Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/01/23 в 22:26:43

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Re: Червь »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Re: Червь « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Re: Червь  (Прочитано 24728 раз) Guest is IGNORING messages from: . Ингвалл Живет здесь Poissson! Bon poissson!     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 1260 Re: Червь « Ответить #90 В: 08/09/06 в 21:05:03 » Цитировать » Править on 08/08/06 в 23:44:22, Nadia Yar wrote:   Однако же нигде не сказано, что червь на третьей стадии опасен. Зато прямо сказано, что он быстро начинает считать себя человеком.   Там нигде не сказано. А мне известно, что достигшим конечной стадии развития существам свойственно размножаться.     Кстати говоря, если мы не будем принимать в расчёт душу, то Ник_Саква совершенно прав. Происходит симбиоз с замещением тканей, приводящий к некоторым изменениям личности (а к изменениям личности и инсульт замечательно приводит, и некоторые травмы головы, и сифилис). Поскольку Ка работает в оффисе, а не жонглёром в цирке и не сборщиком на конвейере, то сохранность навыков нельзя списать на "память тела". Это вполне себе личностная память. С материалистической точки зрения Ка живёхонек. А поэтому, кстати, и червь не может рассматриваться как потенциальная человеческая личность - Ка никуда не девается. Значит - можно оперировать.   Если же определять смерть как отделение души от тела, то это как с вампирами в "Баффи". Человек сохраняет память и внешний вид, но душа его уже отлетела. С этой позиции червь - не человек.     Quote: Только в двух отношениях: биологически и персонально. Но не социально, вот в чём штука. А социальный аспект составляет ровно одну треть человечности (непроизвольные робинзоны не в счёт).   Социально не люди из вышеперечисленных (маньяки-убийцы, педофилы, наркоторговцы) только маньяки-убийцы, и частично, возможно, педофилы. Но социализация - это у нас не врождённое, а благоприобретённое, поддаётся корректировке.     Ну и, конечно, тот, кто уже необратимо не-человек социально подлежит ровно той же насильственной изоляции. « Изменён в : 08/09/06 в 21:06:54 пользователем: Ингвалл » Зарегистрирован Этак вот. С уважением, Ингвалл. Ципор Гость email Re: Червь « Ответить #91 В: 08/09/06 в 22:31:24 » Цитировать » Править » Удалить Если же определять смерть как отделение души от тела, то это как с вампирами в "Баффи". Человек сохраняет память и внешний вид, но душа его уже отлетела. С этой позиции червь - не человек.     Ingwall, ja, vozmozhno, chto-to propustila, no otkuda izvestno, chto dusha tam otletaet?   Зарегистрирован Ингвалл Живет здесь Poissson! Bon poissson!     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 1260 Re: Червь « Ответить #92 В: 08/09/06 в 23:13:04 » Цитировать » Править Этого не сказано, но я предполагаю, что именно это имеет в виду автор. Иначе, как я писал выше, замены человека червём не происходило бы. Зарегистрирован Этак вот. С уважением, Ингвалл. Ципор Гость email Re: Червь « Ответить #93 В: 08/09/06 в 23:31:13 » Цитировать » Править » Удалить on 08/09/06 в 23:13:04, Ингвалл wrote: Этого не сказано, но я предполагаю, что именно это имеет в виду автор. Иначе, как я писал выше, замены человека червём не происходило бы.   Tak avtor i s versiej Nicka ne soglasen. Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #94 В: 08/10/06 в 02:47:01 » Цитировать » Править on 08/09/06 в 18:40:19, Antrekot wrote: Да ничего они не знают...   Вам удалось меня удивить. То есть Вы утверждаете, что там у власти, пусть даже "только" в церкви, сидят епископы, которым невдомёк, что людей в их массе нельзя ни отговорить от внебрачного секса, ни даже отпугнуть от него какой угодно угрозой? Но если верить Вам, то ситуация ещё хуже, чем я полагала. Это значит, что эти епископы невменяемы в форме "с луны свалились", неисправимы никакими фактами и из-за этого плюс некоторых своих идеологем крайне опасны. Вы это хотели сказать?     Quote: Не понимаю вопроса.     Что было бы, если бы крысы вдруг стали физически превращаться в людей? С их уровнем сознания? Вам не кажется, что пришлось бы тут же дать им гражданские права? Как они даны червям в рассказе.   Кстати, я чуть отредактировала текст - буквально пару слов - и убрала слово "намерение". Спасибо, всё-таки в этом пункте правильнее так.   Quote: А является ли кто-то "признанным классиком" к существу дела отношения не имеет.   Имеет. Катить бочку на признанного классика смешно - а вот на меня можно   Quote: Это вопрос той цены данного конкретного дела, на которой сходятся в данном обществе.  Она может быть разной.  А мы говорим о немножко другом - о принципах организации самой системы.   Бывали системы, где вина распространялась на членов семьи виновного. И даже на соседей. Это уже иной принцип понимания _личности_, не то что системы.   Quote: Смотря по каким преступлениям.   По обсуждаемым.   Quote: Червь осуществляет свой жизненный цикл.  Он _так устроен_.  Он ничего не нарушает.  Он не болен.  Он развивается, как запрограммирован природой.   И несет за это ответственность не больше, чем наводнение.   ...А значит, какое право мы имеем его убивать?   Quote: То есть, опять случай даже не перевирания, а я просто не знаю, чего.  "Полноценным гражданином" превратилось в "живым" - одним мановением мыши.   Вообще-то это Вы сказали, что ребёнок - это "потенциальная жизнь". Теперь ещё веселее: он всё-таки живой, однако не полноценный гражданин. К Вашему сведению - не полноценных граждан тоже убивать нельзя, причём нельзя в той же мере, что и полноценных.   Quote: Из случая девочки Розы.   Извините, женщина, тем более если она не добровольная мать, не обязана обеспечивать жизнь ребёнка ценой своей жизни. Для того, чтобы это признать, вовсе не надо отказывать ребёнку в человечности или в правах. Тут действует тот же принцип, который запрещает вырезать сердце у Вас и отдать его кому-то другому, который иначе умрёт от порока сердца.     Quote: Приведите его, пожалуйста, а то мне очень интересно, чего это такого я специально не привожу...   Прошу Вас, не отфутболивайте мне назад мои вопросы.   Quote: Это приводилось, как основание того, что _если_ выпускать - то под контроль.   То есть можно выпускать...   Quote: Так людей в этом состоянии вообще выпускать нельзя...   Так врач может решить, что у него уже другое состояние, понимаете?   Quote: Если речь идет о поведении _червя_ - только так.   Ну почему, а?   Quote: Чужие львята - съел... ослабел член стаи - съел   Верно. А у людей - как левая нога захочет...   Quote: То есть, остальных Вы судите по меркам реального мира - а себя по меркам вымышленного, где все под рукой и любые нежелательные последствия можно предотвратить.   Простите, иначе разговор не имеет смысла. Если я могу прикрыть КЦ, то я точно могу найти пару отрядов солдат для усмирения агрессивных дьяволопоклонников. Или Вы думаете, что я стала бы что-то предпринимать, не имея такого контроля?   Quote: А помянутые трупы куда денете?   Дьяволопоклонников? Закопать прикажу. А что?   Quote: И что бы Вы сделали, если бы не помогло?   Ничего. Глас, знаете ли, народа. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #95 В: 08/10/06 в 03:16:00 » Цитировать » Править on 08/09/06 в 20:29:15, Nick_Sakva wrote: Я вообще не говорю об организмах. Я говорю о личностях.  Рассказ достаточно недвусмысленно исходит из того, что различные организмы автоматически подразумевают различные личности.   Это не только рассказ исходит, это наука говорит. Имеются два совершенно разных по происхождению организма, стадии развития которых известны и изучены. Это отнюдь не в рамках фантастики, где "пересадка разумов" и личностей без потерь является совершенно штатной операцией. Это в рамках биологии... Сначала происходит развитие двух разных организмов, а потом происходит взрывообразное частичное поглощение клеток одного организма другим, частичная же перестройка и присваивание клеток. Всё это можно проследить. Ваш фанфик интересен, и я вовсе не потому не принимаю его как возможность, что он аморален, а потому, что он подразумевает невероятно высокий уровень шизоидности среди учёных в частности и населения вообще. Такого уровня в таком обществе не бывает. Он возможен только в обществе, где нет или почти нет науки, а мифология господствует полностью. В той же Африке, где, как верно описал Антрекот, могут быть мифы в стиле "СПИДа нет, это выдумка белых". Мифы о СПИДе есть и на Западе, но они не так явственно контрфактичны. В общем, у Вас надо всем поголовно приписать даже не идейное, а куда более явственное фактическое враньё. Или поголовную шизофрению по всей Европе.     Quote: Запас знаний не пассивный - способность выполнять работу с применением знаний как раз и означает их активное использование.  На мой взгляд сохранение знаний и навыков в таком объеме просто невозможно без сохранения личности.     Вообще-то всю эту информацию можно "считать" с мозга. Как с листа бумаги. И использовать.   Quote: Кстати, "другой личности" попросту неоткуда взяться.     Как же. Это личность червя, у которого есть генетическая программа для возникновения личности Она в зародыше есть уже в первой стадии развития, и на это есть явные указания в тексте. Как и на то, что червь при отторжении тоже развивается, хотя и не становится _полноценным_ человеком. Но неполноценным - становится.   Вы говорите почти то же, что "у ребёнка неоткуда взяться новой личности". Даже с меньшими основаниями. Потому что ребёнок, в отличие от червя, растёт из тела матери, а не из чужеродного яйца со своей генетической программой.   Quote: Я уже говорил о наиболее вероятной причине этого - после такой-то болезни.     Вообще-то после тяжёлой болезни люди, как правило, становятся _менее_ трудоспособны и более прихотливы. Кроме того, такая одинаковая реакция разных людей на болезнь невозможна. Было бы множество вариаций. А если она так одинакова, то это означает сильное зомбирование людей болезнью, и Ваша гипотеза выходит на то же самое, что и исходный текст: на преступление общества против индивидуума.     Re: Фанфик.   Вообще-то мир там не пропитан параноидальной ксенофобией, иначе у Ка не было бы адвоката-червя. Да и сбежать за границу Ка тоже не решился бы. А у червей не "минимум" прав и обязанностей, а все... то есть все права И считаются они там именно людьми, а не, как Вы пишете, "новыми негуманоидными личностями":   - Я ничего не сделал, - сказал Ка.     - Ага, - незнакомец с энтузиазмом кивнул. – Вы только хотели убить человека.     - Это не человек, - сказал Ка. Его затолкали в машину между двумя полицейскими. – Во мне сидит червь. Это людоедская тварь...     - Понятно, - незнакомец, сев рядом с водителем, хлопнул в ладоши. - Первое дело у таких, как Вы – отказать врагу в человеческом.   Ка в меньшинстве. Он жертва большинства, которое официально признало червя человеком с приоритетными правами. Сам Ка признаётся себе, что и он мог бы настучать на заразившегося, который хочет сделать операцию, если бы не заразился сам. То есть даже Ка отрицает человечность червя только потому, что сам стал его жертвой.     Обратите внимание: Ваш фанфик, сам по себе неплохой, пытается так вывернуть дело, чтобы черви получились жертвами какого-то злого заговора всех остальных. Я предлагаю Вам подумать над тем, почему Ваша фантазия упорно, игнорируя все преграды и приписывая учёным и всему обществу невероятно высокий уровень шизофрении и/или невежества, движется именно в этом направлении. « Изменён в : 08/10/06 в 06:03:48 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Ципор Гость email Re: Червь « Ответить #96 В: 08/10/06 в 03:31:41 » Цитировать » Править » Удалить ...А значит, какое право мы имеем его убивать?   Лапочка, а когда на тебя лев набросится, ты ему на съедение отдашься? Он же так устроен, делает то, на что запрограмирован природой.   Да, Антрекот прав.     А в целом остается радоваться, что у Лапочки нет власти. Потому как человеку, собравшемуся нести добро в массы, надо прежде всего досконально изучить ситуацию, в которой он собирается действовать. А не довольствоваться обрывками информации, набранными где попало (половина у собственных оппонентов). Антрекот информацией явно владеет. Лапочка - нет. И за пулемет хватается.   Дорвется Лапочка до власти - ой...   Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #97 В: 08/10/06 в 03:32:14 » Цитировать » Править on 08/09/06 в 21:05:03, Ингвалл wrote: Там нигде не сказано. А мне известно, что достигшим конечной стадии развития существам свойственно размножаться.   А, да. Правда, возможен вариант муравьёв. То есть источником яиц являются червематки. Глюк такой.   Quote: Происходит симбиоз с замещением тканей   Симбиоз не подразумевает поглощение. Симбоз - это обоюдополезное сосуществование двух разных организмов, которые могут срастись, но один из них не может отчасти сожрать, отчасти бесследно растворить в себе другой.     Quote: Поскольку Ка работает в оффисе, а не жонглёром в цирке и не сборщиком на конвейере, то сохранность навыков нельзя списать на "память тела". Это вполне себе личностная память.     ...которую можно считать с мозга, например, в процессе его поглощения червём.   Quote: С материалистической точки зрения Ка живёхонек. А поэтому, кстати, и червь не может рассматриваться как потенциальная человеческая личность - Ка никуда не девается.   А Вы не подумали о том, что с этим вопросом давно уже разобрались на опыте таких поглощений, причём так, что даже закон признаёт червя новой личностью. Видимо, характер у червей каждый раз совсем не тот, что у носителей И вкусы, и привязанности не те... Иначе такое мнение, как у Nick_Sakva, неминуемо возникло бы.   Quote: Но социализация - это у нас не врождённое, а благоприобретённое, поддаётся корректировке.   Смотря в каком возрасте. В раннем - поддаётся... Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #98 В: 08/10/06 в 03:34:35 » Цитировать » Править on 08/10/06 в 03:31:41, Ципор wrote: Лапочка, а когда на тебя лев набросится, ты ему на съедение отдашься? Он же так устроен, делает то, на что запрограмирован природой.   М-да... Вот что бывает, когда человек (как Ципор) слабо владеет русским языком и не понимает написанного... Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Ципор Гость email Re: Червь « Ответить #99 В: 08/10/06 в 03:47:06 » Цитировать » Править » Удалить on 08/10/06 в 03:34:35, Nadia Yar wrote:   М-да... Вот что бывает, когда человек (как Ципор) слабо владеет русским языком и не понимает написанного...   Да нет, это не у меня плохо с русским языком, а как раз у тебя. Вернее,с языком-то у тебя нормально, а с пониманием прочитанного в данном случае (одном из многих) - полный швах. Как и с логикой, впрочем. Это ж надо, в ответ на фразу о том, что с наводнением и ему подобными живыми и неживыми явлениями надо бороться, спрашивать "а какое мы имеем его убивать?"   Впрочем, после масштабного приписывания Антрекоту барлог знает чего удивляться не приходится.       А твои бездоказательные  обвинения оппоненту в неграмотности в этой аудитории уже ни на кого не производят впечатления. Ты ими можешь разве что Отто впечатлить, так что не старайся. Только свой уровень демонстрируешь в полный рост. Что, впрочем, твоим оппонентам было бы на руку, если бы не было столь однообразно. « Изменён в : 08/10/06 в 04:02:26 пользователем: zipor » Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Червь « Ответить #100 В: 08/10/06 в 06:06:02 » Цитировать » Править Сюда ходи: http://www.fictionbook.ru/   Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Ингвалл Живет здесь Poissson! Bon poissson!     Просмотреть Профиль » email Сообщений: 1260 Re: Червь « Ответить #101 В: 08/10/06 в 06:47:58 » Цитировать » Править on 08/10/06 в 06:06:02, Nadia Yar wrote: Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить.   Да зачем? Есть же "Уголок Лапочки"!   Зарегистрирован Этак вот. С уважением, Ингвалл. Ципор Гость email Re: Червь « Ответить #102 В: 08/10/06 в 07:47:41 » Цитировать » Править » Удалить on 08/10/06 в 06:06:02, Nadia Yar wrote: Сюда ходи: http://www.fictionbook.ru/   Там много хороших книг на русском языке. Можешь читать и его учить.   За ссылку спасибо, записано. Хотя я и так две больших  сетевых библиотеки знаю.  И энное количество мелких, более специальных. Могу тебе порекомендовать для изучения.     /Ципор  с интересом думает, подставится ли Лапочка ответом "я не читаю того, что ты" и пр. из репертуара или сообразит не подставляться. Русский же язык я закончила изучать в соответствующем классе школы, кстати, с оценкой "отлично". Так что, спасибо, но книжки на русском я читаю для удовольствия и образования в иных областях. А ты для изучения русского языка? Наверное, он тебе был не родной, что ты его до сих пор учишь.  Сочувствую, это  непросто. Со словарем над художественной или научной книжкой... Ой. Ну и некоторые моменты тогда становятся понятны. Все-таки на неродном языке тексты и высказывания тяжелее воспринимать, чем на родном. « Изменён в : 08/10/06 в 07:55:08 пользователем: zipor » Зарегистрирован Nick_Sakva Живет здесь     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2660 Re: Червь « Ответить #103 В: 08/10/06 в 09:37:15 » Цитировать » Править on 08/10/06 в 03:16:00, Nadia Yar wrote: Имеются два совершенно разных по происхождению организма Нет. Второй организм - в большой степени копия, слепок c первого.   Quote: .. он подразумевает невероятно высокий уровень шизоидности Не шизоидности, а параноидальности.   Quote: среди учёных в частности и населения вообще. Такого уровня в таком обществе не бывает. В каком "таком"? Вот Вы ссылаетесь на примеры из сегодняшней  немецкой конституции. Сравните с немецким обществом всего два поколения назад. То есть совсем недавно. Мою маму до сих пор от немецкой речи передергивает. Quote:  Он возможен только в обществе, где нет или почти нет науки, а мифология господствует полностью. Практика показывает, что одно другому ничуть не мешает. Особенно, когда речь идет о всяких теориях, обосновывающих чью-либо принципиальную неполноценность или превосходство. Под них всегда найдутся и "научные" обоснования, и политики, пресекающие противоположные воззрения.   Quote: В общем, у Вас надо всем поголовно приписать даже не идейное, а куда более явственное фактическое враньё. Или поголовную шизофрению по всей Европе. Всего лишь повышенный по сравнению с нынешним уровень паранойи и ксенофобии. Quote: Вообще-то всю эту информацию можно "считать" с мозга. Как с листа бумаги. И использовать. Проведите эксперимент (хотя бы мысленный).  Человек, занимающийся незнакомой для Вас работой, отвечает на любые Ваши вопросы устно, письменно, с демонстрацией любых изображений и видеороликов.  Достаточно ли этого для того, чтобы Вы смогли выполнять его работу хотя бы частично?   Quote: Как же. Это личность червя, у которого есть генетическая программа для возникновения личности Личность - это не программа.  Это данные ("база данных"),  накопленная этой программой в ходе развития, в ходе жизни.  В Вашем рассказае единственный наблюдаемый источник таких данных - личность зараженного человека.   Quote: Вы говорите почти то же, что "у ребёнка неоткуда взяться новой личности". Даже с меньшими основаниями. Не "почти", а именно это я и говорю.  У ребенка без общения с другими людьми неоткуда взяться новой личности.  И если у изолированного от человеческого общества ребенка возникнет личность, способная существовать в человеческом обществе, то я сочту это безусловным доказательством возможности "переселения душ". Quote: Вообще-то после тяжёлой болезни люди, как правило, становятся _менее_ трудоспособны и более прихотливы. Кроме того, такая одинаковая реакция разных людей на болезнь невозможна. Не на болезнь, а на ее последствия. Третий раз привожу пример: кастрация.  Но есть и масса других примеров достаточно характерных и "типовых" последствий и отклонений в поведении в результате различных органических повреждений.  От лоботомии до склероза. А уж такой уровень отличия, как "становится более покорным и работящим"...  Да обычная беременность дает примерно такой же уровень отличия. Правда действительно в несколько ином направлении.     Quote: Вообще-то мир там не пропитан параноидальной ксенофобией, иначе у Ка не было бы адвоката-червя.  Да и сбежать за границу Ка тоже не решился бы. Это последствия "смягчения нравов" и выгод от эксплуатации. Quote: А у червей не "минимум" прав и обязанностей, а все... Опять же - последствия "смягчения".  "Минимум" был раньше. Поколения два назад. Quote: И считаются они там именно людьми, а не, как Вы пишете, "новыми негуманоидными личностями" Юридически и официально.  В общественном сознании они "черви". Quote: Ваш фанфик...пытается так вывернуть дело, чтобы черви получились жертвами... Ничуть. Жертвами оказываются люди (заболевшие и с трудом выздоравливающие), которых кое-кому выгодно представить в общественном сознании в качестве чего-то инородного и чуждого.   Quote: ...приписывая учёным и всему обществу невероятно высокий уровень шизофрении... Паранойи.  Совершенно излишне приписывать высокий уровень параноидальной ксенофобии и невежества всему обществу и ученым.  Недавний опыт той же Германии показывает, что при некоторых объективных материальных проблемах и при высоком уровне дисциплинированности населения люди с достаточно высоким уровнем параноидальной ксенофобии и невежества вполне могут оказаться у власти и устроить нечто подобное.  При молчаливом неодобряющем согласии большинства. « Изменён в : 08/10/06 в 09:52:54 пользователем: Nick_Sakva » Зарегистрирован Перед любыми категоричными утверждениями, автор которых явно не указан, подразумевается наличие слов "по-моему мнению", которые опускаются ради экономии места. Никакие слова и термины в моих текстах НЕ несут оценочной нагрузки. 尼珂 Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Червь « Ответить #104 В: 08/10/06 в 13:54:22 » Цитировать » Править Quote: сидят епископы, которым невдомёк, что людей в их массе нельзя ни отговорить от внебрачного секса, ни даже отпугнуть от него какой угодно угрозой? Нет, они надеются не отговорить их от внебрачного секса как такового, а снизить его объем.       Quote: Что было бы, если бы крысы вдруг стали физически превращаться в людей? С их уровнем сознания? Вам не кажется, что пришлось бы тут же дать им гражданские права? Как они даны червям в рассказе. Тем, кто _уже_ - да, отчего же нет.   Quote: Имеет. Катить бочку на признанного классика смешно - а вот на меня можно Вы знаете, эта реплика многое говорит о Вас.  Вы ведь, Юпитер наилучший, и вправду считаете окружающих трусами и шакалами - если полагаете, что они могут руководствоваться такими мотивами... (Ну и естественно, автоматически подразумевая, что критика - это, чтобы "бочку покатить"...)   Quote:   Бывали системы, где вина распространялась на членов семьи виновного. И даже на соседей. Это уже иной принцип понимания _личности_, не то что системы. О.  Ура. Заработало.  Но только отчасти.  Потому что принцип работы системы – тот же.  А вот представление о границах личности виновного – и вправду иное.     Quote: По обсуждаемым. По обсуждаемым... у нас можно, как у Даррела, получить условный срок за убийство и отсидеть пять лет за браконьерство.   Quote: ...А значит, какое право мы имеем его убивать? Право на самозащиту.  То самое.   Наводнение нам не сват и не брат.  Оно не отвечает за свои действия перед нами, мы не отвечаем за свои действия перед ним.   Quote: К Вашему сведению - не полноценных граждан тоже убивать нельзя, причём нельзя в той же мере, что и полноценных. Да вот, можно.  Если сам факт их существования угрожает уже актуальному гражданину.  По его, естественно, выбору.   Quote: Извините, женщина, тем более если она не добровольная мать, не обязана обеспечивать жизнь ребёнка ценой своей жизни. Для того, чтобы это признать, вовсе не надо отказывать ребёнку в человечности или в правах. Тут действует тот же принцип, который запрещает вырезать сердце у Вас и отдать его кому-то другому, который иначе умрёт от порока сердца.   Нет.  Это не тот же принцип.  Потому что сердце можно достать и другими способами.  А вот другой матери Вы не найдете.  Вот и выходит, что – до разработки репликаторов – ее слово весит больше.     Quote: Прошу Вас, не отфутболивайте мне назад мои вопросы. Страшная вещь забывчивость.  Вы обвинили меня в том, что мной не было приведено некое определение, которое мне меньше подходит.  Я требую от Вас привести это определение и обосновать свое утверждение.     Quote: То есть можно выпускать... Все-таки клиника.  Жестокая.  Да, если человек здоров и это проверено, то можно – но в контролируемую ситуацию.   Quote: Так врач может решить, что у него уже другое состояние, понимаете? Если это решает один врач, то это и вправду катастрофа.   Quote: Ну почему, а? Потому что червь может достичь оптимальной степени развития, _только_ поглотив носителя.  Интересы носителя противоположны интересам червя.  Вдобавок, червь ведь до поглощения полнотой сознания не обладает.    Quote: Верно. А у людей - как левая нога захочет... Да нет.  Как левая нога – это ровно у 2% человечества.  У таких, как я.  Остальным нужны причины.  Чуть подкрутить обстоятельства, культуру, состояние общества – и получите общество, где почти не совершают и бытовых преступлений.     Quote: Простите, иначе разговор не имеет смысла. Да нет, я о том, что себя Вы судите по фэнтезийным последствиям, а остальным вменяете реальные.  Это замечательный стандарт.   Quote: Если я могу прикрыть КЦ, то я точно могу найти пару отрядов солдат для усмирения агрессивных дьяволопоклонников. Или Вы думаете, что я стала бы что-то предпринимать, не имея такого контроля? Пара отрядов Вам не поможет.  Вам потребуются те самые позитиывные реморализаторы.  Излучатели на спутниках.  Не меньше.   Quote: Дьяволопоклонников? Закопать прикажу. А что? А то, что счет при таком подходе очень быстро пойдет на десятки, если не сотни тысяч.  Как у «бланко» и «колорадо».  А главное, скорее всего, ничего не изменится.   Quote: Ничего. Глас, знаете ли, народа. То есть, куча трупов и ничего в финале.   Антрекот « Изменён в : 08/10/06 в 14:56:22 пользователем: Antrekot » Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9  10 Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.