Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/24/21 в 16:16:10

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: Котиша »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Уголок Лапочки
   Re: Котиша
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 2 3 4  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: Котиша  (Прочитано 23295 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Котиша
« Ответить #15 В: 04/27/06 в 16:22:42 »
Цитировать » Править

Я понимаю, что не только о ксенофобии и что рассказ не пропагандистский (что радует). Cheesy
А что до англицизмов - так своя рука владыка, смысл я примерно понял, хотя и не люблю макаронической прозы  Smiley
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
rip
Гость

email

Re: Котиша
« Ответить #16 В: 04/27/06 в 16:45:28 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 10:05:31, Лапочка wrote:
Котиша же намеренно его пугал.

 
Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно. Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором.
Во-вторых, вы сами сказали о чувстве юмора. С каких пор неудачная шутка - законное основание для агрессии? Тем более, если вы считаете шутника разумным? С разумным пытаются договориться, а если не попытались, а сразу капкан - так кто ж вам доктор?
 
Quote:
Не полыхают глаза у животных красным пламенем, и всё тут. Кроме того, чужое животное обычно с первого взгляда разумным не кажется, только своё.

 
Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики".  Roll Eyes Особенно, когда употребляются конструкции вроде "гнилостное пламя". Реальное пламя не бывает "гнилостным" - такое можно только со страху и ради пущего страха придумать.
 
on 04/27/06 в 08:26:27, Floriana wrote:
Сделать кошке аборт?

 
А что тут такого? Вон у меня книга by Miss Read, время - этак 60-е, Англия. Вполне себе обсуждают, сделать аборт или пристраивать котят.  Smiley
 
Quote:
А когда кошка чувствует что-то не то - она может бросить котят. Если эта о них хорошо заботилась - значит, это все же настоящие котята.

 
А я и не говорю, что это ненастоящие котята.  Cheesy Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору.  Roll Eyes
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #17 В: 04/27/06 в 17:09:02 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 16:45:28, rip wrote:
Во-первых, о намерении знаем мы. Марне не знал. Точнее, не мог знать точно.

 
Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... Roll Eyes Kiss  
 
Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне.
 
(я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.)
 
Quote:
Ну, скрипит за окном. Может, обходит поселок дозором.

 
На окне второго этажа?
 
Quote:
Для меня все это вполне укладывается в теорию "у страха глаза велики".  Roll Eyes

 
Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться?  
 
Quote:
А я и не говорю, что это ненастоящие котята.  Cheesy Я и котишу не считаю демоном. За этим - к Марне и к автору.  Roll Eyes

 
Автор не уверен. Дело в том, что представление автора о демонах вполне конвенционное (см. "Немезиду" и "Вальхаллу"), и котиша не вписывается в него уже тем, что явно не причиняет вреда Калле. И даже приносит пользу - скрашивает одиночество, причём сознательно. На коленях сидит, только что мурлыкать не умеет.
 
Но это явно не животное. Или не совсем животное. Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить...
« Изменён в : 04/27/06 в 17:12:40 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
rip
Гость

email

Re: Котиша
« Ответить #18 В: 04/27/06 в 19:05:44 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Ну как сказать. Сидит, скрипит. Страшное, как чёрт (буквально); животные такими не бывают. Наоборот, и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто... Roll Eyes

 
Тигры и львы, а также рыси, пумы и ягуары красивы, когда они ухожены и сыты. Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных. А уж если он не за решеткой...
 
Quote:
Котиша же - уродлив, страшен, явно разумен... сидит, скрипит... Поставьте себя на место Марне.
(я бы оттуда съехала. капкан ставить - нет, однозначно нет.)

 
Поставил. Я не уверен, что съехал бы. Ну и капкан бы ставить не стал тоже.
 
Quote:
На окне второго этажа?

 
Ну и что? Вон у нас белки регулярно заглядывают. Еноты, говорят, тоже любопытные звери, просто они без дерева под окном по кирпичам залезть не могут. Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла.  
 
Quote:
Теория подходит к Марне. А к Рути? Она вообще способна по-настоящему пугаться?

 
А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла.
« Изменён в : 04/27/06 в 19:06:20 пользователем: rip » Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: Котиша
« Ответить #19 В: 04/27/06 в 19:10:04 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 17:09:02, Лапочка wrote:
Интересно, что Вы скажете вот об этом? Можно сравнить...

 
Что сравнить? Там тоже показаны звери. ИМХО. Smiley Или вы про людей?
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Котиша
« Ответить #20 В: 04/27/06 в 19:34:01 »
Цитировать » Править

Quote:
и львы, и тигры кажутся нам красивыми, а уж рыси - это просто...
Ну, не всем. Я знал пару людей (о которых ничего дурного сказать не могу, а хорошее кое-что есть), которым очень многие животные, включая крупных кошек, не то чтобы казались уродливыми, но вызывали скорее отвращение (в основном - пластикой, а не видом, правда). Хотя большинству, действительно, здоровые крупные кошки представляются скорее привлекательными - ну или равнодушными оставляют. Вот последнее, кажется, к Котише никаким боком не относится  Smiley
 
А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца  Smiley ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #21 В: 04/27/06 в 22:59:42 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 19:05:44, rip wrote:
Я сильно сомневаюсь, что мне покажется красивым голодный и облезлый (от авитаминоза или другой болезни) лев. Видел - зрелище не из приятных.

 
Но и в ужас не приводит.
 
Quote:
Нет, ну хорошо. Залез, скрипит. И что? Явно же - хотел бы залезть в дом, его бы не остановили замки, а тем более стекла.

 
А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть?
 
Quote:
А почему нет? Я ее недостаточно для этого знаю. Вижу, что напугалась - значит, могла.

 
В том то и дело, что не напугалась.
 
Чуть позже Рути обнаружила котишу. Шторы в спальне были плотно закрыты. Рути сначала заглянула под кровать, а потом вспомнила про шкаф и догадалась посмотреть наверх. Тварь сидела на шкафу, под самым потолком. У неё был нахальный, злой взгляд. Сверху вниз.  
 
Интересно, как оно туда залезло, отвлечённо подумала Рути. Прыгать, кажется, высоко... Чёрт знает, на что оно способно.  
 
Не поворачиваясь спиной к твари, она покинула спальню и плотно закрыла за собой дверь.  
 
- Он некрасивый, да? – спросил её Калле. – Необычный. Не мурлычет, когда на коленях сидит...  
 
- Ну как сказать, некрасивый, - ответила Рути.  
 
Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...

 
Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась. ИМХО, Рути - социопат.
 
on 04/27/06 в 19:10:04, rip wrote:
Что сравнить? Там тоже показаны звери.

 
То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть.
 
 
on 04/27/06 в 19:34:01, Kell wrote:
А так - зверь ли, демон ли, инопланетянин ли (это я рассказ Ф.Брауна вспомнил про буйвола-пришельца  Smiley ) - все равно он кем-то воспринимается как чужак, и таких в рассказе большинство, а кем-то (Калле) - как свой и доброжелательный. Я не уверен, что дело тут в слепоте... и вообще, кто знает, каким бы его увидел Калле, будь он зряч. Что, конечно, уже домысел в чистом виде - но пришел-то Котиша к совершенно определенному лицу.

 
О. А ведь это очень правильно.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
rip
Гость

email

Re: Котиша
« Ответить #22 В: 04/27/06 в 23:13:38 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 22:59:42, Лапочка wrote:
Но и в ужас не приводит.

 
Кого как...
 
Quote:
А кто может гарантировать, что это сидение - не игра кошки с мышкой перед тем, как её сьесть?

 
То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь?  Grin
 
Quote:
Котиша был не столько некрасив, сколько страшен. Он был жуток, как истекающий пеной бешеный пёс. Ещё бы он мурлыкал...
 
Она и тут, и далее не испугалась. Мозг отметил, что котиша страшен, а шока никакого, поджилки не затряслись. Она даже в лодке как следует не испугалась.

 
Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею. Как она жуть оценивает, если не по степени своего страха перед ней? У нее какой-то жутеметр имеется? А то, что поджилки не затряслись - ну, у меня они вообще не трясутся. Я, когда боюсь, языком треплю, например. А она - отрешенно думает. Тоже один из признаков шока, между прочим.
 
Quote:
То есть _как раз там_ и показаны (полу)звери. Оцените разницу: их вид ни на кого не наводит жуть.

 
Вы знаете, так можно очень долго спорить. Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо). Я не нашел в тексте никаких подтверждений не-животной природы котиши, кроме реакции одного-единственного человека. Простая логика мне говорит, что человек этот мог и ошибиться, вполне невинно, кстати.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #23 В: 04/27/06 в 23:50:02 »
Цитировать » Править

on 04/27/06 в 23:13:38, rip wrote:
Кого как...

 
Не встречала примеров. Даже наоборот. Есть очень хороший фильм о зверях, в которых вселились демоны, "Призрак и Тьма". По реальным, если не ошибаюсь, событиям. На вид эти львы, Призрак и Тьма, ничем не отличались от других львов, и люди упорно считали, что это обыкновенные звери-людоеды. И только в самом конце, когда они обнаружили пещеру, в которой львы складывали черепа своих жертв, до них дошло (очень сильная сцена, волосы дыбом), что здесь что-то не так. Потому что львы вообще-то не собирают такие трофеи в такой форме, это им от природы так же чуждо, как, скажем, жарить мясо добычи.
 
Quote:
То есть если я к вам подошел, встал рядом и немелодично себе под нос напеваю - это я вас убить собираюсь?  Grin

 
Так то ВыSmiley
 
Quote:
Да, это интересно - назвать нечто страшным и жутким, но не испугаться. Я так не умею.

 
А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться.
 
Quote:
Мое дело - сообщить вам, что я воспринял текст так-то. Если очень повезет, смогу объяснить, почему. Дело ваше, принимать это во внимание или пожать плечами "читатель не понял" (вполне разумный способ реакции, имхо).

 
А я что, против. Где-то даже наоборот... Мне просто любопытно. Smiley
« Изменён в : 04/27/06 в 23:51:50 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
rip
Гость

email

Re: Котиша
« Ответить #24 В: 04/28/06 в 00:35:10 »
Цитировать » Править » Удалить

on 04/27/06 в 23:50:02, Лапочка wrote:
Так то ВыSmiley

 
Предположим, я буду страшен, как заплесневелый труп Квазимодо. И буду немелодично цыкать зубом. Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным.  
 
Quote:
А я умею. Как ни странно, это возможно, возможна правильная оценка жуткости существа, явления, идеи без того, чтобы лично испугаться.

 
Не встречал примеров.
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #25 В: 04/28/06 в 01:42:09 »
Цитировать » Править

on 04/28/06 в 00:35:10, rip wrote:
Одно из двух - или страх иррациональный и тогда причин ему не надо, или он имеет основания, но я их не вижу, особенно, если боящийся считает пугающего разумным.
 
 
Но ведь разумные очень часто причиняют друг другу вред. Вплоть до смертельного. Разумность тут скорее дополнительная причина принять меры.
 
Quote:
Не встречал примеров.

 
Я - пример. При том, что я очень даже способна пугаться, есть ряд явлений, которые я оцениваю как ужасающие, не испытывая перед ними страха. Можно, конечно, попытаться понять, по какому принципу это происходит. Например, потому что эти ужасы мне не опасны; или же потому, что я имею основания считать, что смогу эффективно от них защититься.
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Floriana
Живет здесь
*****


Я люблю этот Форум!

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1620
Re: Котиша
« Ответить #26 В: 04/28/06 в 02:43:42 »
Цитировать » Править

Quote:
а уж рыси - это просто...

Просто юзерпик Ципор.  Wink
А больной облезлый лев не в клетке - страшно: ну как съест? Но это не иррациональный страх.
Похоже, этот зверь относился к другим так, как они относились к нему. Типа проверка на вшивость.
Зарегистрирован

И вообще: предлагали вам когда-нибудь настоящую, должным образом приготовленную чечевичную похлебку? Вот вы ее попробуйте сначала, а потом уже кичитесь своим первородством... (с) Евгений Лукин
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #27 В: 04/28/06 в 17:38:19 »
Цитировать » Править

on 04/28/06 в 02:43:42, Floriana wrote:

Просто юзерпик Ципор.  Wink

 
Но я их всё равно люблю. Smiley
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Котиша
« Ответить #28 В: 05/05/06 в 14:57:21 »
Цитировать » Править

А мне тут возможную иллюстрацию к рассказу прислали:
 
Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
otto
Живет здесь
*****


добрая душа

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 1266
Re: Котиша
« Ответить #29 В: 05/05/06 в 22:06:33 »
Цитировать » Править

Хороший рассказ. Мне, как читателю-дилетанту, понравилось: захватывает с самого начала, внимание держит и интересно, чем закончится.
 
А котиша был не прав, когда ночью пришёл к соцработнику, как его - Марне. В его ситуации - сидеть и не высовываться, а он сам на рожон полез и кончил вполне закономерно. Так что некоторые комментировавшие товарищи правы - немного ассоциации навевает. Wink
 
с уважением,  
отто
« Изменён в : 05/05/06 в 22:06:48 пользователем: otto » Зарегистрирован

Д.Соколов-Митрич "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики."
-...самая антифашист­ская книга из всех, что появлялись до сих пор в России..

Страниц: 1 2 3 4  ...  14 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.