что ему русская классика приглянулась бы. Шолохов, Толстой, Достоевский... А дальше - можете гадать. Тоже интересно: что читают люди и эйпы в Сансет Сити? Я знаю, что там по сети ходят нелегальные файлы с запрещёнными книгами, которые никто особо не отлавливает, но есть некоторый культ книги - её надо держать в руках.
 
Книги там в библиотеке не бумажные, кстати. Эта лафа вышла. Пластик.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Не кончается ночь
« Ответить #39 В: 09/24/05 в 16:28:12 »
Цитировать » Править

on 09/21/05 в 13:39:54, Floriana wrote:
R2R, а ведь у обезьянолюдей не могло не возникнуть своего искусства, пусть сначала примитивного, как шансон, но своего, "национального". У любой этнической группы оно есть.

Согласна. 100%. Не могло не. Хотя в расказе его нет.
Но тут ещё интересно, насколько эти обезьянцы создают своё -  а насколько перенимают и осваивают наследие человечества, которое было до них.
Quote:

К тому же обезьянолюди по целому ряду параметров все равно должны отличаться от человека. Ну хотя бы: самки горилл и шимпанзе рожают 1 детеныша в 3-4 года безо всякой контрацепции, следовательно, проблемы абортов там не будет. Детеныши горилл и шимпанзе становятся самостоятельными задолго до наступления половой зрелости - проблема отцов и детей будет выглядеть иначе.

А это зависит от того, как именно машинка работает.
Судя по случаю с Бини, она биологические параметры меняет.
Quote:

 И т. д. Важен вопрос: есть ли среди них желающий странного? Есть ли там свои сказочники и барды?

Угу. Меня это интересовало (кстати, для Гильрас - не именно Толкин, вообще необязательные увлечения, но не вышивание крестиком какое-нибудь (хотя оно тоже хорошо), а вот творчество, сказки, складывание слов и сплетение историй, вымышленные миры, всё такое.)
Quote:

Кстати, религию подобные существа тоже скорее всего создали бы свою, для начала, конечно, эклектичную, потому что христианство вряд ли даст ответы на все их вопросы.

А на какие их вопросы христианство ответа не даст?
(хотя я не возражаю, что они могли создать какую-то свою религию - но то, какая она будет, много от чего зависит, я тут что-то предсказывать не возьмусь - данных недостаточно)
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
R2R
Administrator
*****


STMS

45196474 45196474    
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 5667
Re: Не кончается ночь
« Ответить #40 В: 09/24/05 в 16:37:16 »
Цитировать » Править

on 09/21/05 в 22:54:17, Гильрас wrote:

Другое  дело, мне  показалось, что тут  и не имеет смысла  говорить о биологии, поскольку она  все равно не  учитывается.   Поэтому я  вначале   и не стала  о ней  ничего  говорить.  Это сказка.  Как  говорил  Толкин, не стоит  вычислять  как  может летать дракон.  А  если уж вычислять  (  это от  меня) то уж не на основе  физики и  биологии, магию  в фантастических  мирах никто не  отменялSmiley  

А для сказки тут чего-то не хватает. Тебе так не кажется? Мне вот не хватает, я застреваю в состоянии дисбилива между "сказка" и "не сказка". Потому что если всё что угодно может объясняться it's magic, то утрачивается возможность опираться на читательский опыт. Неизвестно, что там по умолчанию нормально. Оно не так , как у нас, но когда оно может быть как угодно (и как именно - неизвестно), то контраст между тем, что нам привычно, и вымышленным, перестаёт работать. Как метод доведения чего-то до читателя.
Quote:

R2R,  а   правда,  почему так важно  что  бы  кто –то увлекался Толкиным?  Именно  Толкиным?  Или  мы с Лапочкой тебя неправильно поняли и ты имела в виду  вообще вот  такие  необязательные  увлечения?  

Не то что важно, чтобы кто-то увлекался. Может и никто не увлекаться, why not, мир-то вымышленный  - волей автора там персы могут хоть на голове ходить.
Но миры, если "да" и если "нет", получатся разные, и это различие существенно для впечатления от мира (но из рассказа оно не извлекается, так что у меня это всего лишь любопытство).
Зарегистрирован

"Кто играет с динамитом, тот придёт домой убитым"
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Не кончается ночь
« Ответить #41 В: 09/29/05 в 01:04:11 »
Цитировать » Править

on 09/24/05 в 16:37:16, R2R wrote:

А для сказки тут чего-то не хватает. Тебе так не кажется? Мне вот не хватает, я застреваю в состоянии дисбилива между "сказка" и "не сказка".

 
Это не сказка, а НФ. Я здесь в таком же положении, как гипотетический путешественник во времени, человек с гуманитарным образованием, прибывший в 1945 год из начала 19 века, увидевший эффект ядерного взрыва в Хиросиме и написавший об этом текст у себя в 18** году. Путешественник может адекватно описать, что случилось с людьми и с городом, он может даже повторить за каким-нибудь американцем, что речь шла о расщеплении атомов, но понять и обьяснить всю научную подноготную взрыва он без подробных естественнонаучных лекций будет не в состоянии. От этого его свидетельство не станет менее ценным.  
 
Quote:
Не то что важно, чтобы кто-то увлекался. Может и никто не увлекаться, why not, мир-то вымышленный  - волей автора там персы могут хоть на голове ходить.
Но миры, если "да" и если "нет", получатся разные, и это различие существенно для впечатления от мира (но из рассказа оно не извлекается, так что у меня это всего лишь любопытство).

 
Если так ставить вопрос, то наверняка да, _кто-то_ и в Сансет Сити читает Толкиена. Как и Бокаччо, как и ТолстогоSmiley
« Изменён в : 09/29/05 в 01:04:49 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.