Сайт Архив WWW-Dosk

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите: Вход || Регистрация. 06/07/23 в 11:24:01

Главная » Новое » Помощь » Поиск » Участники » Вход

Удел Могултая « Re: Пища ада »

Удел Могултая    Бель-летр    Уголок Лапочки    Re: Пища ада « Предыдущая тема | Следующая тема » Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать    Автор  Тема: Re: Пища ада  (Прочитано 7391 раз) Guest is IGNORING messages from: . Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #15 В: 10/02/06 в 20:32:40 » Цитировать » Править Quote: полученные сведения о Халлеле - то, как он полностью игнорирует опасность для девушки - у меня противопоставляются его поведению с роженицей. Угу, у меня тоже. По-моему, главный перелом у героя - именно тут. Один раз отказался от ответственности - а потом понял, что все же так и дальше не сумеет - себе дороже. Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #16 В: 10/02/06 в 20:40:52 » Цитировать » Править Quote: Ну он не сразу сообразил, что ему говорит милый попутчик. И относится он к попутчику весьма двояко. Но оно, увы, торчит.  Степень неприязни не та, степень стресса больше так не сказывается.   Quote: Это если бы она _давно_ умерла. Вам с кровью работать доводилось?  Какое там давно...   Quote: а ребёнок вот-вот умрёт, если ещё не мёртв. Халлель не потерял ни секунды. Так неизвестно же, что там внутри.  Есть ли повреждения, ранения, не внесет ли он чего.  А у него на руках полпустыни - и автобус. Это, повторяю, автоматическое.   Quote: Всё ещё не врубаюсь... Ну, кто должен быть умереть - умер, кто должен был выжить - выжил, демона шуганули.  Все вышло ко благу.  Это не столько авторский, сколько _возможный_ взгляд.   Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R rip Гость email Re: Пища ада « Ответить #17 В: 10/02/06 в 20:49:14 » Цитировать » Править » Удалить on 10/02/06 в 20:32:40, Kell wrote: Один раз отказался от ответственности - а потом понял, что все же так и дальше не сумеет - себе дороже. Ну вот у меня это "понял, что себе дороже" из текста не вырисовалось. Вообще связи между двумя частями не увидел - как будто про двух разных людей. В принципе, можно предложить много трактовок подобной ломке у героя, но я не нашел подтверждения ни одной. Он бешено влюбляется в Самири - он подставляет ее под удар ради удовлетворения страсти - он переживает шок, будучи отвергнут ею - он оказывается в автобусе и пытается с опасностью для собственной жизни спасти роженицу и ребенка. Какие изменения произошли в нем между двором Самири и автобусом - непонятно.     У меня вырисовываются следующие трактовки: 1. спермотоксикоз прошел - человек вернулся к нормальному МО. 2. отвергнутый холодной возлюбленной, Халлель сублимировал свои чувства в жертвенном служении человечеству. До того он, может быть, внял бы демону ради собственного спокойствия. 3. До встречи с Самири Халлель не чувствовал в жителях пустыни своих "братьев" - Самири научила его этому. Зарегистрирован Ципор Гость email Re: Пища ада « Ответить #18 В: 10/02/06 в 21:01:20 » Цитировать » Править » Удалить Да по-моему, нет противоречия. Тут у него долг врача, а с Самири ему расставаться не хочется и ему удобнее положиться на то, что она знает, что делает. Ну она в самом деле знает. Совершенно разные плоскости.   « Изменён в : 10/02/06 в 21:01:44 пользователем: zipor » Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #19 В: 10/02/06 в 21:05:40 » Цитировать » Править А мне показалось нечто иное - что он был, скажем так, "принимающей" стороной.  Это другой мир, другая культура, они сами знают, что тут можно, что тут нельзя - и внутренние причины у них другие.  А он тут чужак и ничего не понимает.  Его зачем-то полюбили, почему-то бросили. А вот клятва врача, это уже его _существо_.  (Кстати, может быть, именно поэтому демон и хотел, чтобы Халлель нарушил эту клятву, а не какую-нибудь другую.)  Тут он не может сказать, что это здешние непонятные дела.  Вернее, может, но небесплатно.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #20 В: 10/02/06 в 21:06:22 » Цитировать » Править По мне, и второе, и третье отчасти присутствует. А главное - что если в случае с Самири опасность для нее или ее гибель, как ни вероятна, но в потенции (и это чувство вины и\или ответственности снижает), то тут, в пустыне - все вполне очевидно: врач, исходя из самосохранения и ориентируясь на барьеры (отчасти им же построенные, чтобы отгородиться от охладевшей к нему женщины), дождался одного трупа, а перейдя эти самосохранение и барьеры - спас ребенка. И разница самоощущения между тем, пока он не помогал, и тем, когда помог (и вполне себе жив остался - более того, если рассказ про местные обычаи верен, сам "породнился" по долгу с местными) оказалась принципиально значимой. По мне - рубеж тут, когда он живого ребенка выносит и отдает родне, а не между двором и автобусом и не в беседе с демоном и последуюшем изгнании оного. « Изменён в : 10/02/06 в 21:08:45 пользователем: Kell » Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #21 В: 10/02/06 в 21:19:31 » Цитировать » Править Келл, тут, по-моему, несколько интереснее.  Через самосохранение он переступил раньше, когда в первый раз пошел в убежище.  Его же _не пустили_ помогать.  Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).  Но ему-то эту причину не объяснили.  Вернее, объяснили, но "недружественным" образом.  Он смог помочь - повести себя так, чтобы его пустили помочь - когда у него зрение переключилось и когда он решение принял.  То есть, в нем что-то такое изменилось, что "книжник", который, видимо, сам "конвертирован", опознал его как "своего".   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Kell Живет здесь Дело вкуса...     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 2889 Re: Пища ада « Ответить #22 В: 10/02/06 в 21:33:54 » Цитировать » Править Да, пожалуй, так еще более похоже. И обращение к буре с этим вполне сходится. Зарегистрирован Никому не в обиду будь сказано... Ципор Гость email Re: Пища ада « Ответить #23 В: 10/02/06 в 21:37:34 » Цитировать » Править » Удалить Отчасти по причине вполне рациональной (в данной вселенной).     А какая там рациональная причина? Зарегистрирован Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #24 В: 10/02/06 в 22:57:29 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 20:40:52, Antrekot wrote: Но оно, увы, торчит.  Степень неприязни не та, степень стресса больше так не сказывается.   С одной стороны да, с другой - меня стресс примерно вот так и плющит. Одного и того же человека то ненавидишь, то он тебе симпатичен, то ты его любишь, то он слегка отвратителен - и всё это вместе умещается в несколько секунд. Вам то и дело приходится испытывать этот процесс на себе.   Quote: Вам с кровью работать доводилось?   Мне доводилось ею истекать   Quote: Это, повторяю, автоматическое.   А оно и идёт автоматом - но раньше:     У него не было с собой ничего, кроме ножа, но в убежище был кипятильник и запас воды, а на стене висел шкаф-аптечка с алым ромбом, универсальной каплей крови на дверцах. Там должен быть спирт, бинты, шприцы, вата и какие-то медикаменты, пусть даже местного производства.   Quote: А у него на руках полпустыни - и автобус.   А на другой чаше весов - жизнь ребёнка, которому вообще-то положено умирать от удушья (или уже умереть). Две-три секунды могут играть роль, и Халлель решил времени не терять. У меня там было про дезинфекцию - насчёт нитки - но это такие матдетали, которыми всегда можно перегрузить текст, не сказав ничего важного, и я это убрала.   Книжник не конвертирован, он рус, т. е. такой же потомственный гипербореец, как и злобные дураки с ножами. Просто на Севере того, что можно в рамках этой дискуссии называть Гипербореей, народ (с точки зрения Запада) много цивилизованнее, чем на Юге. « Изменён в : 10/02/06 в 23:35:27 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #25 В: 10/02/06 в 23:04:23 » Цитировать » Править on 10/02/06 в 20:49:14, rip wrote: Он бешено влюбляется в Самири - он подставляет ее под удар ради удовлетворения страсти   А почему он её, а не наоборот? Самири ведь куда лучше знает, чем всё чревато, и инициатива исходит от неё. Халлель как раз плохо себе представляет Восток. « Изменён в : 10/02/06 в 23:35:11 пользователем: Nadia Yar » Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. rip Гость email Re: Пища ада « Ответить #26 В: 10/02/06 в 23:14:52 » Цитировать » Править » Удалить on 10/02/06 в 23:04:23, Nadia Yar wrote: А почему он её, а не наоборот? Самири ведь куда лучше знает, чем всё чревато, и инициатива исходит от неё. Халлель как раз плохо себе представляет Восток. Да, вероятно, им обоим грозила опасность в случае разболачения. Но я-то говорил о Халлиле, о его действиях и мотивах. Кроме того, ситуация "любовники из разных народов" встречается довольно часто, и в 90% случаев оказывается, что бОльшая опасность грозит именно женщине. Из вашего текста не ясно, что здесь не так. Зарегистрирован Del Живет здесь Сами мы не местные...     Просмотреть Профиль » Сообщений: 235 Re: Пища ада « Ответить #27 В: 10/03/06 в 08:27:10 » Цитировать » Править 2 Nadia Yar   Спасибо.   1. "Рану и повёл пятидесятитысячную армию через Гешу, да и так и сгинул в невиданной силы буре, и только полтораста лет назад пустыня нехотя обнажила на радость археологам жуткую массовую могилу". Это "и" лишнее. 2. Это так - дело вкуса. Я бы постарался сделать  попутчика действительно милым симпатягой. Без ожогов и прочих складок жира. А главный герой бы до самого конца видел в нём друга, желающего помочь.   И ещё раз - спасибо. « Изменён в : 10/03/06 в 08:27:26 пользователем: Del » Зарегистрирован Antrekot Bori-tarkhan Живет здесь CНС с большой дороги     Просмотреть Профиль » Сообщений: 16204 Re: Пища ада « Ответить #28 В: 10/03/06 в 08:30:28 » Цитировать » Править Кстати, почему там так плохо с техническим прогрессом? В странах вавилонского типа с ним может быть _несколько_ хуже, чем на современном западе, потому что правительство не будет согласно идти на понижение уровня жизни во имя развития - то есть, например, будет развитая система железных дорог и локальный автотранспорт, обслуживающий окрестности станций, но вообще развитие автотранспорта будет сильно тормозиться - и так далее.   Но это в странах вавилонского типа - а тут что мешает? Кстати, та же медицина - дело совсем другое.  На достаточно бедной Кубе медицину и здравоохранение поставили один раз - а дальше они ее сами держат на очень хорошем уровне.   С уважением, Антрекот Зарегистрирован Простите, я плохо вижу днём. Позвольте, моя лошадь посмотрит на это. (c) Назгул от R2R Nadia Yar Живет здесь Catilinarische Existenz     Просмотреть Профиль » WWW » Сообщений: 4759 Re: Пища ада « Ответить #29 В: 10/03/06 в 12:46:22 » Цитировать » Править 2Del. Пожалуйста. Будет ещё. Там ещё много.   1. Спасибо. Удивительно, сколько крохотных опечаток бывает в таком небольшом тексте...   2. В несообразности демона, как видите, есть свой смысл. Зарегистрирован Я предлагаю для начала собраться, определить виноватых, расстрелять, а уж потом разбираться. (с) Мой ЖЖ. Страниц: 1 2 3  Ответить » Уведомлять » Послать тему » Печатать Перейти к разделу: ----------------------------- Новости -----------------------------  - Вечная новость: Правила. ----------------------------- Арда, Эа, далее везде.... -----------------------------  - Отрывки, взгляды, нечты   - Квенты и амбарканты   - Все прочее - литература. И ее ведение. ----------------------------- Вавилонская Башня -----------------------------  - СТРАНА ХАТТИ   - Вавилонская библиотека   - Вавилонская Блудница и ее обычай   - Поучительные рассказы и назидательные истории ----------------------------- Прикладная этика и теология -----------------------------  - названная так, ибо здесь ----------------------------- Гехаймполитик -----------------------------  - Унд унгехайм аух ----------------------------- Сконапель истуар - что называется, история -----------------------------  - Крывия, Литва, Беларусь   - Общие вопросы и древняя история   - Большой Вавилон   - Гражданская война на Юге России   - Монгол Шуудан   - Прочее и разное   - Новая и новейшая история   - Альтернативная история   - Околоистория Центральной и Восточной Европы   - Материалы по катарам ----------------------------- Бель-летр -----------------------------  - Спойлеры и Дисклэймеры => Уголок Лапочки   - CRITIQUE ВОЗРОЖДЕННАЯ   - Прочие авторские тексты ----------------------------- Разное -----------------------------  - Занимательная этнография   - Коаппс, коаппс, брекекекс   - Вольная слушательня   - Юмор   - Дела сетевые и удельские   - Кроме людей « Предыдущая тема | Следующая тема »

Удел Могултая
YaBB © 2000-2001, Xnull. All Rights Reserved.