Сайт Архив WWW-Dosk
Удел МогултаяДобро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите:
Вход || Регистрация.
10/24/21 в 16:42:22

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход
Удел Могултая « Re: Червь »


   Удел Могултая
   Бель-летр
   Уголок Лапочки
   Re: Червь
« Предыдущая тема | Следующая тема »
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать
   Автор  Тема: Re: Червь  (Прочитано 21611 раз)
Guest is IGNORING messages from: .
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Червь
« Ответить #105 В: 08/10/06 в 14:14:27 »
Цитировать » Править

on 08/09/06 в 17:54:31, Nadia Yar wrote:

ИМХО, не обьявили бы. Ведь зараженные - не гомосексуалисты, не негры, в общем - у них нет никакого общего признака, по которому их преследовали бы ранее и который теперь являлся бы поводом их защищать, а само по себе заражение _является_ дискриминируемым меньшинствомSmiley
Это работало бы, если бы в цитате из Конституции в тексте не поминались инвалиды. А это очень близкий случай.
Quote:
Нашлись бы те, кто обвинил бы таких людей в фашизме - они же хотят жить за счёт того, что убьют червя.

 Так с этим-то я не спорю - мне представляется не односторонний вариант, грызня двух правозащитнических организаций, составляющих репутацию на защите противостоящих друг другу меньшинств. И обвиняющие друг друга в чем только можно.
Quote:

Это никак не прошло бы, потому что точно известно, что червь вырастает из яйца, которое человек может случайно сьесть. Эти яйца видели, исследовали, в общем - с разницей между червём и человеком всё ясноSmiley Кроме того, червь может и выйти из организма носителя и развиться самостоятельно. Слишком уже очевидно, что червь и человек - разные организмы, один из которых может поглотить другой.
Что один может поглотить другой, _не ставши с ним одним целым_ - из текста, по-моему, не очевидно.  
Quote:

 Кстати, личность человека тоже не сохраняется. Червь сохраняет знания носителя как пассивный запас, но его личность иная, они и ведут себя поначалу иначе - в частности, они неприхотливы, их можно припахать, как рабов, и они не протестуют.

Это очень сильно зависит от того, что понимать под личностью - считать ли в ней превалирующим накопленный опыт или поведение в ходе адаптации к новым условиям. Я твердо придерживаюсь точки зрения "основа личности - в мозгу", и если червь обладает знаниями и навыками носителя (кстати, почему как пассивным запасом? По последним абзацам я понял, что червь может выполнять работу носителя, например; и что говорить им приходится учиться с младенческого уровня, у меня впечатления не сложилось вроде вполне активное использование накопленной носителем информации? Или я термин "пассивный запас" не понял) - говорить, опираясь на его эмоции и поведение о том, что эта _другая_ (а не изменившаяся - для чего есть все основания) личность можно, но это будет весьма спорно. В общем, тут я согласен с формулировкой выше "Личность - это не программа.  Это данные ("база данных"),  накопленная этой программой в ходе развития, в ходе жизни ". Если брать подход, который описал Ингвалл, с душою - тогда конечно; но такой подход, на мой взгляд, должен быть четче задекларирован.
 
 
Quote:

 Если бы эти черви появились на самом деле, то, как мне кажется, возник бы идеологический конфликт между правом человека на жизнь и физическую неприкосновенность (и так уже расшатанным финансовыми и идеологическими безобразиями) - и тем же правом червей.  
К тому же на стороне червей был бы запрет на дискриминацию по происхождению. Его можно запросто применить к этому случаю.

Да больше того - приведенная цитата прекрасно охватывает даже любую _неразумную_ тварь - не только яйцо червя в шаурме, но и ту скотину, из которой эту шаурму сделали. Получается общество, где _по букве закона_ скотобойня и рыболовецкое судно в территориальных водах нелегальны.  Smiley Другое дело, что тут (как обычно и бывает) вступают  в ход соображения не буквы и не духа закона, а обычной практической выгоды (в случае с червями - выгоды властям, работодателям и т.п., в случае скотобоен - всем гражданам, кроме вегетарьянцев). Вот эта практическая выборочность приравнивания к людям и делает, как я понимаю, закон про червей спорным: если он основан на конституции, то изрядная часть скотоводства, рыболовецкой и пищевой промышленности оказывается антиконституционной... Ибо о разумности на какой-то стадии "каждого" в конституции речи нет. Wink
 
 
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Antrekot
Bori-tarkhan
Живет здесь
*****


CНС с большой дороги

   
Просмотреть Профиль »

Сообщений: 16204
Re: Червь
« Ответить #106 В: 08/10/06 в 14:23:09 »
Цитировать » Править

Отсутствие квалификаторов порой используют - была история о том, как косатку приняли в профсоюз актеров...  
 
С уважением,
Антрекот
Зарегистрирован

Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R
Ципор
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #107 В: 08/10/06 в 15:06:35 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/10/06 в 14:23:09, Antrekot wrote:
Отсутствие квалификаторов порой используют - была история о том, как косатку приняли в профсоюз актеров...  

 
A po kakomu sluchaju? Smiley
Зарегистрирован
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #108 В: 08/10/06 в 15:54:46 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 06:47:58, Ингвалл wrote:

 
Да зачем? Есть же "Уголок Лапочки"!  Roll Eyes

 
 Grin Здесь маловато материала. Чтобы помочь Ципор в таком сложном для её уровня деле, как изучение русского языка, вплоть до иронии, с которой у неё, видимо, наибольшие проблемы, надо давать ей очень много читать. Очень. Я столько за всю жизнь не напишу. Кроме того, Уголок нередко почитают своим присутствием такие признанные мастера недоразумения, как Isaaс_Vasin и Olga (возьмите то же недоразумение с "претензиями за неучастие в погроме", фашистами-симпатизантами и журналистами-спелеологами). Боюсь, общение с ними может сказаться плачевно на уровне языковых знаний людей, плохо разбирающихся в тонкостях русской речи.
« Изменён в : 08/10/06 в 16:51:30 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #109 В: 08/10/06 в 16:24:13 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 09:37:15, Nick_Sakva wrote:
Нет. Второй организм - в большой степени копия, слепок c первого.

 
Вы невнимательно читали. Там этого не сказано _нигде_, зато чётко сказано, что шеф Ка воспринял червя не как Ка, и даже не как кого-то похожего на Ка, а как "некоего в одежде Ка". А до того шеф гадал, кто вернётся на работу - Ка или червь - и будет ли с червя хоть какой-то толк. Этот шеф - человек практичный, он ориентируется не на идеологию, а на молчаливый опыт, а этот опыт явно говорит, что червь не идентичен носителю. Перечитайте текст.
 
Quote:
Не шизоидности, а параноидальности.

 
Нет, именно шизоидности. Вы постулируете, что все поголовно учёные буквально не верят своим глазам и выдумывают вместо показаний приборов что-то несуществующее. Не бывает. Вы привели в пример немцев - так ведь они в подавляющем большинстве своём и не думали всерьёз верить, будто евреи - это такая злая нелюдь. Они, правда, считали, что русские менее цивилизованы, чем они сами, но на самом деле они прекрасно знали, что русские как люди не хуже их. Это всё очень видно из мемуаров немцев того времени. Именно "когда речь идет о всяких теориях, обосновывающих чью-либо принципиальную неполноценность или превосходство", наука достаточно эффективно убивает предрассудки и мифы. Это в средние века люди верили в ведьм, а теперь они даже в шпионов верят с натяжкой и только под палкой тоталитарного режима.
 
Quote:
Проведите эксперимент (хотя бы мысленный).

 
Да, чтобы выполнять работу частично - достаточно. А если к тому же будет найден способ - вроде того, которым якобы пользовались некоторые каннибалы - поедать плоть человека вместе с его умениями и качествами, то это и будет наш червь.
 
Quote:
Личность - это не программа.  Это данные ("база данных"),  накопленная этой программой в ходе развития, в ходе жизни.  В Вашем рассказае единственный наблюдаемый источник таких данных - личность зараженного человека.

 
В моём рассказе есть очень явные указания на наличие некоей личности уже на первой стадии. Не стоит игнорировать текст.  
 
Quote:
У ребенка без общения с другими людьми неоткуда взяться новой личности.

 
Это какой-то альтернативный мир у Вас. Новорождённый ребёнок уже личность, другое дело, что у него ещё мало информации. Но эго, личность, уже есть. Личность - это то, что говорит о себе "я". В частности, именно Ваше эго направляет Ваши фантазии в имеющееся русло. Эго - не информация, оно - то, что на основе информации принимает решения.
 
Quote:
Не на болезнь, а на ее последствия.
 
 
И на последствия тоже. Нет такой болезни, чтобы люди поголовно реагировали на неё столь одинаково, да и быть не может, ведь люди разные; а после тяжёлой болезни они практически всегда становятся менее работоспособны.
 
Quote:
Это последствия "смягчения нравов" и выгод от эксплуатации.

 
Простите, это вообще ни на чём не основано.  
 
Quote:
Юридически и официально.  В общественном сознании они "черви".

 
Это если наплевать на текст. А в тексте ясно сказано вот что:
 
Ка решил не ломать голову над вопросом, кто донёс на него и зачем. Это мог быть любой. Ка не был уверен, что и сам не донёс бы на себя,  будь он не в своей шкуре, а на месте доносчика. Совсем недавно Ка разделял с анонимным стукачом это место – то сумрачное состояние рассудка, из которого его выбил червь. Может быть, и доносчику так повезёт. Ка надеялся, что судьба предоставит этому человеку шанс поумнеть.
 
Этого "общественного сознания", которое Вам нужно, там нигде нет. Зато есть вот эти соображения Ка, из которых следует, что он до заражения был согласен с тамошним общественным мнением о червях как о людях, имеющих приоритетные права. Есть ещё тот студент, который согласен с системой, тоже как представитель общественного сознания. Smiley
 
Quote:
Жертвами оказываются люди

 
Да нет, это у Вас черви превращаются в людей, причём в тех же людей, которых они сожрали. Вы так хотите повернуть дело, чтобы паразит оказался жертвой, более того - чтобы он оказался идентичен своей жертве. Вы делаете по сути то же самое, что и система: меняете местами людоеда и сьеденного, обьявляете людоеда жертвой предрассудков и передаёте людоеду права сьеденного им человека. Если хотите доказательств, что описанная мною система возможна, проанализируйте свои убеждения, которые повернули Вашу фантазию именно в это русло. Достаточно, чтобы большинство разделило Ваши основные идеологемы - и Ка могут отдать червю.
« Изменён в : 08/10/06 в 16:52:42 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Nadia Yar
Живет здесь
*****


Catilinarische Existenz

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 4759
Re: Червь
« Ответить #110 В: 08/10/06 в 16:49:26 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 14:14:27, Kell wrote:
Это работало бы, если бы в цитате из Конституции в тексте не поминались инвалиды. А это очень близкий случай.

 
Что Вы. Инвалиды - дискриминируемое и подлежащее защите меньшинство. Как гомосексуалистыSmiley А носители червей даже инвалидами не являются. Сначала у них ничего не болит, а потом их быстро не стаёт, и всё.  
 
Quote:
Что один может поглотить другой, _не ставши с ним одним целым_ - из текста, по-моему, не очевидно.  
Это очень сильно зависит от того, что понимать под личностью - считать ли в ней превалирующим накопленный опыт или поведение в ходе адаптации к новым условиям.
 
 
Личность, разумеется, никак не идентична накопленной информации. Иначе нашим компьютерам и даже библиотекам не требовались бы люди для того, чтобы открывать книги, включать компьютеры, запускать и сознательно, с какой-то целью использовать программы. Если бы дело было только в информации, большие массивы данных сами принимали бы решения. Они сознательно планировали бы свою жизнь. Smiley
 
Quote:
По последним абзацам я понял, что червь может выполнять работу носителя, например; и что говорить им приходится учиться с младенческого уровня, у меня впечатления не сложилось вроде вполне активное использование накопленной носителем информации?

 
Там есть две вещи...
 
Из окна бюро шеф Ка смотрел, как тот подозвал такси и уехал. Интересно, подумал он, кто вернётся на работу первого сентября? И насколько с него будет толк?
 
и  
 
Червь был, правда, ещё не готов, но ему достался диплом Ка и его профессиональные знания. К тому же черви были очень работящи. Они трудились больше, а денег ожидали меньше, чем люди со старым европейским образом мыслей. Червю можно будет мало платить и нагружать его той работой, которую никто другой не желал выполнять. И жаловаться червь не станет... по крайней мере на первых порах. Пока он ещё не совсем осознал себя человеком.
 
Если это скомбинировать, то получится, что знания-то достались, или по крайней мере это почти всегда происходит, но есть и такая возможность, что с червя всё-таки не будет толку (профессионально).  
 
Quote:
Да больше того - приведенная цитата прекрасно охватывает даже любую _неразумную_ тварь

 
Вообще-то слова "каждый" или "никто" относятся по дефолту только к людям. Но если удастся доказать, что у животных есть личность... как у червей... вот тут станет сложно.
« Изменён в : 08/10/06 в 16:54:07 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован

Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с)

Мой ЖЖ.
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Червь
« Ответить #111 В: 08/10/06 в 17:36:09 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 16:49:26, Nadia Yar wrote:

Что Вы. Инвалиды - дискриминируемое и подлежащее защите меньшинство. Как гомосексуалистыSmiley А носители червей даже инвалидами не являются. Сначала у них ничего не болит, а потом их быстро не стаёт, и всё.  
Не прокатывает: у инвалидов тоже может ничего не болеть, и при том они могут быстро умереть, но числятся, пока не умрут, инвалидами. Вот как раз правами инвалидов я одно время занимался вплотную и даже с кое-какой зарубежной правозащитной информацией сталкивался - на стадиях 1-2 носитель червя отлично подходит под все конвенционные определения.
  Quote:

Личность, разумеется, никак не идентична накопленной информации.  

Я нигде не писал об _идентичности_; я писал о _приоритетности_. А приоритетность, имхо - за опытом и накопленной информацией. Парализованный человек, неспособный пользоваться компьютером, личностью быть не перестает, и т.д.
  Quote:

Там есть две вещи...
Из окна бюро шеф Ка смотрел, как тот подозвал такси и уехал. Интересно, подумал он, кто вернётся на работу первого сентября? И насколько с него будет толк?
и  
Червь был, правда, ещё не готов, но ему достался диплом Ка и его профессиональные знания. К тому же черви были очень работящи. Они трудились больше, а денег ожидали меньше, чем люди со старым европейским образом мыслей. Червю можно будет мало платить и нагружать его той работой, которую никто другой не желал выполнять. И жаловаться червь не станет... по крайней мере на первых порах. Пока он ещё не совсем осознал себя человеком.
 
Если это скомбинировать, то получится, что знания-то достались, или по крайней мере это почти всегда происходит, но есть и такая возможность, что с червя всё-таки не будет толку (профессионально).  

А для этого причин может быть множество - я совершенно не уверен, что, извлеки из Ка червя на второй стадии, на работе после перенесенного шока от него было бы много толку (а ведь для червя перерождение в человека - явно не меньший шок). Личность тут, мне кажется, ни при чем.  
  Quote:

Вообще-то слова "каждый" или "никто" относятся по дефолту только к людям. Но если удастся доказать, что у животных есть личность... как у червей... вот тут станет сложно.
Извините, но приведенный пассаж из конституции в сочетании с применением к червям никакого дефолта тут не показывает (вообще "по дефолту" или "по очевидности" - гибельная вещь для правового документа - примером чему отлично служит описанная у вас ситуация). Личность, сопоставимая с человеческой, у червей фигурирует на третьей стадии; личность, сопоставимая с животной - на первой-второй (доказывать, что у животных есть личность, имхо, поздно - зоопсихологи это доказали лет пятьдесят с лишним назад. От человеческой личности она, естественно, отличается - но не видно, почему больше, чем личности червя на разных стадиях его развития. А убивать его, как "каждого, обладающего правом", по закону нельзя уже на первой стадии). Нет, как ни крути, следующим логичным законом в описываемой стране окажется закон об обязательном вегетарианстве и объявлении любой охоты браконьерством. Smiley
 
Но, конечно, тут спорить уже бесполезно - все зависит от степени совпадения понимания слова "личность" у автора и разных читателей... Может, стоило бы дать более четкое местное определение (или определения - они ведь тоже у них, похоже, различаются) этого понятия устами персонажей  - но вам виднее, это может и громоздкости тексту прибавить.
Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Червь
« Ответить #112 В: 08/10/06 в 18:59:32 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 03:32:14, Nadia Yar wrote:

А, да. Правда, возможен вариант муравьёв. То есть источником яиц являются червематки. Глюк такой.

 
Это было бы странно, т.к. черви не производят впечатления общественных животных. Матку же надо охранять и кормить, а для этого нужно гнездо.
 
Quote:
Симбиоз не подразумевает поглощение. Симбоз - это обоюдополезное сосуществование двух разных организмов, которые могут срастись, но один из них не может отчасти сожрать, отчасти бесследно растворить в себе другой.

 
Так поглощение-то не факт ещё, что есть. Перестройка тканей - это да. А обоюдной полезности может быть в биологическом смысле вагон - червь с высокой вероятностью способен органы регенерировать, работоспособность опять-таки выше.  
 
Quote:
А Вы не подумали о том, что с этим вопросом давно уже разобрались на опыте таких поглощений, причём так, что даже закон признаёт червя новой личностью.

 
Есть такая вещь как научный консенсус. Это когда все учёные насчёт чего-то согласны и "давно уже разобрались". На основе таких консенсусов проводится политика и издаются законы, и консенсус уже не оспаривается, хотя строго по науке цена ему может быть шиш. Так что это не аргумент. Smiley
 
Quote:
Видимо, характер у червей каждый раз совсем не тот, что у носителейSmiley И вкусы, и привязанности не те... Иначе такое мнение, как у Nick_Sakva, неминуемо возникло бы.

 
Вкусы, привязанности и характер - это всё участки мозга, гормоны и обмен веществ.  
 
Quote:
Нет такой болезни, чтобы люди поголовно реагировали на неё столь одинаково, да и быть не может, ведь люди разные; а после тяжёлой болезни они практически всегда становятся менее работоспособны.

 
Так и глистов с личностями нет.  Shocked А причудливая болезнь, как ни крути, правдоподобнее червя-вселенца.   Smiley
 
Quote:
Этот шеф - человек практичный, он ориентируется не на идеологию, а на молчаливый опыт, а этот опыт явно говорит, что червь не идентичен носителю.

 
Молчаливый опыт во время оно и про реальность наведения порчи путём снимания чулок явно говорил. Если заранее настроиться, можно много чего воспринять произвольным образом.
 
Nota Bene: в этом варианте всё на самом деле ещё страшнее. Человеку отказывают в лечении от тяжёлой болезни, которая сокрушительным образом действует на нервную систему и обмен веществ, и имеет все шансы сломать ему жизнь - ведь неизвестно, "выйдет ли из червя толк" - не ради какого-то там потенциального человека-червя, о котором ещё кое-как можно было бы спорить, а ради нелепого мифа.
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Nick_Sakva
Живет здесь
*****




   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2660
Re: Червь
« Ответить #113 В: 08/10/06 в 19:42:40 »
Цитировать » Править

on 08/10/06 в 16:24:13, Nadia Yar wrote:
Там этого не сказано _нигде_,
перестраивать их, буквально присваивая себе органы носителя. При этом освоенные гостем клетки продолжают выполнять свои первоначальные функции, так что носитель не погибает.  
Это вполне себе слепок и копия.
Quote:
зато чётко сказано, что шеф Ка воспринял червя не как Ка, и даже не как кого-то похожего на Ка, а как "некоего в одежде Ка".
Я и говорю, что все, на чем мы можем строить выводы в пользу Вашей трактовки - это субъективное восприятие и мнение отдельных персонажей.
Quote:
А до того шеф гадал, кто вернётся на работу - Ка или червь - и будет ли с червя хоть какой-то толк. Этот шеф - человек практичный, он ориентируется не на идеологию, а на молчаливый опыт, а этот опыт явно говорит, что червь не идентичен носителю.
Допустим. Но также нигде не сказано, что шеф опирался на свой молчаливый опыт.  Кроме того вполне возможно, что с точки зрения шефа кастрат скажем не идентичен полностью укомплектованному экземпляру.  
Quote:
Вы постулируете, что все поголовно учёные буквально не верят своим глазам и выдумывают вместо показаний приборов что-то несуществующее. Не бывает. Вы привели в пример немцев - так ведь они в подавляющем большинстве своём и не думали всерьёз верить, будто евреи - это такая злая нелюдь.
А с чего это я должен считать, что в описываемом мире "все поголовно учёные буквально не верят своим глазам"?  Принято считать переболевших новой личностью - ну они и считают.  А кто так не считает - неполиткорректный враг человечества.  Клетки другие? Другие.  Новая особь. Получите и распишитесь.  А вот доказательство  идентичности личности в другом носителе...  
 
Для начала потребовалось бы научное определение того, что такое личность.  Как легко видеть (типа эго=личность), их можно надавать на любой вкус. И выбрать из них в соответствии с экономичическими, политическими и прочими интересами.
 
Quote:
Они, правда, считали ... Это всё очень видно из мемуаров ... "когда речь идет о всяких теориях, обосновывающих чью-либо принципиальную неполноценность или превосходство", наука достаточно эффективно убивает предрассудки и мифы."
Я не понял, Вы все же на что ссылаетесь, на мемуары, выражавшие неафишируемую точку зрения, или на официально провозглашавшуюся "научную доктрину"?
Quote:
Да, чтобы выполнять работу частично - достаточно.
Если решитесь на "немысленный" эксперимент, готов поставить не мешьше 10:1 против Вас. Wink
Quote:
В моём рассказе есть очень явные указания на наличие некоей личности уже на первой стадии.
В основном в воображении Ка. Вот это уже шизоидные проявления, да.  
Quote:
Новорождённый ребёнок уже личность, другое дело, что у него ещё мало информации. Но эго, личность, уже есть. Личность - это то, что говорит о себе "я".
Если считать это определением, то по из Вашего определения ребенок - не личность, пока не заговорит.  
Quote:
И на последствия тоже. Нет такой болезни, чтобы люди поголовно реагировали на неё столь одинаково
Да где ж у Вас "поголовная реакция", на которую Вы столько ссылаетесь?  Максимум, что я вижу, молчаливое согласие с официозом и продвижение официальной точки зрения людьми, которым это положено по штату.
Quote:
после тяжёлой болезни они практически всегда становятся менее работоспособны.
А у Вас и не сказано "более работоспособные".  Скзано "более работящие", что со-о-всем не одно и то же.
Quote:
Это если наплевать на текст. А в тексте ясно сказано вот что

- Он не человек, - сказал Ка. – Это червь, жрущий меня изнутри.  
 
- Таких слов лучше не употреблять, - поморщился адвокат. ...
 
- Каких?
 
- Червь. За это могут и в суд подать...
 
- Кто? – Ка ухмыльнулся. – Черви?
 
- Люди, - неопределённо сказал адвокат. – Организации по защите гражданских прав. «Червь» - дискриминационное выражение...  
.....
 шеф гадал, кто вернётся на работу - Ка или червь

 
То есть все-таки именно в общественном сознании это есть, раз приходится искоренять употребление слова юридическими средствами.
Quote:
Да нет, это у Вас черви превращаются в людей, причём в тех же людей, которых они сожрали. Вы так хотите повернуть дело, чтобы паразит оказался жертвой... Достаточно, чтобы большинство разделило Ваши основные идеологемы - и Ка могут отдать червю.
Вы почему-то упорно игнорируете неоднократно отмеченное следствие такого подхода, что в этом случае паразит будет вырезан немедленно после обнаружения.  Как опасный объект, личности не имеющий.
Quote:
проанализируйте свои убеждения, которые повернули Вашу фантазию именно в это русло
Легко.  Я вижу, что вполне целостная личность объявляется (прежде всего автором) нелюдью на том основании, что у нее поменялась структура (даже не функции!) клеток.  Все остальное - всего лишь минимальная экстраполяция картинки.
Зарегистрирован

Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂
rip
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #114 В: 08/10/06 в 20:07:21 »
Цитировать » Править » Удалить

Мне более интересно другое: каким образом ученые разобрались и доказали, что черви не представляют опасности для человеческой цивилизации вообще? Или такой вопрос никем не задавался? Как могло быть, что никто не задумался, что единичные жертвы заражения - авангард злобных инопланетян, слуги Антихриста, изменение жизненного цикла вида Homo Sapiens или еще какая _глобальная_ проблема? Проводились ли исследования жизненного цикла червя - откуда берутся яйца в шаурме и т.д? Сколько яиц откладывает червь за время своего существования и кто вообще их откладывает - матка, пара червей? Может, имеется некий резервуар яиц и распространители? Как борются с яйцами и теми, кто их откладывает и борются ли вообще? С какой скоростью будет распространяться "очервление" населения с учетом всех этих факторов? Каковы долгосрочные перспективы жизни червя - что с ним происходит через 10, 20, 50 лет после заражения и вылупления? Что делают остальные страны, чтобы предотвратить распространение червей - где досмотры, анализы и т.п. на границе?  
 
В рассказе нет ни намека на ответы - даже мельком упомянутых деталей. Тотальный дисбилив, извините. Сикорски со святой водой на них нет.
Зарегистрирован
Kell
Живет здесь
*****


Дело вкуса...

   
Просмотреть Профиль » WWW »

Сообщений: 2889
Re: Червь
« Ответить #115 В: 08/11/06 в 01:58:01 »
Цитировать » Править

rip, по-моему, все это объясняется двумя моментами: объемом текста (я тоже предпочел бы увидеть повесть, где тема развернута шире - но что поделать) и точкой зрения, с которой подаются события. Это точка зрения конкретного обывателя, которому на глобальные проблемы распространения червей и долгосрочные перспективы совершенно оправданно наплевать - ему куда важнее то, что происходит лично с ним, а до того он вообще о червях не задумывался. Если все эти вопросы и обсуждались, то они очень легко могли главного персонажа не коснуться и не заинтересовать его до заражения, а после заражения ему стало не до того, каким там образом ученые разбираются и доказывают - его противником оказались его недуг и закон, на чем он и сконцентрировался... Что, на мой взгляд, вполне естественно.
« Изменён в : 08/11/06 в 01:58:57 пользователем: Kell » Зарегистрирован

Никому не в обиду будь сказано...
rip
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #116 В: 08/11/06 в 18:37:59 »
Цитировать » Править » Удалить

Не знаю, насколько конкретный я обыватель, но если бы я заразился подобной гадостью, моим первым вопросом было бы "как лечить?" А вот вторым - "куда смотрит правительство?" В смысле - почему не ведется расследование очага опасного заражения. Такие расследования ведутся на моих глазах по куда более безобидным поводам - сальмонелла какая-нибудь. Человек съел гамбургер и попал в больницу - все, пять статей в разных газетах, выступление Surgeon General, расследование министерства здравоохранения, наказание невиновных и награждение непричастных. О сальмонелле в принципе известно многое - попадает от носителей или там от зараженных животных - не существенно, главное, что известно, откуда оно и какие меры следует принимать: руки мыть, мясо прожаривать, персонал проверять. А тут - молчание, как будто заболевание клиента общественного питания в результате этого самого питания - в порядке вещей. Никто не посоветовал Ка подать в суд (на продавца шаурмы, на инспекторов, на министра здравоохранения, на вообще всех, кто под руку попадется - на эти дела адвокаты набрасываются). Врач не сказал, что будет расследование - а это его прямая обязанность. Ка свободно пускают в другую страну, при том, что вполне возможно - он там кашлянет, рассеет пару миллионов яиц и очервит полстраны.  
 
Посмотрите, какая истерика по поводу "птичьего гриппа" - уже давно не новость, но там не менее нет-нет, да появится статья. Пандемия инфлюэнцы - раз в месяц слышен чей-то стон "ах, мы до сих пор ничего не знаем". Людям свойственно беспокоиться о возможной неприятной смерти - а тут коллега Ка этак небрежно говорит о том, что он питается только в хороших ресторанах, дескать, это его спасет. Откуда это известно? В хорошем ресторане на кухне работают сыновья того самого продавца шаурмы, его братья развозят мясо и заносят его в холодильники - где гарантия отсутствия заражения?  
 
По отдельности все эти недосказанности можно списать на то, что вы сказали. Но все вместе... по результатам наблюдения того самого Запада - полный дисбилив. Что-то должно быть, хотя бы мельком сказанное. Врач для проформы должен расспросить Ка, заполнить бланк и послать по инстанциям. На границе должны висеть объявления типа "если у вас болит живот и кажется, что там кто-то ползает, оденьте противогаз и стальные подштанники перед посадкой в самолет". Полицейский должен утешить Ка вроде "мы, конечно же, проведем расследование и накажем виновных", на что тот возмутится "да мне-то ваше расследование уже не поможет". А так - ну не бывает.
Зарегистрирован
Ингвалл
Живет здесь
*****


Poissson! Bon poissson!

   
Просмотреть Профиль » email

Сообщений: 1260
Re: Червь
« Ответить #117 В: 08/11/06 в 19:18:10 »
Цитировать » Править

Ну, моим первым делом было бы сесть за компьютер и прогуглить "вывести червя". Через полчаса имел бы подробную распечатку о том, сколько ложек соли следует класть в керосин перед тем, как его выпить и в какой парк аттракционов после этого лучше пойти кататься. Или какой другой народный способ. Не врачами едиными. Smiley
Зарегистрирован

Этак вот.

С уважением, Ингвалл.
Ципор
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #118 В: 08/11/06 в 19:36:00 »
Цитировать » Править » Удалить

on 08/11/06 в 19:18:10, Ингвалл wrote:
Ну, моим первым делом было бы сесть за компьютер и прогуглить "вывести червя". Через полчаса имел бы подробную распечатку о том, сколько ложек соли следует класть в керосин перед тем, как его выпить и в какой парк аттракционов после этого лучше пойти кататься. Или какой другой народный способ. Не врачами едиными. Smiley

 
 
Ingwall, ne fakt, chto vam eto by pomoglo. Ja vot poprobovala:
 
ssylka  
 
 Grin
« Изменён в : 08/11/06 в 19:36:10 пользователем: zipor » Зарегистрирован
rip
Гость

email

Re: Червь
« Ответить #119 В: 08/11/06 в 20:21:59 »
Цитировать » Править » Удалить

Ингвалл, ППКС. Smiley
Зарегистрирован
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001,
Xnull. All Rights Reserved.